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El PSE exige eliminar la obligatoriedad del euskera en los comercios
La parlamentaria del PSE-EE Isabel Celaá ha anunciado que es necesario modificar el decreto regulador del euskera en los comercios para eliminar "las obligaciones lingüísticas sancionables" y "la inseguridad jurídica que provoca".
Yo pensaba que la base de la pluralidad era la libertad, y no las oblitoriedades. Iluso de mí.
Una cosa es defender una lengua y otra imponerla.
#10 seguramente no y por eso no iría a comprar allí con lo que el empresario perdería dinero salvo que la presencia de habitantes que hablasen chino fuese suficiente para sostener su negocio. Quedaría en sus manos hacer negocios con todo el mundo o sólo con los suyos.
Ten por seguro que si entro en una tienda y no me atienden en un lenguaje que entienda, no compro nada. Es más, ni vuelvo.
Esa es la libertad. Atiendo en lo que me da la gana. Euskera, castellano o chino. Y si pierdo clientes, es mi problema.
porque no lo aprenden?.
porque no pueden hacer como en Cataluña que han aprendido el catalan y no lo ven mal?
Y no me vengan diciendo que el euskera tambien es una cosa politica, porque el euskera es una cosa cultural.
Todas estas medidas adolecen de un relativismo moral increíble, por ejemplo, dejo una pregunta en el aire ¿qué pasaría si Esperanza Aguirre dictase una medida similar con el Castellano? Por ejemplo que los carniceros musulmanes tuvieran que hablar español obligatoriametne, tardarían poco "los progresistas" (medidas como estas poco tienen de progresismo) en tacharla de fascista, como poco...
¿Y con obligaciones se va a revivir? Me temo que no.
Fomentar. No obligar. Para mí ese es el camino...
Por supuesto el euskera no tiene porque desaparecer. Aunque si lo convierten en lenguaje impuesto, simbolo de la imposición gubernamental, entonces puede que si que haya gente que le fastidie utilizarlo.
#18 Ningun gobierno, por muy democrático que sea, tiene derecho a recortar las libertades de una minoría.
"las lenguas minoritarias, como las especies en peligro de extinción, merecen protección".
Luego se preocuparán porque el urogallo cantábrico no se reproduce en condiciones y está en peligro de extinción (que me parece genial) y se gastarán millones en ello, y al euskara que le den, qué cinismo...
meneame.net/story/revista-cientifica-nature-reclama-proteccion-lenguass
It´s evolution, baby...
La cosa tiene más que ver con la globalización, cada vez habrá menos idiomas (de lo cual personalmente me alegro).
Dudo que en 10 años estuvieramos hablando todos inglés porque con el nivel que hay ahora, dificil lo veo :-D
Pero si España (y todo el mundo) termina hablando en inglés (o cualquier otra lengua común en todo el planeta) de forma natural y espontanea me encantaría, facilitaria la comunicación entre las personas y rompería barreras (y lo que es más importante, ya no tendriamos que tragarnos el horrible doblaje de Dexter)
Y lo que dices de auto-odio, complejos de inferioridad y falta de conciencia lingüistica (a saber lo que quieren decir cada una) me parecen explicaciones absurdas al fenomeno de que una persona hable el idioma que le de la gana. En serio, es tratar de que el poder modifique la conducta de las personas y les obligue a hacer cosas "por su propio bien".
Para los socialistas vascos la pretensión del departamento vasco de educación de implantar el modelo lingüístico catalán no es posible por que ambas realidades no son comparables. Según Celaá el decreto es inaceptable“ porque ha intentado, aquí también, copiar la realidad catalana cuando Euskadi no es Cataluña”
"¿Cómo comparar el País Vasco, que cuenta con un 31% de bilingües con Cataluña, donde un 95% de la población se maneja con el catalán? o ¿cómo comparar el catalán, que se aprende en seis meses y se entiende sin aprenderlo, con el euskera, que le cuesta a un docente dos años adquirirlo?", ha reclamado.
Por otro lado, Celaá también ha manifestado, en referencia a la reforma de los modelos lingüísticos que ha anunciado para septiembre el departamento de Educación del Gobierno vasco, que "está dispuesta a pactar una nueva ley" siempre que se garantice que euskera y castellano sean las dos lenguas vehiculares de la enseñanza. "La política lingüística necesita un cambio de rumbo -ha señalado Celaá- que opte por un pluralismo lingüístico real, positivo y enriquecedor".
www.elcorreodigital.com/alava/20080714/mas-actualidad/politica/isabel-l
No se puede mantener en respiración artificial a una lengua...
Toribio Echeverría Ibarbia (1887 - 1968), escritor, relevante político y humanista español de mediados del siglo XX. Como lingüísta en euskera, destacó por sus estudios del euskera eibarrés.
Nació en Eibar Guipúzcoa, País Vasco (España) el 27 de abril de 1887 hijo del eibarrés Nicanor Echevarría y la vitoriana Isabel Ibarbia. Nació en el número 6 de la c/ Txiriokale.
A los trece años comenzó a trabajar de aprendiz de grabador aprendiendo y dominando dicho oficio típico su pueblo natal. Mediante concurso público optó a la plaza de secretario del ayuntamiento.
Su afición a la lectura le llevo pronto al interés por la política y en ella por la problemática social y la lucha de clases. I*ngresó* en el PSOE (Partido Socialista Obrero Español) y en el sindicato UGT (Unión General de Trabajadores) en donde se convirtió en uno de los líderes de la evolución del socialismo utópico al socialismo pragmático. Participó de manera muy activa en la construcción de la Casa del Pueblo de Eibar y en las constitución de las primeras cooperativas de consumo e industriales, donde su implicación asesoramiento fueron fundamentales en la creación de la cooperativa Alfa en 1920, primera cooperativa industrial moderna del País Vasco. Los propios obreros cooperativistas requirieron a Toribio Echeverría para ser gerente de la cooperativa que pronto pasaría de la fabricación de pistolas a la de máquinas de coser.
Mantuvo una actividad muy intensa en la Segunda República y durante la Guerra Civil teniendo que partir al exilio al término de la misma. Residió en Caracas (Venezuela) aunque pasó algunas breves estancias en Francia, México, Irlanda e Inglaterra.
Colaboró en periódicos y revistas como; "El Socialista", "Euskera", "Euzko-Gogoa", "Egan", "Olerti", "Eibar".
Su literatura
Ya en 1918 se plasmaron sus inclinaciones literarias al presentar un informe en la Diputación de Guipúzcoa y pronunciar una *conferenc... » ver todo el comentario
Y si yo tengo el derecho de utilizar una lengua sera que habra por ahi un deber de conocerla, no?
De todos modos yo tampoco entiendo si en mi tienda quiero vender armas y drogas por que no puedo hacerlo....
Esas afirmaciones me recuerdan a las llamadas a la COPE dónde los oyentes afirman que X caracteristica es propia de la nación española (como ser católico, que te gusten los toros o cosas por el estilo) y que cuando se atacan esas cosas se va en contra de la gloriosa nación española.
Que conste que no estoy a favor de esta ley porque es pura propaganda. En teoria el que todas las empresas tengan gente que pueda atender en euskera deberia ser ya hoy por hoy en plan de cada dia, me explico:
Si en el estatuto de gernika se establece que cualquier ciudadano tiene derecho a ser atendido en ambas lenguas, cualquier persona tendría que poder ir a un juzgado para denunciar la vulneración de sus derechos(en este caso el no poder expresarse en su lengua) y el juzgado meterle un puro a a la empresa pertinente. Y esto debería ser tanto en sector publico como privado porque por ejemplo un servidor, hoy por hoy, no puede realizar la carrera en euskera a pesar de que la ley se lo garantice.
Como ya he dicho en #53 no estoy a favor de la ley pero de alguna forma hay que garantizar los derechos de los euskaldunes.
Nadie menosprecia al euskera en la CAV, está más apoyado que nunca, fuera de la CAV tiene problemas, pero estamos hablando de la situación del euskera en la CAV, no?
¿Que problema hay en que la gente hable el idioma que le de la gana? ¿Por qué hay que obligar a nadie a hablar ningún idioma?
De verdad que es una basura con un tufillo fascistoide que no puedo entender que alguien defienda.
Respecto a lo que dices de que nadie desprecia el euskera... El decir que el euskera por ser una lengua minoritaria debe tener menos prioridad que el ingles es un desprecio claro y eso lo dicen muchos políticos de la CAV.
#58 Estas absolutamente desinformado, alguien que vive en España esta obligado por la constitución a aprender el castellano. Y sí, es fascistoide ese articulo, pero este país es así.
Es exactamente igual que el ejemplo que han puesto antes de la tienda de chinos. Si un chino decide atender solamente en chino, perderá parte de la clientela, y seguramente acabará atendiendo en castellano por una cuestión puramente mercantil.
El PSE exige eliminar la obligatoriedad de poner accesos para discacitados en los ambulatorios.
Que ganas tengo de que acabe la PUTA ETA para que el euskara (el tesoro de todos los vascos) no sea la bandera de los nacionalistas vascos ni la anti-bandera de los nacionalistas españoles.
Seamos sinceros: el euskara se conoce mucho, pero se utiliza muy poco. Esta Ley trata de favorecer su uso. Si en lugar de estar el PNV en el Gobierno de Vitoria hubiese estado el PP, esta Ley nos debería parecer a todos correcta.
Quede claro que en Cataluña no es obligatorio rotular los comercios en catalán
Pueden estar en castellano, inglés o buriato. Que se obliga a hacerlo en catalán bajo multa no es mas que un bulo (si, BULO = cuento, patraña, mentira, embuste, paparrucha, filfa, trola, bola, chisme, infundio, engaño, hoax) inventado por el PP. Es mas, si lo haces en catalán te pueden hasta subvencionar parte del rótulo al considerarse como incentivo a la lengua.
¿Decía usted?
¿Por qué no los dejas de pagar? Te lo dihgo yo: porque (espero) piensas que es justo y necesario que, con tu dinero, se hagan cosas que vayan a beneficiar a la Comunidad.
Pues lo mismo pasa con la promoción del uso del euskara. Es uno de los idiomas de los vascos (junto al castellano, y al francés) pero, al contrario que estos dos, es el que más ayuda necesita para que la gente, además de conocerlo, lo utilice.
Cuando estemos todos de acuerdo (supongo que cuando acabe ETA) en que el euskara es de todos (y no solo de los nacionalistas vascos) y que entre todos debemos cuidarlo, entonces no nos parecerá que su uso es impuesto.
Zu zein herrikoa zara?
www.lukor.com/not-esp/locales/0504/11131504.htm
Ah, i jo sóc català, gràcies ;)
#22
¿ Y cuántos dirigentes del PNV saben euskera ? Un peso pesado como el señor Anasagasti no sabe euskera. ¿ Y qué significa disfrazarse de vasco ? ¿ Eres de los que va repartiendo carnets de buen vasco y mal vasco ? Parece mentira que yo tenga que defender a alguien como el señor Patxi López.
Al final allá conseguirán lo mismo en Cataluña. Aquí cada vez más el catalán se ve como una lengua del poder, de la administración y el castellano más como la lengua de la gente. Pero bueno, no hay peor ciego que el que no quiere ver supongo.
Creo que eres un hipócrita como una catedral. Dices que la gente ve el catalán como "la lengua del poder", pero bien que lo utilizas para recordarnos que eres catalán. Porque podías haber dicho "Ah, y yo soy catalán, gracias", ¿no?
Vamos, que recomiendas el uso del idioma catalán para identificarse con la sociedad en la que vives, pero no dejas que se promocione su uso.
No hombre, es mejor que voten con la derecha nacionalista conservadora y católica vasca, que como es antiespañola es progre y súper mega guay por definición. Y yo tampoco entiendo que el PSOE cambie su discurso a conveniencia según le interese.
Y ahora me entero que no querer imponer una lengua a base de multas es odiarla.
Mira, en el mes de octubre seguramente haya elecciones para el Parlamento de Vitoria-Gasteiz, que es el que luego elige al Gobierno Vasco. La Comunidad Autónoma Vasca es una de las regiones de mayor renta per cápita de toda Europa, y el Gobierno Vasco es el que más competencias tiene de toda España, por lo que conseguir muchos parlamentarios puede significar "chupar más del bote".
Así que, viendo que el PP está en plena crisis, el PSOE vasco (eso de PSE-EE es historia) va a buitrear los votos de los nacionalistas españoles más radicales, lo mismo que el PNV buitrea los votos de los nacionalistas vascos más radicales.
Y eso es lo que pasa. Que los políticos se preocupan más de conseguir votos que del progreso de nuestra sociedad.
De nada.
No, es para que los trols no vengan a decir tonterías y dejarlos en evidencia :)
¿ Y dónde recomiendo yo nada ? Sólo ejerzo mi libertad de usar un idioma u otro. En todo caso el hipócrita lo serás tú, que defiendes multar a comercios para promocionar un idioma pero te repatea que alguien que no sea nacionalista y esté en contra de esas sanciones lo use.
P.D: Gracias por la traducción, se me olvidó.
Te lo repito. Cuando el euskara deje de ser utilizado como arma arrojadiza por los nacionalistas vascos y por los nacionalistas españoles (supongo que tú eres de estos últimos y por eso tienes la impresión que tienes), creo que estaremos todos de acuerdo en que es necesario en que cuidemos nuestro tesoro. Que si no lo cuidamos nosotros, no van a hacerlo los de Singapur.
¿Hay o no hay una ley que exige a los comerciantes contestar en euskera a quien así se lo solicite?
Si no la hay, ¿me podéis explicar de qué narices estáis hablando?
Si la hay, ¿entonces el señor Carlos, que tiene una charcutería abierta desde hace 25 años y que no habla una palabra de euskera, va a tener que aprender euskera le guste o no le guste, en el plazo marcado por la ley, so pena de ser sancionado por incumplir la ley?
Permitidme que os recuerde que aprender euskera es ligeramente más complicadillo que aprender gallego o catalán, aunque sólo sea por la diferente raíz que suponen.
Hombre, tampoco es una necesidad "real" regularizar los matrimonios homosexuales (pueden vivir sin estar casados), ni leer muchos libros (podemos vivir leyendo uno cada 10 años), pero estarás de acuedo conmigo en que estamos en una Sociedad moderna y (esto igual no lo estás) queremos un mayor bienestar y un mayor progreso.
Y cuidar las lenguas minorizadas es, por lo menos para mi, una de las prioridades. Ya veo que para ti no, pero creo que estás influenciado por el intento de imposición del euskara por parte de ETA.
Y las matemáticas, y el inglés, ...
Joder, qué argumento más txungo...
Si pasamos de nacionalismos, creo que debemos concienciarnos de que el euskara es un idioma más, ni de nacionalistas vascos, ni de nacionalistas españoles, y que debemos mimarlo porque es solamente nuestro, de los vascos. Los de Madagascar no van a comenzar a hablarlo.
- ¿Que MediaMarkt se saltase la ley del consumidor, y no os permitiese devolver vuestro producto defectuoso?
- ¿Que en el chino de tu calle te vendan un producto dañino para vuestro hijo pequeño?
- ¿Que llames a Telefónica para quejarte de una avería y te coja un rumano que no entiende tu idioma?
El "si no te gusta no compres en esa tienda" no siempre se respeta. Hay muchas leyes que "recortan las libertades" de los comercios. Y este es uno más.
Y, que conste, que no soy un defensor convencido de este decreto. Solo pretendo dar otro punto de vista que nadie comenta.
Si considero válidos los impuestos es porque eso forma parte del pacto mínimo de convivencia en el que se sustenta cualquier organización política. Yo pierdo derechos por adscribirme a ella, pero los beneficios que obtengo de la misma, entre los que se encuentra el ser tratado con equidad, son superiores (y estamos en el Estado liberal). Si considero válidos más impuestos es porque, además del amparo legal y la equidad formal, creo justo que esa organización política tenga capacidad de moderar los desequilibrios a los que puede conducir el libre mercado, redistribuyendo la riqueza y asegurando la igualdad de oportunidades entre los ciudadanos en aquellas facetas que se consideran básicas para las condiciones materiales de existencia (sanidad, infraestructuras, política de vivienda, jubilación, paro o educación) (y así nos encontramos con el estado social y democrático de Derecho). De hecho, no me parece mal pagar más impuestos para que, además de la seguridad, de la igualdad formal, de la igualdad de oportunidades, de la distribución de la riqueza y de la existencia de un sistema público sanitario y educativo, existan políticas de protección de ciertos bienes (culturales, tradicionales, históricos, folklóricos) que se entienden como valiosos para una parte de la población y que, de otro modo, quedarían desguarnecidos.
El que acepte estos tres principios para pagar impuestos no significa que haya de aceptar toda política emanada de un Ejecutivo legítimo. Puedo discrepar de la utilización de mis impuestos en política internacional, o judicial, o penitenciaria, o de Interior, sin que ello signifique que esté en contra del principio del Estado liberal. Puedo discrepar del uso de mis impuestos en políticas de empleo, educativas, de infraestructuras o de Sanidad sin que ello signifique que esté en contra del principio del Estado social. Puedo por último protestar por el uso de mis impuestos en la protección de determinados bienes culturales en detrimento de otros que quizás considere yo más valiosos e igualmente desguarnecidos.
Ahora bien, mi protesta contra determinadas políticas lingüísticas llevadas a cabo por algunas comunidades no se basa en este tercer supuesto. Se basa en que, en mi opinión, tales políticas hacen que el bien cultural a proteger lo sea por su carácter de factor aglutinante de un sentimiento identitario de una supuesta comunidad prepolítica, comunidad en cuya preservación se consideran sacrificables los derechos individuales que no sostienen ese sentimiento de pertenencia étnica o tribal. Y, también en mi opinión, es la lucha contra ese esencialismo tribal lo que más inclina la balanza a favor de los Estados liberales, sociales y democráticos de Derecho frente al Antiguo Régimen.
El eusquera no es de todos. Es de los que lo quieren, sean euskaldunes o castellanohablantes. Como las catedrales españolas no son de todos, sino de los que las quieren, sean creyentes o no, sean amantes del románico, gótico, renacentista, barroco, neoclásico o modernista o no. No me parecería mal el desideratum de que todo el mundo quisiese el eusquera, o el de que todo el mundo quisiese las catedrales. Pero que no me pareciese mal no implica que me parezca bien que se obligue a la gente a hacer uso de las catedrales cuando no quieren. Ni siquiera cuando nos justificamos diciendo que lo hacemos 'por su bien'. Yo es que creo que ya somos todos lo bastante mayorcitos para que nos anden diciendo lo que está bien y lo que no.
Lamento el ladrillo.
"y que debemos mimarlo porque es solamente nuestro, de los vascos." Bueno, yo soy vasco desde hace generaciones y en mi familia no se habla euskera desde hace 200 o 300 años (cuando migraron del baserri a la ciudad). Me gusta que la gente hable euskera, pero yo, la verdad, no lo siento nada mio. Además, en que quedamos? el euskera no es de nadie o es de los vascos?
"Los de Madagascar no van a comenzar a hablarlo." Y tampoco lo hablarán los de Madagascar que vengan a Euskadi a trabajar, por muchas leyes que se hagan con ese fin.