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CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

El CNE acaba de ofrecer los resultados oficiales del referéndum de la reforma constitucional, que ha arrojado un resultado, en su primer Boletín, de 50,70 en favor del NO y 49.30. votos en favor del SI. De este modo, Hugo Chávez sufre su primera gran derrota electoral y su propuesta de reforma queda desestimada por el voto popular. El presidente Hugo Chávez en cadena nacional admitió ya la derrota de su propuesta constitucional

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etiquetas: chavez, venezuela, reforma
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  1. #1   » ver comentario
    por --18952-- el 03-12-2007 05:22 UTC
  2. #2   Bueno, parece que lo 'sensato' vence esta vez...
    votos: 38, karma: 161
    por anOnY el 03-12-2007 05:23 UTC
  3. #3   En estos momentos se viene la pronunciación de Chávez, veamos que dice
    votos: 3, karma: 18
    por ffuentes el 03-12-2007 05:23 UTC
  4. #4   Para todos los que hablaban de golpe de estado, manipulación y otras irregularidades en el proceso democrático en Venezuela. Ahi estan los resultados. El pueblo ha hablado.
    votos: 41, karma: 314
    por Pitu83 el 03-12-2007 05:23 UTC
  5. #5   Chávez está aceptando de buen talante la derrota, les dice a sus opositores "este es el camino"
    votos: 11, karma: 65
    por ffuentes el 03-12-2007 05:29 UTC
  6. #6   será que Chávez ahora tildará al pueblo de "traidor" como lo hizo con el general Baduel hace pocas semanas por no apoyar la reforma?
    votos: 24, karma: -34
    por taufpate el 03-12-2007 05:31 UTC
  7. #7   #1 esta definición seria mas correcta? "El karma de Hugo Chávez empieza a bajar.."

    xD
    votos: 55, karma: 372
    por anOnY el 03-12-2007 05:31 UTC
  8. #8   GANAMOS!!!!!!!!!!!!!! GANAMOS!!!!!!!!!!! Adiós y hasta el 2013, cuando te vayas! Adiós Chávez! el pueblo es sabio y si supimos que la derecha no sirve para nada también entendimos que la izquierda es más de lo mismo... ahora construiremos un nuevo país
    votos: 55, karma: 146
    por silentgnome el 03-12-2007 05:33 UTC
  9. #9   Bueno, dejando aparte los resultados, lo importante es que haya sido un proceso electoral limpio y que se respete la decisión del pueblo venezolano.
    votos: 15, karma: 135
    por wochi el 03-12-2007 05:33 UTC
  10. #10   » ver comentario
    por --18952-- el 03-12-2007 05:33 UTC
  11. #11   » ver comentario
    por --18952-- el 03-12-2007 05:35 UTC
  12. #12   » ver comentario
    por --8816-- el 03-12-2007 05:37 UTC
  13. #13   #10 hay que esperar.. ya Chavez anteriormente ha hablado de buen talante a la primera y tomado otra actitud muy distinta luego... basta ver con lo de la mediacion y colombia... el primer dia lo acepto de buen talante, incluso le dio las gracias a uribe y dias despues salio a insultarle..

    Chavez no es de fiar en declaraciones en "caliente"
    votos: 16, karma: 76
    por taufpate el 03-12-2007 05:37 UTC
  14. #14   #13 lo raro es que sus declaraciones en caliente son amistosas, aparte de Uribe y Zapatero también arremetió contra Bachelet
    votos: 3, karma: 14
    por ffuentes el 03-12-2007 05:40 UTC
  15. #15   y ganamos!
    votos: 9, karma: 15
    por ruly el 03-12-2007 05:43 UTC
  16. #16   Bloque A 8.883.746 100%
    No 4.504.554 50,70%
    Si 4.379.192 49,30%

    Bloque B 8.857.468 100,00%
    No 4.522.332 51,05%
    Si 4.335.136 48,95%

    Asi sea 00,1% de diferencia como dice el #7 "El karma de Hugo Chávez empieza a bajar.."
    votos: 12, karma: 73
    por latino el 03-12-2007 05:44 UTC
  17. #17   Qué es el bloque A y el B?
    votos: 7, karma: 31
    por ffuentes el 03-12-2007 05:45 UTC
  18. #18   #16 Chavez propuso el cambio a una cantidad de articulos y luego la asamblea incluyo sus propios cambios...

    el Bloque A, estaria conformado por las modificaciones de Chavez y el bloque B por las de la asamblea...

    Pero habian como 3 articulos que se pasaron del B hacia el A...

    la votacion fue segun lo puedes ver en esta imagen: www.noticierodigital.com/imgs/colizq/1202elsiglo_th.jpg

    O mejor aun asi www.noticierodigital.com/forum/viewtopic.php?t=302480

    Asi es como veiamos la pantalla para realizar el Voto electronico.
    votos: 12, karma: 117
    por latino el 03-12-2007 05:46 UTC
  19. #19   » ver comentario
    por --8816-- el 03-12-2007 05:48 UTC
  20. #20   » ver comentario
    por --38543-- el 03-12-2007 05:48 UTC
  21. #21   acá tb avisaron :)

    www.europapress.es/00407/20071203064136/venezuela-oposicion-gana-referl

    relacionada y con humor:

    meneame.net/story/maldicion-tutankabron-img-humor
    votos: 7, karma: 11
    por cristian57 el 03-12-2007 05:48 UTC
  22. #22   Afortunadamente parece que no ha habido pucherazo...
    votos: 10, karma: 42
    por puto_amo el 03-12-2007 05:49 UTC
  23. #23   Chávez insinua que volverá a intentar hacer las reformas más adelante. "Esta propuesta sigue viva"
    votos: 7, karma: 63
    por ffuentes el 03-12-2007 05:50 UTC
  24. #24   » ver comentario
    por --8816-- el 03-12-2007 05:51 UTC
  25. #25   aun asi.. de aqui al 2013 hay un puñadito.
    despues de lo del rey, me alegro q por lo menos haya perdido las elecciones
    votos: 15, karma: 20
    por strwzy el 03-12-2007 05:52 UTC
  26. #26   Tambien puedes ver la imagen ampliada img.noticierodigital.com/por0712/1202elsiglo.jpg
    votos: 3, karma: 24
    por latino el 03-12-2007 05:53 UTC
  27. #27   Primero que nada, he aquí otro venezolano alegre tras haberle rechazado a Chávez su proyecto de reforma.

    Segundo, me pareció lamentable que aproximadamente 50% de la población electoral no participara. Definitivamente el voto debería volver a ser obligatorio y establacer sanciones a las personas que no acudan a los comicios.

    Tercero, #1: Chávez hasta ahora había ganado todas sus elecciones con holgura, siempre por más de 15 puntos, una derrota así hubiese sido por un voto, es una gran derrota.

    Saludos.
    votos: 24, karma: 128
    por Marcel el 03-12-2007 05:54 UTC
  28. #28   2.56hs (UTC -3): transimision en vivo del discurso: www.tn.com.ar/
    votos: 1, karma: 19
    por tin el 03-12-2007 05:56 UTC
  29. #29   mms://hispmedia-gvlivefreesd.wm.llnwd.net/hispmedia_GVLiveFreeSD/video

    vía Globovisión, en este momento en cadena nacional
    votos: 3, karma: 13
    por ffuentes el 03-12-2007 05:58 UTC
  30. #30   Tomando su palabra, ( porque hay q escucharlo para poder criticarlo) el "gano" el año pasado con 7Millones de votos... y lo apoyaron en esta oportunidad 4Millones, la lectura es q el perdio 3Millones de personas... que pasaron a formar el 44% de abstencion...
    votos: 10, karma: 75
    por latino el 03-12-2007 05:58 UTC
  31. #31   Yo creo que la propuesta de Chávez fue demasiado profunda y audaz, al tiempo que peligrosa, e incluso muchos de sus votantes lo notaron
    votos: 6, karma: 33
    por ffuentes el 03-12-2007 06:00 UTC
  32. #32   otra fuente: www.vtv.gob.ve/VTV(reload)/envivo.php
    votos: 2, karma: 25
    por tin el 03-12-2007 06:00 UTC
  33. #33   » ver comentario
    por --11830-- el 03-12-2007 06:02 UTC
  34. #34   es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_de_Reforma_Constitucional_de_2007_en_Vea

    Ya actualizado
    votos: 5, karma: 53
    por ffuentes el 03-12-2007 06:02 UTC
  35. #35   » ver comentario
    votos: 33, karma: -112
    por ffuentes el 03-12-2007 06:10 UTC
  36. #36   » ver comentario
    por --50838-- el 03-12-2007 06:14 UTC
  37. #37   Viva Venezuela !!! Viva la Libertad !!!
    Chávez una pregunta .... ¿Por qué no te callas? jajajaja
    Viva Venezuela !!!
    votos: 32, karma: -27
    por clarito el 03-12-2007 06:29 UTC
  38. #38   Asi Voto Venezuela: www.youtube.com/watch?v=2jxuXVhhW8Q
    votos: 2, karma: 24
    por latino el 03-12-2007 06:43 UTC
  39. #39   » ver comentario
    por --59425-- el 03-12-2007 06:45 UTC
  40. #40   ¡¡¡Ganamos todos lo venezolanos!!!!. Una Constitucion es el contrato bajo el que se rige toda una sociedad, no puede estar hecha para solo una parte de la poblacion o para concentrar un exceso de poder en uno de los poderes o en un individuo. Ahora lo que necesitamos es un gran acuerdo nacional.

    PD: la oposicion le pide a Chavez que considere promulgar por medio de una Ley dos de los artículos, el de la creacion del Fondo Social para los trabajadores independientes y el de la reduccion de la jornada laboral, que podian haber sido dictadas desde hace varios años sin necesidad de una reforma constitucional, ya que la constitucion vigente lo establecia (en el caso del primero) y tiene casi 8 años de retraso su promulgación..
    votos: 17, karma: 101
    por Horus el 03-12-2007 07:01 UTC
  41. #41   » ver comentario
    por --40061-- el 03-12-2007 07:06 UTC
  42. #42   #39 Ese 'dictador' ha sido elegido por su pueblo 4 veces como presidente del país. Y lo que se ha votado ha sido la reforma de la constitución, no su posición política.

    es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_en_Venezuela

    Aquí dejo un resumen para los que sueltan la palabra 'dictador' a la ligera.
    Elección presidencial de Venezuela (1998)
    Elecciones generales de Venezuela (2000)
    Referéndum presidencial de Venezuela (2004)
    Elección presidencial de Venezuela (2006)
    votos: 33, karma: -25
    por Ryo-99 el 03-12-2007 07:07 UTC
  43. #43   ZAS, EN TO LA BOCA. me alegro muchisimo. a ver que se inventa ahora este personaje
    votos: 17, karma: 38
    por chiscoem el 03-12-2007 07:13 UTC
  44. #44   Del enfado, Chávez ha tenido que comerse un niño... como buen socialista que es. </ironic>
    votos: 9, karma: 17
    por CidCampeador el 03-12-2007 07:20 UTC
  45. #45   No entiendo, ¿por qué ha perdido, si el voto era electrónico? Con lo fácil que es poner un votos+=1000... o lo que haga falta :-P
    votos: 8, karma: 9
    por JarFil el 03-12-2007 07:25 UTC
  46. #46   al fin cono!
    votos: 8, karma: -24
    por biglittle007 el 03-12-2007 07:26 UTC
  47. #47   » ver comentario
    por --11650-- el 03-12-2007 07:26 UTC
  48. #48   no me lo puedo creer, al final no amaño nada... bueno parece que el pueblo venezolano tiene una segunda oportunidad, ahora que echen rapido al chavez para tener una verdadera democracia.
    votos: 17, karma: -42
    por Gelfacial el 03-12-2007 07:28 UTC
  49. #49   ¿Pero Chávez no era un dictador que iba a manipular las elecciones para que ganase el Si? No lo comprendo ;-)
    votos: 27, karma: 126
    por Hass el 03-12-2007 07:31 UTC
  50. #50   Enhorabuena al pueblo de Venezuela que ha sabido pararle los pies a Chávez.
    votos: 15, karma: 9
    por Arrikitinkitan el 03-12-2007 07:32 UTC
  51. #51   » ver comentario
    por --15384-- el 03-12-2007 07:33 UTC
  52. #52   Pos justito justito... seguro que sale uno diciendo "Que se me habia olvidao de contar este voto OIGA !"
    votos: 8, karma: 7
    por Mox el 03-12-2007 07:35 UTC
  53. #53   meneame.net/story/transmision-vivo-canal-globovision-celebra-victoria-e
    vean Globovision en directo desde aki por internet
    y calense todas las buenas nuevas
    votos: 10, karma: 21
    por Davidven el 03-12-2007 07:35 UTC
  54. #54   #45 El problema es que el sistema de voto electrónico se lo han montado en España (Indra), así que seguro que seguro que España ha manipulado el voto en contra de Chaves.
    </ironic off>
    votos: 6, karma: 13
    por eolosbcn el 03-12-2007 07:36 UTC
  55. #55   Horas despues de la rueda de prensa que ofrecieran, finalmente el CNE publica en su web la nota oficial

    www.cne.gob.ve/noticiaDetallada.php?id=4347
    votos: 2, karma: 10
    por taufpate el 03-12-2007 07:41 UTC
  56. #56   » ver comentario
    por --48823-- el 03-12-2007 07:43 UTC
  57. #57   ¿No quedamos que Chávez era un pérfido dictador megalómano? Es el primer dictador que veo que pierde elecciones...
    votos: 19, karma: 107
    por triturator el 03-12-2007 07:47 UTC
  58. #58   #57 Pinochet tambien las perdio, solo que no las acepto a la primera, Chavez aprendio de esa historia y tuvo que aceptarlas antes de quedarse sin reforma y sin silla presidencial ;-)
    votos: 20, karma: 21
    por taufpate el 03-12-2007 07:49 UTC
  59. #59   Felicidades.
    votos: 9, karma: 0
    por dcarrero el 03-12-2007 07:51 UTC
  60. #60   #27 Bueno la abstencion es en cualquier pais democrático una opción perfectamente válida y respetable :) se que a veces metidos de lleno en temas politicos uno puede perder la perspectiva y pensar que 'todos deberian participar' pero si recapacitas veras como la abstencion (esa gran 'mayoritaria' ignorada en elecciones de muchos sitios) es, en muchas ocasiones un voto en si mismo (un 'no me interesais politicos')

    en cualquier caso y personalmente (tengo amigos alla en venezuela) me alegro del resultado del refendum :)
    votos: 9, karma: 27
    por danic el 03-12-2007 08:02 UTC
  61. #61   #2 ¿Sensato? En españa tenemos la constitución como el quería dejarla en Venezuela. ¿Acaso Felipe Gonzalez fue un 'presidente de por vida'?

    #22 ¿Y si hubiese salido el SI dirías que era un pucherazo?
    votos: 15, karma: 75
    por gazpa el 03-12-2007 08:04 UTC
  62. #62   #57 Eso que dices no es cierto. Pinochet, por ejemplo. (y yo no digo que sea dictador, vamos que no tengo opinión formada al respecto).
    votos: 11, karma: -20
    por eolosbcn el 03-12-2007 08:06 UTC
  63. #63   Golpe de efecto del pueblo venezolano. ¡Bien hecho!
    votos: 12, karma: 5
    por Prashh el 03-12-2007 08:08 UTC
  64. #64   YUHU... aún queda sentido común en esto que dicen llamar "Tierra".
    votos: 14, karma: -7
    por david.rguez el 03-12-2007 08:14 UTC
  65. #65   » ver comentario
    por --56751-- el 03-12-2007 08:14 UTC
  66. #66   » ver comentario
    por --55261-- el 03-12-2007 08:14 UTC
  67. #67   » ver comentario
    por --33301-- el 03-12-2007 08:15 UTC
  68. #68   » ver comentario
    por --16029-- el 03-12-2007 08:16 UTC
  69. #69   CONFIRMADO: En Venezuela hay democracia.
    ¿ Quien dijo dictador ? Que se asome... venga. ¿ Donde está el que dijo que en Venezuela hay una dictadura ?

    ¿ No sale nadie ? :-D
    votos: 19, karma: 37
    por sleep_timer el 03-12-2007 08:18 UTC
  70. #70   Pues nada hombre, visto que me fusilan a votos negativos, ya lo digo yo : Hugo Chávez ES sin ninguna duda un dictador, sólo a la altura de Stalin, Darth Vader y el Dr. Maligno.

    Por supuesto, nadie en meneame se ha leido el proyecto de reforma constitucional, pero que más dá, si es un dictador de los malos malísimos y su partido socialista lo mismo que el de Hitler (oh, ley de godwin, te invoco).

    Y pensar que quería prohibir los monopolios, nacionalizar sectores estratégicos e imponer la jornada laboral de 6 horas. Maldito villano !
    votos: 17, karma: 53
    por Ryo-99 el 03-12-2007 08:21 UTC
  71. #71   Esto se merece un grandísimo "¿Por qué no te callas ahora?" :lol:
    votos: 24, karma: -38
    por donatien el 03-12-2007 08:23 UTC
  72. #72   » ver comentario
    por --59425-- el 03-12-2007 08:27 UTC
  73. #73   » ver comentario
    por --11830-- el 03-12-2007 08:36 UTC
  74. #74   #62 Releeo mi mensaje y veo que no queda claro. Quiero decir que dictadores botados por elecciones han habido unos cuantos, pero lo que no tengo claro es si Chavez es dictador o no (como mucho podría ser un dictador muy light). A mi me parece que la oposición en Venezuela está un poco enconada, como aquí el PP.
    votos: 6, karma: -16
    por eolosbcn el 03-12-2007 08:38 UTC
  75. #75   » ver comentario
    por --57659-- el 03-12-2007 08:42 UTC
  76. #76   » ver comentario
    por --15725-- el 03-12-2007 08:42 UTC
  77. #77   Biennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn aunque ha perdido por poquísimo :s
    votos: 11, karma: 0
    por o0_lucecita_0o el 03-12-2007 08:43 UTC
  78. #78   » ver comentario
    por --59425-- el 03-12-2007 08:43 UTC
  79. #79   En muchas cosas de las que he leído... parece que lo que mola es defender a Chavez. Que si no es dictador porque convocó elecciones... Que si es muy honrado porque ha respetado la soeranía popular... Que si... Vamos a ver, es dictador, por supuesto que lo es, aunque con fecha de caducidad, por lo que estamos viendo, pero actúa, manda y habla como todos los dictadores, además de eliminar la oposición televisiva a base de decretazos.
    ENHORABUENA, pueblo venezolano, por haber puesto en su sitio a este hombre. Un poquito de paciencia y lucha en la oposición y a por un gobierno que respete la libertad!!!
    votos: 20, karma: 9
    por andrelo333 el 03-12-2007 08:45 UTC
  80. #80   #79 O sea, que es dictador porque se parece y habla como un dictador. Lo que haga luego es lo de menos, ¿no? Aunque respete la soberanía popular o se vaya presentando regularmente a elecciones.

    Curioso criterio...
    votos: 13, karma: 52
    por triturator el 03-12-2007 08:54 UTC
  81. #81   #75 Estaría bien ver esa entrevista a mano. Lo del populismo.. pues hombre, me temo que es el pan de cada día de cualquier político no ?

    Dices que su gobierno regala el dinero del petroleo entre los pobres. Aguarda.

    Me estás diciendo que te parece mal que una empresa estatal como es Petróleos de Venezuela S.A invierta sus beneficios en sus ciudádanos ?! Desde cuando erradicar la pobreza en un país es algo malo ?

    Lo de que el mismo tío acabaría con lo de siempre, te remito a #61.

    Agradezco tu comentario.
    votos: 11, karma: 64
    por Ryo-99 el 03-12-2007 08:56 UTC
  82. #82   » ver comentario
    por --51408-- el 03-12-2007 08:57 UTC
  83. #83   #79 Nadie niega que sus modos no son los mejores ni los más democráticos, pero hay que ser justos y reconocer (si no hace nada de última hora que pueda estropearlo), que ha demostrado que cuando quiere sabe aceptar el "fai play".

    Sinceramente, creo que si Chávez colaborara más con parte de la oposición (esa que no esta corrupta), podría hacer mucho más por Venezuela que combatiendo a todo el mundo que se le pone por delante en nombre de Simón Bolívar.

    Sería magnífico para el pueblo venezolano que con este resultado se abriera una etapa de colaboración entre todas las fuerzas políticas y sociales para continuar construyendo el país.

    Mi consejo: "Chávez, no lo estropees y haz caso a esa parte del pueblo que te apoyó en las elecciones, pero que no quiere que te conviertas en un cuasi-dictador"

    Enhorabuena a todos los venezolanos, todos han ganado con el resultado del referendum. :)
    votos: 6, karma: 24
    por ValenciaElig el 03-12-2007 09:01 UTC
  84. #84   AHHHHHHHHHHHAHHHHHHHHHHHHHA
    (pongase la foto de nelson de los simpsons)
    votos: 16, karma: -24
    por brokenpixel el 03-12-2007 09:08 UTC
  85. #85   » ver comentario
    por --51408-- el 03-12-2007 09:10 UTC
  86. #86   » ver comentario
    por --3279-- el 03-12-2007 09:14 UTC
  87. #87   #9 La respeta por ahora.Pero ha dicho algo así como que tiene poder hasta el 2013, POR AHORA(se puede entonar como una amenaza,no?)
    votos: 7, karma: -3
    por bimbokao el 03-12-2007 09:15 UTC
  88. #88   Felicidades Venezolanos. Cualquier opción cuasi-perpetua en el poder es dañiña para un país.
    votos: 14, karma: 17
    por Barredo el 03-12-2007 09:26 UTC
  89. #89   #86, tiempo al tiempo.
    votos: 2, karma: 5
    por Dalavor el 03-12-2007 09:27 UTC
  90. #90   » ver comentario
    por --51408-- el 03-12-2007 09:28 UTC
  91. #91   Mi más sincera enhorabuena al pueblo de Venezuela.

    El pueblo Venezolano ha votado chavez como se suele votar a los líderes populistas. Como un gran NO a lo ocurrido con anteriores mandatarios o a la situación económica del momento.
    Afortunadamente poco a poco se va recuperando la cordura del "así tampoco" y manteniendo una constitución justa se podrá más adelante elegir otro camino. Esto era un paso sin retorno para el país. Verdaderamente me alegro por todo el pueblo Venezolano.
    Desgraciadamente me parece que Chavez no se va a ir del poder así como así. Por mucho que cumpla su mandato en 2013.
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    por Tesugiero el 03-12-2007 09:34 UTC
  92. #92   » ver comentario
    por --57539-- el 03-12-2007 09:36 UTC
  93. #93   Felicidades a TODOS los venezolanos, pero me temo que esto no va a quedar así.
    ¿Cuál será el plan B?
    Porque está claro que sus palabras y su siniestra sonrisa, por no decir lo de utilizar a un bebé para conseguir votos...sigue siendo todo muy inquietante.
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    por didakus el 03-12-2007 09:45 UTC
  94. #94   Bueeeeno, parece que tanto pucherazo y trampa del gobierno de chavez en las elecciones no había... Igual resulta que no es una dictadura y todo como se comentaba ¿eh? XD XD XD
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    por cloudy el 03-12-2007 09:46 UTC
  95. #95   Hoy es un gran día para la democracia.
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    por redlabel el 03-12-2007 09:46 UTC
  96. #96   » ver comentario
    por --59425-- el 03-12-2007 09:47 UTC
  97. #97   Me parece un dato excesivamente preocupante que Venenzuela se vea dividida en dos partes tan sumamente diferenciadas, practicamente el 50% del país está en contra del otro 50% : No veo un futuro muy brillante para venenzuela si no se empiezan a poner de acuerdo sus ciudadanos en muchas cosas.

    Personalmente opino que aunque hubiera ganado Chávez, un 50% de votos para cambiar la constitución de todos hubiera sido una victoria pírrica de su propuesta y una derrota para la democracia. Para mi los cambios constitucionales esenciales deberían ser como los que marca la ley española, con un consenso de más del 65% de los ciudadanos, más de 3/5 de la cámara baja y alta, nuevas elecciones, y de nuevo respaldo de la gran mayoría de las cámaras...

    IMO
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    por Atropos91 el 03-12-2007 09:50 UTC
  98. #98   ¿lne vive en otro mundo?
    www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1840_44_583989__Internacional-ren
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    por laster el 03-12-2007 09:51 UTC
  99. #99   » ver comentario
    por --39782-- el 03-12-2007 09:54 UTC
  100. #100   #98 la noticia la hicieron cuando solo había sondeos que le daban el sí por un pelo XD XD XD
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    por cloudy el 03-12-2007 09:56 UTC
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