#4#1 que sean indios no quiere decir que sean idiotas, pueden programar tan bien como cualquier otro, incluso mejor.
Y teniendo en cuenta la diferencia de renta entre España e India, creo que los desarrolladores de la India tienen mayor poder adquisitivo que los desarrolladores españoles
#8Los indios son muy buenos programando, de los mejores del mundo. Hace mas de 50 años que vienen preparándose y algunas de sus universidades son mas difíciles de entrar que algunas tan prestigiosas de Estados Unidos.
Y esos precios que están cobrando, son muy baratos para el mundo occidental, pero para ellos tambien empiezan a a ser buenos sueldos. Hay millones de indios que cada año acaban ingenierías. Recomiendo leer el libro "El Mundo es plano". Acaba en 2005, pero todavía se puede leer tranquilamente para comprender porque los indios, los chinos y los rusos, son los mejores a nivel informático hoy en día. Y encima cobran menos que los demás!
#9Perdon por inmiscuirme, pero las personas originarias de la India son HINDUES (o hindús, ahí no estoy muy seguro)... los otros indios son los que dicen "jaú!" y se pasan el tiempo peleando con los rostros pálidos. ;-)
#11#9 Mejor no te inmiscuyas si no estás seguro.
Hindú es el que profesa el hinduismo (religión), aunque por extensión se llama también así a los habitantes de la India.
Indio es el habitante de la India.
es.wikipedia.org/wiki/Indio es.wikipedia.org/wiki/Hind%C3%BA
#14bueno, yo no me escandalizaría tanto... yo soy programador, programo en php & mysql, en asp, y en lo que se tercie (malamente en lo que se tercie) entre otra serie de tareas que no figuran en mi contrato para nada, a cada cual mas surrealista.
cobro 1340 € al mes limpios (eso si, con las pagas prorrateadas, que la empresa tiene que aparentar) y viviendo donde vivo soy un privilegiado.
Tengo colegas que hacen mas o menos lo mismo y cobran 800 € al mes y 2 pagas, o sea, 1000 € con todo aprox.lo que hace justo el doble de lo que cobra un hindú de esos.
Astuuuuuuuuuuuuuuuuuriaaaaaaaas patria queridaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :(
#16Si el producto que ofrecen es satisfactorio y es a un precio competitivo no hay ningún problema por adquirirlo.
Desde siempre se ha hecho esto en todos los sectores, ahora queremos que sea noticia porque nos puede afectar negativamente a nosotros, pero cuando era positivo nadie decía nada.
#17#2 Pues se compite haciendo las cosas 10 veces mejor que ellos, lo que no es imposible, porque ten en cuenta que tienes a tu favor algún que otro valor añadido para el cliente: cultura similar, idioma, cercanía...
#19Espera que no me salen las cuentas...
5€/hora x 40 a la semana * 4 semanas = 800€ al mes
Al precio que están las cosas allí y lo que cobro aquí por programar en c++... ¿Alguien quiere que le traiga algo de India? :)
#20SI yo tuviese una empresa de cualquier tipo, contrataría a trabajadores de países pobres, pero ofreciéndoles sueldos dignos, para sonrojar a las empresas que hacen lo mismo, pero pagando miserias. Eso es ser solidario y comprometido.
De todas maneras, antes de escandalizarnos, me gustaría saber cuánto son 5 dólares la hora en India. Igual es un dinero más que suficiente, no tengo ni idea del cambio de dólares a rupias y el valor de las rupias.
#21#18 Por el momento en España este tipo de servicios no se usarán demasiado, ya que el nivel general de inglés en las empresas es pésimo, por no decir inexistente. La empresa para la que trabajé en Amsterdam sí tenía varios empleados contratados en India, y se coordinaba todo por conferencia.
#24En mi empresa tenemos(cosas del jefe, no soy yo quien lo ha decido) una "oficina" en la india y trato todos los días con ellos. 5 Euros la hora es mucho: 200 al mes y me estoy pasando muy de largo.
Unos cuantos datos: ellos están encantados con el sueldo que cobran; la calidad #8 es un mito, por mucho que los busques son bastante mediocres; entenderse con ellos es un milagro y hay que darlo todo masticado, no piensan por ellos mismos; el inglés lo hablan todos, pero es muy mal, así que hasta la documentación es mala; y cualquier cosa que entregan necesita ser revisada de arriba a abajo por los bugs; mujeres: son las que lo hacen mejor, pero cuando se casan dejan de trabajar (una pena).
Al final para ir bien necesitas un tío encima de ellos manejando al grupo y comprobándolo todo. Pero hay que reconocer, mal que me pese, que al final es rentable.
#25Habéis puesto a parir a #1, pero tiene más razón que un santo. Los hindús no son "los mejores del mundo" programando pero ni de lejos. Y #8, los topicazos y los mitos sobran. Lo siento pero es así.
Quienes han trabajado con ellos, como #24, o quienes han conocido a estudiantes de IT hindúes, todos coinciden en lo mismo: no se les prepara para pensar, no se les prepara para resolver problemas o para crear soluciones. Les hacen aprendersedememoria patrones de diseño, e incluso a veces fragmentos de código. La mayoría de los desarrolladores hindúes tienen memorizadas unas soluciones determinadas a problemas determinados y cuando los sacas de ahí son incapaces de echar adela... » ver todo el comentario
#26Se puede contratar a un programador freelance muy barato, pero el problema es que la mayoría de las empresas españolas no están preparadas para externazionali... joder, que no están preparadas para hacer "outsourcing".
Es uno de los principales problemas, creo yo, que está impidiendo el desarrollo tecnológico del país. Hay buenos profesionales, pero no están en el lugar adecuado y las empresas no poseen la estructura adecuada para contratarlos como programadores freelancers.
"I started my own software development company amazing, I thought it was so difficult now I sell and my team at S4support takes care of the work i assign to them so much for difficult ... huh!"
Bob Colter
Dallas TX , USA
......
Pues va a ser que no. Esto lo ha escrito alguien bastante lerdo en el inglés, presumiblemente no el CEO de una compañía de Dallas...
#29#22 A mí en una empresa me importaría más el prestigio que el dinero a mansalva, y por invertir un poco más de dinero se pueden demostrar muchas cosas y servir como ejemplo para ayudar a mejorar la situación en estos países, sólo por unos cuantos duros más en empresas multimillonarias.
Pero si gente como tú pone en duda una buena intención (como si a mí me conocieses como para saber si soy un trepa explotador), no se va a avanzar. Que lo hagan muchas empresas no quiere decir que todas sean iguales, así que no taches mi iniciativa como "solidaridad de boquilla". Y me molesta porque, personalmente, critico muchas actitudes y doy ejemplo de ellas, la mayoría de las opiniones las vierte gente a la que le da realmente igual lo que critica.
No seré empresario, de todas formas. Sólo es un ejemplo de lo fácil y barato que es cambiar la relación de las empresas con los países pobres.
#33¿Quieres un programador PHP barato y que hable TU idioma? Subcontrata a argentino por 315 € al mes ($1500 pesos argentinos).
Lo mas triste es que un sueldo promedio es de $1500.
#41No digais gilipolleces que españa se trabaja por menos y cosas mas importantes que PHP que es gratuito y barato, lo dice alguien que emigra a alemania por un sueldo justo
#42jaja mejor vayan a mexico,actualmente estoy programo en php, perl, java, c y c++ y mi trabajo me exige programar en todos esos lenguajes por miseros $600 mensuales.
#43Vivo en EEUU desde hace mas de 10 años y he trabajado con muchos programadores indios, los hay muy buenos y otros muy malos. Como se dice aqui, "do you think their shit doesn't stink?". No es cuestion de raza ni nacionalidad, si alguien es bueno es bueno, si no, no.
#46#8 No creo que los Indios/Hindúes sean precisamente sobresalientes por la calidad de su código. Habrá excepciones, porque las habrá, pero básicamente la filosofía es "masa de trabajo". O sea, que hay tanta gente trabajando que al final el proyecto sale por narices.
Por cierto, no debería decirlo, porque me va a matar un amigo mío :D, pero la mayoría de el código de eBay está programado por indios y chinos con horarios draconianos.
Al final, quieras o no, pagarás los sueldos de mercado: si pagas menos la gente se te irá y si pagas más el producto final tendrá un precio mayor al de tu competencia, por lo que te costará venderlo (considerando una calidad igual, ya que tu pagas más por solidaridad, no por calidad).
Tu prestigio ni mejorará ni empeorará por pagar 6 dólares en vez de 5. Allí este sueldo ya está por encima de la media, así que tus empleados tampoco se morirán de hambre.
#51#25, de memoria aprenden los chinos. Los Indios hace tiempo que usan la cabeza para algo mas que memorizar. Por ponerte un ejemplo, en el colegio no se les deja (al memos hasta hace poco tiempo, ahora no lo sé), no se les dejaba usar la calculadora.
#52#34 ¡¡Dios!! ¡¡Tienes más razón que un santo!! Estoy en tu misma situación y me identifico plenamente con tu comentario. Ser emprendedor en España es un sinvivir, pensando si podrás facturar el mes que viene por lo menos para sobrevivir. Luego comentas por ahí que más del 30% de tus "beneficios" se los queda hacienda y se quedan a cuadros.
En este país ser empresario está muy mal visto porque parece que es la causa de todos lo males. Aunque claro, que vas a esperar cuando uno de los principales objetivos de la gente es ser funcionario, si estamos educados en una cultura de falsas seguridades.
#53#52 tienes razón, ser empresario es jodido, que se lo digan al que yo conozco que "vende" a cada miembro de su equipo a 1000€ el día, de los cuales no ven ni el 10% los propios vendidos.
El beneficio que sacan es pésimo eh, además del duro trabajo de subcontratar.
#54un amigo seo y emprendedor me comento que habia intentado realizar un proyecto con "indios" dos veces sin exito (perdiendo el dinero claro), que estaba dispuesto a pagarme a mi el triple si hacia falta porque en españa tampoco encontraba a ningun freelance con nivel... a veces (por no decir siempre) hacer las cosas rapido != hacerlas bien, sobre todo cuando necesitas un sistema funcional, modulable, actualizable y seguro
pero claro en la españa del pelotazo cualquier chapuza vale
#56para mi el oficio esta sobrevalorado... según que trabajos pagar 600-700 € es una burrada, y para ser sinceros cualquiera puede programar a cierto nivel, #2 como se compite? Teniendo superación personal... Si tu trabajo lo condiciona tu hipoteca estas jodido...
#58#53 No hace falta que me des lecciones de ética, que uno ha sido cocinero antes que fraile y si ha dado el salto para ser trabajador por cuenta propia es por algo. Que tu jefe no sepa cuidar a sus empleados no significa que el resto seamos así, porque tal como lo pintas parece que lo de ser empresario es todo un chollo. Pues nada... si crees que es así te animo a ser emprendedor y crear tu propia empresa, que ya sabes que el negocio es seguro y nos sale el dinero por las orejas.
#59La verdad no le veo lo "impactante" yo estoy en una beca que salgo por 4'5 euros la hora, y eso ahora que me han aumentado el sueldo, antes estaba por 3 euros... si me hacen contrato ganaré unos 5'5 euros más menos....
#61U$S 5 la hora, a una jornada 8 hs diarias, con 21 días laborales al mes, son U$S 840. Este es el sueldo de programadores "bien pagos" en el interior de Argentina. De ahí, hacia abajo. En general el promedio de sueldos está entre 1.200 y 1.600 en el ámbito del desarrollo web (U$S 400 a U$S 550 apróx.).
#65#60 pues me reafirmo... he trabajdo con indios, ucranianos y hasta indonesios... Determinados trabajdos no requieren que me muestres tu título...
Un poco de respeto no hace daño...
Si crear para ti 4 tablas en MySql y 3 scripts en PHP es saber programar(web) pues planteatelo, ahora bien yo lo puedo hacer, tu lo puedes hacer, mi hermano pequeño lo puede hacer...
Que quieres un ingeniero de escalabilidad, pues no creo que ni sepas lo que es... No hay banderas ni fronteras en internet...
¿Cómo se compite contra eso?
Y teniendo en cuenta la diferencia de renta entre España e India, creo que los desarrolladores de la India tienen mayor poder adquisitivo que los desarrolladores españoles
Y esos precios que están cobrando, son muy baratos para el mundo occidental, pero para ellos tambien empiezan a a ser buenos sueldos. Hay millones de indios que cada año acaban ingenierías. Recomiendo leer el libro "El Mundo es plano". Acaba en 2005, pero todavía se puede leer tranquilamente para comprender porque los indios, los chinos y los rusos, son los mejores a nivel informático hoy en día. Y encima cobran menos que los demás!
Hindú es el que profesa el hinduismo (religión), aunque por extensión se llama también así a los habitantes de la India.
Indio es el habitante de la India.
es.wikipedia.org/wiki/Indio
es.wikipedia.org/wiki/Hind%C3%BA
1. adj. Natural de la India. (Usado tambien como sustantivo)
...o sea, que vamos tener todos razón.
cobro 1340 € al mes limpios (eso si, con las pagas prorrateadas, que la empresa tiene que aparentar) y viviendo donde vivo soy un privilegiado.
Tengo colegas que hacen mas o menos lo mismo y cobran 800 € al mes y 2 pagas, o sea, 1000 € con todo aprox.lo que hace justo el doble de lo que cobra un hindú de esos.
Astuuuuuuuuuuuuuuuuuriaaaaaaaas patria queridaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :(
Historia completa aquí.
discuss.fogcreek.com/joelonsoftware/default.asp?cmd=show2
Desde siempre se ha hecho esto en todos los sectores, ahora queremos que sea noticia porque nos puede afectar negativamente a nosotros, pero cuando era positivo nadie decía nada.
5€/hora x 40 a la semana * 4 semanas = 800€ al mes
Al precio que están las cosas allí y lo que cobro aquí por programar en c++... ¿Alguien quiere que le traiga algo de India? :)
De todas maneras, antes de escandalizarnos, me gustaría saber cuánto son 5 dólares la hora en India. Igual es un dinero más que suficiente, no tengo ni idea del cambio de dólares a rupias y el valor de las rupias.
Unos cuantos datos: ellos están encantados con el sueldo que cobran; la calidad #8 es un mito, por mucho que los busques son bastante mediocres; entenderse con ellos es un milagro y hay que darlo todo masticado, no piensan por ellos mismos; el inglés lo hablan todos, pero es muy mal, así que hasta la documentación es mala; y cualquier cosa que entregan necesita ser revisada de arriba a abajo por los bugs; mujeres: son las que lo hacen mejor, pero cuando se casan dejan de trabajar (una pena).
Al final para ir bien necesitas un tío encima de ellos manejando al grupo y comprobándolo todo. Pero hay que reconocer, mal que me pese, que al final es rentable.
Quienes han trabajado con ellos, como #24, o quienes han conocido a estudiantes de IT hindúes, todos coinciden en lo mismo: no se les prepara para pensar, no se les prepara para resolver problemas o para crear soluciones. Les hacen aprenderse de memoria patrones de diseño, e incluso a veces fragmentos de código. La mayoría de los desarrolladores hindúes tienen memorizadas unas soluciones determinadas a problemas determinados y cuando los sacas de ahí son incapaces de echar adela... » ver todo el comentario
Es uno de los principales problemas, creo yo, que está impidiendo el desarrollo tecnológico del país. Hay buenos profesionales, pero no están en el lugar adecuado y las empresas no poseen la estructura adecuada para contratarlos como programadores freelancers.
President and CEO
"I started my own software development company amazing, I thought it was so difficult now I sell and my team at S4support takes care of the work i assign to them so much for difficult ... huh!"
Bob Colter
Dallas TX , USA
......
Pues va a ser que no. Esto lo ha escrito alguien bastante lerdo en el inglés, presumiblemente no el CEO de una compañía de Dallas...
lol.
Pero si gente como tú pone en duda una buena intención (como si a mí me conocieses como para saber si soy un trepa explotador), no se va a avanzar. Que lo hagan muchas empresas no quiere decir que todas sean iguales, así que no taches mi iniciativa como "solidaridad de boquilla". Y me molesta porque, personalmente, critico muchas actitudes y doy ejemplo de ellas, la mayoría de las opiniones las vierte gente a la que le da realmente igual lo que critica.
No seré empresario, de todas formas. Sólo es un ejemplo de lo fácil y barato que es cambiar la relación de las empresas con los países pobres.
Lo mas triste es que un sueldo promedio es de $1500.
yo cobro 25E; esto es el mercadillo :P cada uno sabe cuanto vale
Por cierto, no debería decirlo, porque me va a matar un amigo mío :D, pero la mayoría de el código de eBay está programado por indios y chinos con horarios draconianos.
Pásate por cualquier foro de usuarios españoles y si es por cómo escriben también te quedará la duda de si realmente lo son o no ;-)
Al final, quieras o no, pagarás los sueldos de mercado: si pagas menos la gente se te irá y si pagas más el producto final tendrá un precio mayor al de tu competencia, por lo que te costará venderlo (considerando una calidad igual, ya que tu pagas más por solidaridad, no por calidad).
Tu prestigio ni mejorará ni empeorará por pagar 6 dólares en vez de 5. Allí este sueldo ya está por encima de la media, así que tus empleados tampoco se morirán de hambre.
En este país ser empresario está muy mal visto porque parece que es la causa de todos lo males. Aunque claro, que vas a esperar cuando uno de los principales objetivos de la gente es ser funcionario, si estamos educados en una cultura de falsas seguridades.
El beneficio que sacan es pésimo eh, además del duro trabajo de subcontratar.
pero claro en la españa del pelotazo cualquier chapuza vale
Creo que me voy a vivir a la India :P
Un poco de respeto no hace daño...
Si crear para ti 4 tablas en MySql y 3 scripts en PHP es saber programar(web) pues planteatelo, ahora bien yo lo puedo hacer, tu lo puedes hacer, mi hermano pequeño lo puede hacer...
Que quieres un ingeniero de escalabilidad, pues no creo que ni sepas lo que es... No hay banderas ni fronteras en internet...
Quien se pica ajos come....