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#25:
#6 es una estupidez acientifica, ideologica y reaccionaria. Una opinion subjetiva sin mas base que las convicciones personales de ese señor.
#11 A mi me parece evidente que ni un ovulo ni un espermatozoide ni un cigoto son un ser humano y que si no distingues entre un ser humano y una celula, tienes un problema grave. Hasta Santo Tomás lo distinguia bien. La identidad, segun la RAE es Conciencia que una persona tiene de ser ella misma y distinta a las demás, persona no cigoto. Me parece estupendo que ese señor no aborte, pero que deje de joder a los demas, que la ley no obliga a nadie.
#11 A mi me parece evidente que ni un ovulo ni un espermatozoide ni un cigoto son un ser humano y que si no distingues entre un ser humano y una celula, tienes un problema grave. Hasta Santo Tomás lo distinguia bien. La identidad, segun la RAE es Conciencia que una persona tiene de ser ella misma y distinta a las demás, persona no cigoto. Me parece estupendo que ese señor no aborte, pero que deje de joder a los demas, que la ley no obliga a nadie.
#15:
#10 ¿Y lo es cuando tiene 8 meses? ¿Cómo lo sabemos?
Como he dicho alguna vez, desde el momento que existe fecundación si dejas que la biología humana siga su curso nacerá una persona.
Por otra parte, una persona en coma no tiene conciencia. ¿Podemos acabar con su vida de forma inmediata?
No es tan simple, pienso, y calificar de estupidez, chorrada o cavernícola el simple hecho de plantear la duda, es contrario a la razón, pues no se razona, sino que se ataca.
#13. Ok, ¿ampliamos el aborto hasta los 8 meses?
Como he dicho alguna vez, desde el momento que existe fecundación si dejas que la biología humana siga su curso nacerá una persona.
Por otra parte, una persona en coma no tiene conciencia. ¿Podemos acabar con su vida de forma inmediata?
No es tan simple, pienso, y calificar de estupidez, chorrada o cavernícola el simple hecho de plantear la duda, es contrario a la razón, pues no se razona, sino que se ataca.
#13. Ok, ¿ampliamos el aborto hasta los 8 meses?
#23:
#11 Me cuesta relajarme cuando pienso en este médico explicando a una víctima de violación que su embrión de 4 semanas es un "ser humano", una "persona" o un "niño" por el hecho de que potencialmente en unos meses puede desarrollarse hasta convertirse en uno. Creo que "necio, falto de inteligencia" es un calificativo suave para ese comportamiento.
En cuanto a que la identidad aparece en la concepción, piensa en este ejemplo: un cigoto (según tú con "identidad", según este hombre con un "yo") que se desarrolla en un embrión con una grave malformación: carece de cerebro. Jamás se convertirá en un feto viable, mucho menos en una persona. ¿Se le elimina la "identidad" o el "yoísmo" de forma retroactiva? ¿Es una persona un agregado de células que jamás será un ser vivo autónomo? Si tu respuesta "autoevidente" sigue siendo "sí", goto #5. Si es "no", bienvenido al mundo real.
En cuanto a que la identidad aparece en la concepción, piensa en este ejemplo: un cigoto (según tú con "identidad", según este hombre con un "yo") que se desarrolla en un embrión con una grave malformación: carece de cerebro. Jamás se convertirá en un feto viable, mucho menos en una persona. ¿Se le elimina la "identidad" o el "yoísmo" de forma retroactiva? ¿Es una persona un agregado de células que jamás será un ser vivo autónomo? Si tu respuesta "autoevidente" sigue siendo "sí", goto #5. Si es "no", bienvenido al mundo real.
#22:
#12 #15 Está bien claro que la "independencia" y la "autoconsciencia" tienen un prerrequisito bien claro, que es el desarrollo de un sistema nervioso central viable y operativo. Para mi, ese y no otro debe ser el criterio que se debe seguir al fijar una ley de plazos. No tengo conocimientos para decir si son tres, cuatro o cinco meses, pero tengo claro que si no hay cerebro, no hay persona viable.
Lo contrario presupone la existencia de un ente llamado "alma" que de forma màgica se "insufla" en el óvulo fecundado. Pero eso es una cuestión de creencia (yo no creo que exista esa "alma"), y las leyes no se deben basar en creencias.
Lo contrario presupone la existencia de un ente llamado "alma" que de forma màgica se "insufla" en el óvulo fecundado. Pero eso es una cuestión de creencia (yo no creo que exista esa "alma"), y las leyes no se deben basar en creencias.
Comentarios
#6 El concepto del "yo" implica que existe una entidad que es consciente de sí misma. Este individuo dice que el "yo" se inicia en el momento de la fecundación, lo cual es una soberana estupidez. ¿O me dirás que el cigoto es consciente de su propia existencia?
#6 es una estupidez acientifica, ideologica y reaccionaria. Una opinion subjetiva sin mas base que las convicciones personales de ese señor.
#11 A mi me parece evidente que ni un ovulo ni un espermatozoide ni un cigoto son un ser humano y que si no distingues entre un ser humano y una celula, tienes un problema grave. Hasta Santo Tomás lo distinguia bien. La identidad, segun la RAE es Conciencia que una persona tiene de ser ella misma y distinta a las demás, persona no cigoto. Me parece estupendo que ese señor no aborte, pero que deje de joder a los demas, que la ley no obliga a nadie.
"Se remonta al momento de la fecundación resaltando que en una sola célula, que es la unión del esperma y el óvulo, conocida científicamente como cigoto se inicia el ‘yo’."
#4 Después de semejante estupidez no hace falta seguir leyendo. Demuestra una vez más que no es imprescindible ser inteligente para ejercer como médico. Y no la voto porque no hay un "problema: Cavernícola".
#10 ¿Y lo es cuando tiene 8 meses? ¿Cómo lo sabemos?
Como he dicho alguna vez, desde el momento que existe fecundación si dejas que la biología humana siga su curso nacerá una persona.
Por otra parte, una persona en coma no tiene conciencia. ¿Podemos acabar con su vida de forma inmediata?
No es tan simple, pienso, y calificar de estupidez, chorrada o cavernícola el simple hecho de plantear la duda, es contrario a la razón, pues no se razona, sino que se ataca.
#13. Ok, ¿ampliamos el aborto hasta los 8 meses?
Bueno, si tiene más de 50 años de experiencia profesional, lo único bueno es que le queda muy poco para el cese definitivo de su actividad y dejar de decir chorradas
#12 #15 Está bien claro que la "independencia" y la "autoconsciencia" tienen un prerrequisito bien claro, que es el desarrollo de un sistema nervioso central viable y operativo. Para mi, ese y no otro debe ser el criterio que se debe seguir al fijar una ley de plazos. No tengo conocimientos para decir si son tres, cuatro o cinco meses, pero tengo claro que si no hay cerebro, no hay persona viable.
Lo contrario presupone la existencia de un ente llamado "alma" que de forma màgica se "insufla" en el óvulo fecundado. Pero eso es una cuestión de creencia (yo no creo que exista esa "alma"), y las leyes no se deben basar en creencias.
#11 Me cuesta relajarme cuando pienso en este médico explicando a una víctima de violación que su embrión de 4 semanas es un "ser humano", una "persona" o un "niño" por el hecho de que potencialmente en unos meses puede desarrollarse hasta convertirse en uno. Creo que "necio, falto de inteligencia" es un calificativo suave para ese comportamiento.
En cuanto a que la identidad aparece en la concepción, piensa en este ejemplo: un cigoto (según tú con "identidad", según este hombre con un "yo") que se desarrolla en un embrión con una grave malformación: carece de cerebro. Jamás se convertirá en un feto viable, mucho menos en una persona. ¿Se le elimina la "identidad" o el "yoísmo" de forma retroactiva? ¿Es una persona un agregado de células que jamás será un ser vivo autónomo? Si tu respuesta "autoevidente" sigue siendo "sí", goto #5. Si es "no", bienvenido al mundo real.
Voto irrelevante, porque la opinión de un médico en este asunto no es más válida que la de cualquier otra persona, a no ser que la respalde con evidencias médicas.
En este caso, su argumento parece que ser reduce a "Se remonta al momento de la fecundación resaltando que en una sola célula, que es la unión del esperma y el óvulo, conocida científicamente como cigoto se inicia el ‘yo’" lo cual es una afimación mas bien filosófica que no tiene nada que ver con su campo, la ginecología.
Me parece muy triste que los anti-aborto tengais que recurrir a estas falacias.
#8 ¿Perdón? ¿O pongo lo que tú piensas o no soy tolerante? Biba el discurrir de los "liberales"...
#1 ¿Dónde dice este médico esa frase?
Igual que si fuera la opinión contraria, espero que los votos negativos se produzcan una vez leído el contenido. (Dónde por cierto no veo lo de #1).
Antes de eso el feto no es mas que un conjunto de células con probabilidades de formar un ser humano, pero eso mismo son los espermatozoides y los óvulos.
La diferencia es que el feto, si sigue su desarrollo biológico dará a píe a un ser humano.
Un espermatozoide o un óvulo si siguen su desarrollo biológico no darán pie a nada
#10 Hasta cierto tiempo de gestación (22-24 semanas) el feto no es más que un cúmulo de células sin entidad ni sentimientos, así que no entiendo cómo se le pueden poner pegas al derecho de la madre a decidir qué hacer con su cuerpo. Pasado este tiempo estoy de acuerdo en que el aborto se limite a casos extremos.
Este médico no es médico, es un charlatán.
#26 No soy yo quien debe definir el momento EXACTO. Ni siquiera sé si ese momento EXACTO se puede definir. Pero sí estoy convencido de que se puede llegar a una CONVENCION razonable. Tú mismo calificas el embrión como "futuro ser humano", no como "ser humano".
Claro que para llegar a un acuerdo razonable hay que dejar de lado la preconcepción religiosa y usar únicamente la evidencia cientifica. En ese sentido insisito: no hay sistema nervioso central viable ==> no es un ser humano.
A mi lo que me parece acojonante es la sensación de que parece que las mujeres que abortan ESTAN DESEANDO HACERLO. No lo he vivido ni de cerca, pero no parece ser una experiencia placentera o reconfortante.
Supongo que las razones que llevan a una mujer a este tipo de situaciones son de lo más diverso, y siempre me ha parecido un tema demasiado espinoso como para posicionarme radicalmente en contra o a favor. Sobre todo, teniendo en cuenta que el concepto "proteger la vida" me parece que va mucho más allá que protestar contra el aborto.
#32 O sea, como no podemos dar ninguna respuesta que te satisfaga a TI, ajo y agua.
Está claro que 0 < 22 < 24. Entre 22 y 24 se puede escoger 24. O 23.
O 22. Está claro que antes de las 22 semanas no hay SNC, y que este aparece entre las 22 y las 24. Por tanto, pon el límite en 22. Cuál es el problema entonces?
#39 Creo que #38 no se refiere a tabaco precisamente.
#6 De hecho es una de las objeciones lógicas más fuertes que me impiden apoyar el aborto. Si no hubiese intereses de por medio, especialmente los intereses de las mujeres en controlar su propia fuerza reproductiva, esa sería una verdad más que evidente para todos.
Pero es triste ver que el ser humano no es racional. Y nunca lo será porque el fin y la razón de ser de su inteligencia es teleológico.
Mi comentario en 1 es el resultado del concepto acientífico de que un ser humano lo es desde elmomento dela concepción, de tal suerte que ha habido ya numerosos ejemplos y en menéame teneis algunos de médicos católicos que se niegan a que una mujer cuya vida peligra pueda realizar el aborto para salvarse e incluso que una niña violada no pueda abortar.
La ONU establece que hay que dejar abortar toda vez no hacerlo es peor para la mujer. Y establece diferentes medios para hacerlo.
Respecto de lo que dice la ciencia, el momento en el que se crean en un feto las condiciones rudimientarias para que adquiera tras su nacimiento consciencia están entre la semana 24 y la semana 26.
Lo cual no quiere decir que el feto sea consciente, sino que sobre esas fechas del embarazo el feto completa tal desarrollo.
Alguno aduce en éste hilo sobre que si una persona en coma no tiene conciencia y por tanto, si Podemos acabar con su vida de forma inmediata. La respuesta de tan de perogruyo que pareciera la pregunta una soberana soplapollez: una persona en coma SI ES UN SER HUMANO y por tanto ya tiene los derechos inherentes a los seres humanos en tanto que un feto no los tiene hasta dos días después de dejar de ser feto: hasta dos días despues de su nacimiento. Por eso si asesinas a una embarazada no te cae un doble asesinato.
Respecto de lo del alma... afirmaciones extraordinarias requieren de pruebas extraordinarias... que no existen. De modo que aducir lo del alma es acientífico y encima, mentira.
Pero para quienes lo afirman contradiciendo a Santo Tomas, padre de la iglesia y a la ciencia misma... SI creamos in vitro nuevos fetos, alejando el milagro del nacimiento toda vez puede desarrollarse en un laboratorio... ¿el tal feto ántes de ser implantado en la madre tiene alma?.
En fin... es como la bizantina discursión sobre el sexo de los ángeles. Por cierto: dios es hombre. ¿tiene polla? ¿para qué, de tenerla, la tiene? si no la tiene ¿es varón?... ale, ya teneis para debatir otros mil quinientos años.
Éste nunca formará parte del consejo de expertos de ZP...
No puede decirse exactamente en qué momento el feto es un ser humano pleno porque cada uno se desarrolla a su ritmo. Hay que poner una fecha de forma legal bajo determinados supuestos. Es igual con la mayoría de edad: no todas las personas de 18 años son adultos física y psicológicamente, pero de media sí, por eso la ley fija esa fecha.
Y que yo sepa no se considera legalmente un ser humano hasta que ha nacido.
#10 Cuando cita el "yo", no lo hace desde un punto de vista filosófico de "conciencia de existir" sino de la existencia de un ser humano con derechos reconocibles. Es evidente que hay que definir un momento para ese derecho, y ¿cual debe ser? Al día siguiente del parto? En el momento del parto? Desde los 7 meses de gestación? Desde las 18 semanas? Desde.... Lamentablemente, no hay una frontera clara excepto en el momento de la concepción.
Por cierto, sigo esperando que #1 aclare de dónde sale su referencia...
#26, el momento en el que se consiguen derechos como persona es el momento en el que las partes mas importantes de ella llegan a definirse y comienzan su verdadero desarrollo: Es decir, cuando aparece un cerebro reconocible, entre las 22 y las 24 semanas, como han dicho por ahí arriba ya.
Antes de eso el feto no es mas que un conjunto de células con probabilidades de formar un ser humano, pero eso mismo son los espermatozoides y los óvulos.
#29 Sí pero... ¿En QUÉ momento entre las 22 y 24 semanas? ¿Por qué en ESE día y no en el anterior? ¿Cómo puede determinarse científicamente ese momento con exactitud? Pero es que incluso suponiendo que se llegase a una fecha exacta legalmente, me parecería injusta su aplicación, por la ínfima diferencia entre las 22 semanas y el día anterior a su cumplimiento.
#16 Yo no califico de chorradas tus argumentos, no lo hagas tú tampoco, simplemente intenta convencerme, pero sin descalificar. Gracias.
#37 Tu fumas, ¿no?
#1 Noestoy, si no aclaras tu primer comentario, tu credibilidad estará en entredicho. Teniendo en cuenta tu asiduidad en los debates, el silencio puede ser revelador.
#14 Aquí nadie acusa a nadie, y seguro que las mujeres que abortan no lo desean, y a menudo les quedan graves consecuencias psíquicas. Por algo será.
Ui, perdón, quería decir "a tu gran verdad" (#25). ¡Qué cacho catalanada me ha quedado sin querer!
#11 la identidad aparece con la independencia. Hasta ese momento lo que sea (fet, un país) no es nada, depende de otro que puede decidir por él.
#38 No fumo.
#40 Ni tabaco ni cualquier otra substancia que no se encuentre en el aire que respiro habitualmente en la ciudad.
#41 Explícalo. ¿Y si tuviese cuatro meses?
no os perdáis este video:
#29 Bueno, por la misma razón que ese momento EXACTO no se puede definir, es por la cual creo que los derechos deben aplicarse a partir de la concepción (con excepciones razonables como las que prevee la actual ley del aborto, que podrían ampliarse a casos excepcionales como los daños detectados en estadios avanzados).
#31 Efectivamente: uno puede cascársela diariamente sin ningún remordimiento y tirar miles y miles de espermatozoides a la basura. Pero no se me pasaría por la cabeza tirar un óvulo fecundado por uno solo de mis espermatozoides a la basura, aunque tuviera sólo 5 minutos de existencia.
Bueno, creo que ya quedamos pocos aquí, que ya sabemos todos la opinión de todos, y tampoco vamos a cambiarla en un hilo de Menéame, ¿no? Saludos y hasta la próxima.
#22 No, un óvulo fecundado de 1 día no tiene porque tener "alma", pero sí que puede tener derechos como futura persona que es. Si no, ¿en qué momento EXACTO defines se consiguen esos derechos?
#23 Lo anterior no quiere decir que el aborto sea ilegítimo en cualquier caso. Hay circunstancias en que es legal y legítimo (aborto, daños en el feto, peligro para la madre), pero por su misma naturaleza no parece aceptable que se aplique indiscriminadamente.
#25 Gracias por aceptar las opiniones distintas a la tuya gran verdad // ironic mode off.
Un saludo laicista y de izquierdas, aunque algunos no lo crean.
#37 es IMPOSIBLE, fisicamente imposible (no, no improbable, IMPOSIBLE) que tengas recuerdos VERDADEROS de cuando tenias 3 meses.
#5 Puedes no estar de acuerdo, pero esta frase no es ninguna "estupidez". Es más, se puede estar perfectamente de acuerdo con ella incluso siendo un ateo militante. Uno puede pensar que hay un momento a partir del cual existe el ser humano, y llegar a la conclusión que el único corte temporal claro es el de la fecundación.
Por cierto #1, esperamos respuesta.
Recuerdo una imagen:
Tenía tres meses y algo, mi madre me sostenía en brazos, juntos mirábamos por la ventana del fayado... mirábamos el paisaje nevado por la parte delantera de nuestra casa, no ha vuelto a nevar desde aquel día. En aquel entonces, yo ya formaba parte de algo, y ya empezaba a aprehender experiencias. Quizá no pudiese razonar en aquel entonces, quizás. El dolor que sentí al sacarme de sitio donde me encontraba tan cómodo ya casi no lo recordaba aunque puede que me marcase. No puedo recordar más atrás, seguramente...
...abría que marcar un antes y un después con la formación del sistema nervioso.
"Prefiero que muera la madre".
Interesante... en este pais un embrion no tiene derecho a nacer pero si a heredar que curioso...
#5 #7 He aquí un ejemplo de la progretolerancia hacia las opiniones diferentes.
#10 Me parece autoevidente que la identidad aparece con la concepción. Yo y muchas personas pensamos así. Por favor, no nos insultes. No pensamos soberanas estupideces. Solo ocurre que no pensamos como tú.
Relax, amigo