161meneos
Rebelión en Menéame: analizando con perspectiva
Edans:[...]mientras yo afirmaba que allí no había ocurrido absolutamente nada de trascendencia, la mayor parte de los comentaristas pronosticaban desde el Apocalípsis hasta el Éxodo: desde la catastrófica desaparición de la página, hasta masivas migraciones de usuarios a nuevos sitios competidores que se revelaban repentinamente como lo mejor que se había inventado desde que el pan viene en rebanadas,pasando por conspiraciones mías con el responsable de la página y análisis completamente sesgados y carentes de rigor basados en mi amistad con él
¡¡¿Qué sería del mundo sin prohombres como Edans?!!
Analizar los temas relacionados con personas solo con estadísticas de páginas vistas es tan rídiculo como analizar la importancia de los temas por el número de periodicos que se venden en relación con ellos.
Según los analisis de edans, el fútbol es lo más importante, como demuestra el hecho de que el periodico más vendido sea el marca y lo tengan en todos los bares...
A mi particularmente me gustaría un sistema público de mediciones, que todos podamos ver realmente las visitas de un sitio, y sacar nuestras propias conclusiones, sin necesidad de mesías que nos "hagan ver la luz".
Lo que no quiere decir que no tenga su importancia para cosas no tan fácilmente medibles, o que no tenga repercusiones en las discusiones que se dan en la página o los hábitos de moderación, por ejemplo. Pero no es eso lo que se está analizando, sino simplemente si se cumplieron o no las previsiones de los que decían que iba a ser el fin de Meneame.
Esos cambios de hábitos en la moderación, el baneo de posteadores "de interés", la llegada de nuevos servicios alternativos a causa de....todas esas "gotas en el mar" son las que, con tiempo, provocan "el fin".
Todos hemos aprendido algo de ese día, pero la mayor enseñanza es que las comunidades necesitan miembros con ganas de aportar algo y de contruir algo, no divas cuyo único interés es la promoción personal ni profetas de la verdad, ni jugadores ociosos con ganas de bronca.
Ahí tienes el 90% de los usuarios de Menéame, estadísticas sobre esa clasificación si que serían interesantes...
Escandalosa, sí. Importante, en absoluto. No hay ninguna razón de fondo que justifique el ruido provocado. Circulen, aquí no hay nada más que ver.”
Me parece de bastante mal gusto y prepotente. Dar voz a los criticos me parece algo intrinseacmente sano y recomendable, el 'circular' es una actitud demasiado chulesca aunque pudiese llegar a compartir sus reflexciones.
La formas señores, la formas.
1. A la inmensa mayoría de usuarios en realidad se la sopla todo esto, y sólo quieren leer cosas que les interesan o participar.
2. Todo sitio en el que haya más de tres o cuatro personas tendrá problemas de ajuste tarde o temprano, pero si estos problemas se producen cuando la "masa crítica" de usuarios se ha sobrepasado, suelen no dar problemas a largo plazo.
3. La moderación es necesaria. Esta frase tiene varios sentidos, y todos son ciertos.
4. Una página puede ser social y estar construida en base a una "comunidad", pero seguir siendo "propiedad" de uno o varios. Las dos cosas no son incompatibles, por mucho que algunos se empeñen en ello.
1º Me parece bastante pobre al hacer un análisis sobre un sitio el limitarse a un estudio solo y exclusivamente de tráfico. Menéame ha perdido calidad desde el Ban Day, hay mas noticias chorras en portada (quizás sea el verano) y algo muy curioso, las noticias de deportes (contra las que no tengo nada en contra) se ven cada 2x3 en portada aunque sea para cosas triviales.
2º Edans ni en su día ni ahora, ha incluido en sus 2 artículos (el del BAN DAY y este) el enlace a los comentarios del meneo de su entrada, cosa que hace siempre que escribe y que pueden leerse después de los comentarios de su propio blog. Me parece muy curioso que para cualquier artículo que escribe lo incluya y se vea que su artículo está en menéame y se puedan leer los comentarios del meneo pero cuando trata del propio menéame de una forma que es probable que le llueva alguna réplica que no le vaya a gustar no lo incluya.
1) Muchos hemos dejado de comentar, votar noticias o de entrar con la regularidad que antes lo hacíamos, más que nada porque otros muchos han dejado de enviar noticias interesantes y/o diferentes (ahora mismo, se cuentan con los dedos de una mano). Sin embargo, el grueso de meneantes sigue ahí. Hay un cambio de tendencia que, a la larga, puede ser más evidente aun.
2) ¿Osas decir que a Edans no le gustan las críticas? El espíritu de WebLogs te perseguirá por la eternidad!!! (Por cierto señor edans, el código que iba a liberar, ¿pa cuando?)
Ese dia nos quedo claro a todos que era eso de la mafia de lo que tanto se hablaba :roll:
Desde esa posición admito estar de acuerdo con #14 y #15. Menéame no es lo que era, pueden pasar días sin que encuentre una noticia en las pendientes o en portada que me apetezca comentar o sobre cuyo contenido quiera discutir. No sólo hay más noticias chorras, es que los mismos comentarios son chorras. En ese sentido, debo decir que últimamente Menéame me aburre e, incluso con mi bajo perfil de interacción, siento que esto ha perdido bastante.
Las repercusiones del "Banday", como creo que insinuan algunos meneantes más arriba, son de calidad, no de cantidad (si es que son, aunque coincido en que el 90% del contenido, últimamente es un opco meh...).
La grafica es un diente de sierra diria que casi perfecto, con sus maximos y minimos casi constantes. Supongo que Meneame ha llegado a su edad adulta y ya no va a crecer mas, por lo que queda es cuidar el negocio y que no entre en perdida de clientes-usuarios.
Hace poco vi una grafica de Alexa sobre Meneame, desconozco la veracidad de los datos de Alexa, pero el bajón desde junio del año pasado [1] es grande.
[1] www.alexa.com/siteinfo/meneame.net+barrapunto.com+apezz.es
Voy a tener que dejar de programar para dedicarme a la cancamusa.
Mas que cuantitativamente, menéame ha perdido cualitativamente. Esto es, que más que en cantidad ha perdido en calidad. Se nota en los comentarios, los que se fueron voluntariamente y sin armar mucho ruido eran gente que merecía la pena leer.
También he notado, a pesar del extraño secretismo que hay en Menéame sobre la política de Menéame y los admin, una cierta tendencia a intervenir lo menos posible, lo que se nota en un aumento de trolls, usuarios gamberros y radicales.
www.enriquedans.com/2006/01/carta-abierta-al-presidente-de-air.html
curiosamente el si se cree con derecho a quejarse y que lo escuchen
Meneame ha llegado a un punto de popularidad, que hciera lo que hiciera, gozaría del mismo exito. Es mas, si pusiera de repente pop-ups, apenas se resentirían sus visitas!!! XD
Recuerdo que mirando los perfiles de los "revolucionarios" era curioso ver como muchisimas cuentas apenas activas en meses u años empezaron a postear de forma masiva.
En cuanto a lo del "nivel" de meneame, no veo grandes cambios, sigue habiendo de todo, aunque el verano siempre ayude a que hayan mas "chorradas"
Ahora, tras leer estos comentarios, voy a comentar porque hay usuarios, como #14, #15, #19 y #27 que hablan con mucho sentido.
El post del señor Enrique deja entrever que, o bien no se pasa a leer noticias por menéame (ni antes del "banday" ni después) o que le interesa "maquillar" lo ocurrido.
¿Ha cambiado menéame desde el día B? Sí, rotundamente. Cualquiera que haya estado antes y después lo puede ver. Es cierto que no parece haber cambiado mucho el flujo de usuarios... pero los usuarios registrados siempre fueron una minoría. Por otra parte, el Ban Day dio mucha publicidad al sitio... y la publicidad, buena o mala, siempre atrae gente.
Ahora las noticias son menos abundantes, las interesantes son pocas y las muy interesantes... son muy raras. Los comentarios son escasos y ya no hay charlas enormes como había en ocasiones anteriores. Antes casi todas las noticias "candidatas" solían llegar rápidamente a portada, mientras que ahora están mucho más tiempo ahí esperando.
Quienes decían que el Ban Day iba a ser el fin de menéame, que era el armagedón, que era la rebelión final y que se harían con el poder que es lo que debe ocurrir en las webs 2.0 la cagaron bien cagada (es bastante evidente), pero de ahí a decir que no ha ocurrido nada hay una diferencia abismal.
¿Secretismo? Se pueden hacer muchas críticas a mnm, pero la de secretismo... no. El código es abierto, las decisiones (la mayoría) se toman, se consultan o se comentan en el menéame o la fisgona, sabes todos los datos de quienes votan, quien envía la noticia, si sufre ataques DDOS... ¡Se cuenta todo!
Y si lo dices porque no hay una lista de admins, que es la única información que no está publicada, creo que tienen todo el derecho de contar o no si lo son, es decisión personal, ya que las repercusiones (persecuciones en sus blogs, etc.) pueden ser muy desagradables. Que yo sepa los admins no cobran y existen para mejorar el sitio. Sus votos y opiniones son como los de cualquiera, así que en realidad no es tan relevante saberlo (y más ahora que sólo se banea a trolls declarados).
Yo no entré en la polémica porque estaba "desintoxicándome" de meneame, después de haber alcanzado el nº 1 por segunda (y espero que última) vez. Así que no me fui, pero tengo que declarar mi aprecio por el líder de la revuelta memeneopensandoentí y mi escaso cariño a bastantes Karmawhores (ej.: perl).
Lo que he notado al volver es que no se fueron:
- la facción sionista
- la facción anti - Hugo Chaves
- la facción geek (pero estos me caen simpáticos, al contrario que los anteriores)
Flipo, no tenia ni idea.
1. La aplicación de las normas menos arbitraria
2. El voto negativo de "microblogging"
3. Más tacto por parte de los admins
Sin embargo es cierto que la calidad está descendiendo. Yo sobre todo lo veo en los comentarios. Antes los comentarios más valorados era muchas veces más interesantes que las propias noticias. Ahora miras lo más valorado y suele ser la típica gracieta en el comentario 3 ó 5. Ojo! que antes también había gracietas y giliflautadas en portada (esencial en menéame), pero no era todo así. Ahora prima más soltar una gracia o una obviedad en los primeros 5 minutos del envío que hacer un comentario con sentido y elaborado en el número 50.
Igual también es el verano, ya veremos en septiembre.
Lo peor de Menéame: sus usuarios.
Lo siento, sus análisis desde el púlpito me retuercen. Prepotencia en la palabra y mezcla de símiles absurdos con rebanadas de pan ? jaaaaaaaaa el experto de los panes y los peces.
www.google.com/chart?cht=lc2
Menéame sigue estando como estaba. Y tiene razón en que hubo mucho alborotador que pronosticaba el acabose y es el tiempo quien ha dejado las cosas en su sitio, creo que el artículo no tiene ninguna intención más.
Pero bueno, no hablaré de ningún otro aspecto, porque nunca entendí qué pasó realmente, ni quién tuvo la culpa de qué, así que paso.
¡Ma gavte la nata! (expresión piamontesa) :D
Los estafadores del timo del broker de bolsa lo llevan haciendo años.
Eso es rigor si señor, una captura de pantalla de un grafico con dos numeros a cada lado.
Como he dicho arriba, no tengo mucha idea de lo que pasó, sólo me consta que mucha gente está en desacuerdo con Menéame, y sois todos los que habéis boicoteado el meneo votándolo cansino e irrelevante.
No pasa nada, cada uno tiene su elección, pero lanzo una pregunta a ese colectivo, sólo desde mi curiosidad: si estáis en ese bando (cosa que es obvia), ¿por qué permanecéis registrados y activos en Menéame? Y, ya que estoy, ¿por qué consideráis irrelevante o cansino este meneo?
Gracias.
Lo cierto es que desde aquél momento, la calidad de las noticias ha disminuido una barbaridad.
Se pueden ver más, noticias idiotas, con una calidad ínfima (meneame.net/story/si-franco-levantara-la-cabeza) y en las que no se contrasta la fuente para nada (especialmente las relacionadas con la SGAE o con el tema de Honduras o como esta meneame.net/story/absorcion-gastrointestinal-semen-bueno-para-desarrolo), pero que llegan a portada debido a la cantidad de trolls que han aparecido desde el famoso día.
Por mucho análisis de datos que se tengan… Menéame ya no es lo que era y va a peor
Como alguno no conocereis la expresión, la explico :D
Ma Gavte la nata: Dialecto piamontés. Literalmente, quítate el tapón o, si se prefiere, tenga usted la bondad de quitarse el tapón.
Ante una persona arrogante y engreída se piensa que está hinchada por su propia presunción e igualmente se supone que está inmoderada autoestima mantiene en vida el cuerpo dilatado únicamente porque un tapón, metido en el esfínter, impide que toda esa aeroestática dignidad se disipe, habida cuenta de lo cual, al invitar al sujeto a que se quite ese corcho, se le condena a ejecutar su propio e irreversible desinflarse, que suele ir acompañado de un silbido muy agudo y a resultas del cual la envoltura del sujeto queda reducida a poca cosa, imagen descarnada y fantasma exangüe de la originaria majestad.
Extraido de El Péndulo de Foucault, de Umberto Eco :D
Y si llega a portada lo único que conseguimos es dar relevancia a quien no la merece.
Por otro lado, ya cansan las justificaciones del ban-day, que por lo demás no han provocado "tantos" cambios en las actitudes injustificables del dueño y administradores de esta web.
Y si yo cobro 0 euros al mes y mi vecino de al lado cobra 1000, entre los dos tenemos 500 euros por persona...
Te equivocas, mira los votos y verás gente que está de acuerdo con como funciona esto que la ha votado negativo.
También creo que hay gente que no está de acuerdo con como funciona esto y la ha votado positivo.
Por mi parte, considero irrelevante este meneo porque la opinión de Enriquedans me lo parece. También podría haberla votado cansina porque ya es el enésimo meneo con un sesudo análisis sobre el Banday y ya estoy aburrido.
Tu ejemplo me recuerda el caso de otro "grandisimo talento" , que simuló una orden por parte del gobierno de cesar la actividad de su web , y lo disimulo de "estudio estadistico" (creo recordar que incluso insinuó una comparacion de su idea,con la invasion extraterrestre emitida por la radio por Orson Welles ) en el que concluyo mas o menos , que hubo gente que se molestó , gente que lo defendió , y gente que pasó del tema . Wow .
Y en cuanto al fenomeno de la noticia, nose , si en la entrada original cuenta :
Hoy, tras un vistazo a las estadísticas de Menéame (tengo acceso a las estadísticas completas porque utilizo muy a menudo el caso Menéame en clase, y Ricardo, académico como yo, tiene el detalle de darme clave para ello), lo corroboro: el día de ayer fue simplemente “un día más” en términos de tráfico
Creo que ir de visionario y de fenomeno de la clarividencia , teniendo acceso a las estadisticas,no tiene mucho misterio.
Creo que evaluar ese dia cuantitativamente no arroje grandes diferencias , gente se fue,gente vino ,gente sigue por aqui (si fuese un gurú a esto le llamaria "analisis" y quedaria como dios). Yo ultimamente tengo la sensacion de que la calidad no es la misma,pero quien sabe si tuvo algo que ver o no.
Lo dicho ,charlatanes del siglo XXI
Nada,que estoy rumbero y soy un hijo de puta con tiempo libre :p
La noticia puede ser cansina porque el ban day ya pasó hace tiempo, y a algunas personas que lo sufrieron ya han tenido bastante ban day en su vida.
La noticia es irrelevante (y no puede ser, como la otra) porque no aporta nada. ¿Te aporta algo ver una gráfica en la que se ve el flujo de personas que entran sin más? ¿no aportaría más ver el número de comentarios diarios, de noticias diarias, de votos y de notas?
De hecho, la noticia puede llegar a ser erronea y amarillista por el comentario final. Si el 10% de los usuarios de menéame están registrados, y de esos el 10% están registrados (los porcentajes, evidentemente, son inventandos)... ¿Cuanto se nota en una gráfica de visitas? poco, pero si lo miras en una gráfica de cualquiera de las que puse antes, la cosa cambia.
Puedo estar de acuerdo con Edans en que en visitas no se ha perdido mucho, pero no puedo estar más en desacuerdo con él con respecto a que no ha pasado nada.
No se quien de los dos me parece más prepotente (por no decir otra cosa), el señor Galli o Dans. Estos comentarios son de 'traca':
meneame.net/notame/erlang/200207
meneame.net/notame/erlang/200343
Tienes una ironía que no la aguanto.
Por cierto, a este comentario:
meneame.net/story/meneame-argentino/0006
¡¡¡GRACIAS, OH NUESTRO SEÑOR, RICARDO GALLI!!!
Aunque he de decir que hay algo peor y es el séquito que vota sus noticias por peloteo(que dicho sea de paso hay que ser triste...), en fin está claro que meneame tiene suficientes buenos usuarios como para que SU DIOS y CREADOR dejara de ser el protagonista(creo que meneame ganaría en calidad). Lo malo es que hay gente que se alimenta exclusivamente de ego...
Es el "pensamiento único" que poco a poco se está instalando en Menéame. En cada noticia, si hay una discusión, uno de los bandos siempre acaba frito a negativos, aunque sean los comentarios más respetuosos del mundo. Pero como es una opinión contraria a lo que "debe pensarse" los comentarios se vuelven todos grises.
Eso me revienta, igual que el hecho de que toda noticia que lleve las palabras González-Sinde, tiene portada asegurada y luchará por ser la más popular del día. Odio a esa mujer, y está haciendo muchas cosas mal. Pero, ¿de verdad que es el demonio? ¿Acaso no hay peores delitos, acciones o personas? No veo a nadie protestando a diario por delitos medioambientales, de corrupción, por el hambre, la pobreza... Pero eso sí, que no venga esta señora a decirnos que no sé qué derechos de autor, que enviamos 300 noticias, las meneamos, y a ver si dimite, que seguro que es quien más daño hace al mundo... ¬¬
Yo sigo entrando aqui por costumbre , y por la esperanza de que vuelva a ser lo de antes , pero me parece que poco a poco se pierden las ganas de leer solo comentarios chorras.
Echo de menos el poner algo y que rápidamente me sacaran los colores haciendome ver que lo que habia puesto era una tonteria, ahora unicamente me caen unos negativos y listo, con lo entretenido que era antes diverger del pensamiento único, ahora es más bien, arriesgado
Los datos de Alexa son bastante raros.
"Qué pasa estos días, con la portada de menename.net? Esta de ahora duplicada, esta meneame.net/story/ikea-vendera-breve-kit-instalaccion-paneles-solares-g errónea, esta meneame.net/story/requiere-permiso-gobierno-padres-para-besen-ninos-reo entre errónea y amarillista..." >> meneame.net/story/ventas-pcs-preinstaladas-linux-pasan-0.1-2.8/00026
"[..] Hace ya tiempo que los comentarios la mayoría de las veces sólo valen para hacer la gracieta fácil en busca de karma. Algunos van directamente a eso y pasan de leer que otros ya han soltado la misma parida. Y no seré yo el que diga que no hay que hacer bromas (yo mismo las hago) pero es que la norma general es que de 30 comentarios pueda haber uno o dos que aporten algo al tema el resto humo y paridas" >> meneame.net/story/necesita-para-programar-php/00028
"[..] Parece que aquí lo que prima es el yo yo yo yo yo, todo el mundo quiere opinar y que lo lean pero a pocos les da por leer lo que otros escriben ¡100 comentarios y venga repetirse lo mismo una y otra vez! Menéname: Inteligencia colectiva o Diálogo de besugos 2.0 " >> meneame.net/story/pekin-o-beijing/00097
No creáis que menéame ha cambiado, lo que ha cambiado es la mentalidad que teníais de menéame :P
www.enriquedans.com/2009/07/rebelion-en-meneame-analizando-con-perspec3
"Enrique, yo también era usuario de mnm desde el principio de los tiempos, siempre traté de participar de manera correcta y educada y dos días después del bday me dí de baja voluntaria porque independientemente de las ideas de cada uno, hay algo que se llama respeto y nadie tiene porqué aguantar la mala, pésima, educación de más de un admin que al día siguiente se dedicaron a poner comentarios en las pendientes y en la fisgona tal que: “¿Qué pasa pardillos?¿No os dejan comentar ni votar? ¿Porqué no os largáis a Fresqui?”, etc.
Esto mismo lo puse en el blog de gali, incluyendo enlaces a capturas que lo demostraban, y me borró el comentario, el sabrá por qué. Si con esa información y otros comentarios valiosos que me consta que le hicieron y también borró, le hubiera dado un buen tirón de orejas a esos admin la pérdida de credibilidad no habría sido tan grande.
En cuanto al sitio, he entrado para curiosear, no había vuelto, y el descenso en la calidad de la portada, en pendientes y la falta de comentarios enriquecedores es notable.
La frialdad de los números dirán lo contrario pero mnm ha perdido mucho más que visitas y usuarios y veo muy difícil que se recupere."
negativos a la de ya !