Un hombre que intentó recuperar los 20 euros que pagó a una prostituta acabó en un hospital de Valencia con la cabeza llena de chichones. Los hechos se iniciaron sobre las 3.50 horas de la madrugada del domingo. Un Seat Ibiza de color gris con tres suramericanos en su interior paró en la rotonda de la carretera del Río, junto a la iglesia de Nazaret, donde unas 20 jóvenes africanas ejercen la prostitución.
No apruebo racionalmente la paliza pero debo admitir que me da un gusto saber que se la han dado... y saber que incluso estas mujeres con tan poca suerte en la vida se apoyan entre ellas y hacen frente a esta gentuza que es de la mas asquerosa, la peor.
Que ya hay que tener cojones para pedir la devolución... Que cara que tienen algunos y que poco respeto.
Entiendo la reacción de las prostitutas. Ellas saben perfectamente que si no hacen nada tiene las de perder.
Lo ideal hubiese sido que avisaran a la poli o algo, pero claro, su trabajo no está regulado y además policía y políticos siempre miran hacia otro lado cuando de prostitución se trata
Cualquiera es dueño de alquilar la parte de su cuerpo que desee, y con ello accede al respeto que se debe a un trabajador más. Sin embargo ellas, indefensas y jodidas, tratan a diario con la sordidez de quienes piensan que, porque pagan, tienen derecho a abusar física y emocionalmente de otras personas.
Puteros de mierda. Se lo tienen merecido.
#36, yo ya te dije. En mi caso no es por ser politicamente correctos... es porque a mi el chiste me ha parecido bastante pobre y sin gracia ninguna...
Cuando me lo contaban, deseaba que alguien les hubiese dado su merecido. Por eso, no siento ninguna solidaridad hacia este sinverguenza y apoyo totalmente a las prostitutas.
#103, muy buen expuesto. Chapó.
#104, vale, si te empeñas en decir que la ley actual de violencia de género es "un documento de calidad pésima" y todo eso... allá tu. Si te empeñas en negar que se está utilizando en sentencias judiciales... allá tu. Es tu problema si quieres cerrar los ojos y presumir que tienes razón.
#107, ironía patética que solo demuestra tu cortedad de miras. Ya había pillado tu pésima ironía pero solo quería vacilarte un rato para que te retractases.
#114, precisamente, si aboga por el abolicionismo, es porque considera que debería ser ilegal. Igual no es ilegal vender un riñon, pero si es ilegal comprarlo.
#115, me parece mucho mas correcto el modelo sueco que el estadounidense. A mi tamopco me parece bien incitar al delito, y como dices, aquí es ilegal.
Si hubiese una forma de regularización que acabase con el drama de tantas personas... por mi bien, pero me temo que nadie ha dado con la formula.
#117, las cifras no dicen lo mismo, y el número de mujeres reinsertadas tampoco.
#118, algo que se está utilizando en juicios, dudo que no tenga algún respaldo.
"Ginocentrismo, es lo mismo que decir hembrismo"
No, si ya lo sabía. Pero en serio, resulta ridículo hablar de esa forma, pero bueno, si te crees tu argumentación y como lo utilizas... me alegro por tí xD
"No hombre no, esto no es una Yihad"
No, el modelo sueco funciona muy bien.
"Pretendeis imponer vuestra moralidad"
¿Moralidad? No. Es una estrategia para acabar con la marginación y la esclavitud sexual. Me da igual cargarme la prostitución minoritaria libremente elegida si con ello me cargo la mayoritaria y dañina para las personas. Es una estrategia diferente a los que la quieren legalizar.
#95, con lo de tus calificativos, me refiero a los juicios que haces de valor, sin haber comprobado que hay estudios sobre el Sindrome de la Mujer Maltratada que lo relacionan con la prostitución.
O sea, que antes de sacar conclusiones de las personas, deberías verificar si la información que te estaban dando era incorrecta o correcta.
Y sí te he contestado. Te he dicho, que no es comparable la actitud mafiosa de la SGAE con la de aquellos que critican a los puteros. Para mi los puteros son como la gente que compra esclavos.
#97, te veo un poco perdido, no te has enterado de nada.
Estúdiate lo que es la OTAN por lo menos, antes de hacer el tonto.
Lo que puede tener un cierto parecido es con los actores/las actrices porno. Pero no es verdad. Solo hay que ver las circunstancias de ambos colectivos, estén ambos regularizados o no.
La situación social, económica, personal, psicológica... no es la misma en ambos colectivos. En el fondo el trabajo no difiere mucho pero realmente el actor/actriz tiene mucho mas margen de decisión. Al fin y al cabo tiene la posibilidad de rechazar una película, de no aceptar un papel, de negarse al fin y al cabo. Eso por no hablar de la remuneración de estos puestos de trabajo.
Pero es que en la prostitución ya ni siquiera se vende un producto, se vende el propio cuerpo, se alquila para el disfrute de otros. Si hacemos un análisis psicologico de la persona, vemos que la prostituta acabó en ese mundillo por factores que se dan en entornos marginales, que responden a tremendas injusticias.
#121, brillante exposición.
#122, así es, es esclavitud, y consumir sus "servicios" es aprovecharse de la necesidad ajena.
#123, que no esté todavía reconocido por esos organismos, no significa que no exista. Sinceramente, lo comparo mas con el síndrome de estocolmo que con el trastorno de estrés post-traumático.
Y es que lo mas seguro, es que este síndrome comparta características de ambos, pero insisto... con el estrés post-traumático poco le veo en común. Esa es mi opinión.
#60, #62, sencillamente, ¡unos comentarios geniales! ;)
#65, buen comentario, pero hay mucho debate sobre si debe o no ser regularizado. En los países que se ha hecho, el resultado no fué nada favorable. En cambio la abolición si funciona muy bien, por ejemplo, en Suecia, que vienen de la legalización y regularización bastante escaldados.
meneame.net/story/el-famoso-modelo-sueco
#66, en internet lo que tu quieras. 20 € es una puta mierda. Luego seguro que no es todo para ellas...
#68, claro, mostrar asco por los esclavistas y quienes se benefician de las desgracias del mundo, es igual que monopolizar y acabar con la cultura... hay que joderse.
#71, si, dí la verdad... ayer te apalizaron... xDDD
es bromita, no te lo tomes a mal :-P
De hecho, los abolicionistas, no criminalizan a la prostituta sino al putero. A ellas, se les ofrece un plan de reinserción con atención psicológica y al parecer da excelentes resultados.
Con el tiempo, está resultando la manera mejor para acabar con las mafias y las injusticias que rodean a este mundo.
Y ya que el estado no las reinserta, está bien que sepan protegerse entre ellas.
#74, lo de voluntario puede tener muchos matices.
En este caso el actuar en estas condiciones podría ser un atenuante, pero la ley no lo contempla, aunque yo creo que debería hacerlo.
Yo no digo que yo no sepa diferenciar a las putas por necesidad de las por elección propia, digo que no es factible hacer legislación que regularice y separe ambos tipos.
Es decir, se tratan como un todo. La única forma que se me ocurriría sería hacer exámenes psicológicos exhaustivos a cada una de ellas para certificar que ejercen por elección propia.
Sobre la pornografía, no lo considero lo mismo que la prostitución. En la pornografía puedes elegir las condiciones, aceptar o no al cliente y un sin fín. Solo hay que ver que estas actrices no tienen en absoluto los mismos problemas psicológicos.
Sobre mi opinión, la expondré siempre que me venga en gana.
Enrique Echeburúa y Paz del Corral equiparan estos efectos al trastorno de estrés postraumático, cuyos síntomas y características, sin duda, aparecen en algunas de estas mujeres: re-experimentación del suceso traumático, evitación de situaciones asociadas al maltrato y aumento de la activación. Estas mujeres tienen dificultades para dormir con pesadillas en las que reviven lo pasado, están continuamente alerta, hipervigilantes, irritables y con problemas de concentración.
Además, el alto nivel de ansiedad genera problemas de salud y alteraciones psicosomáticas, y pueden aparecer problemas depresivos importantes."
www.psicoterapeutas.com/paginaspersonales/concha/violenciadegenero.htm
Habría que ver el origen de este estudio.
Aquí tienes mas información: www.nexusediciones.com/pdf/psiqui2002_2/ps-29-2-003.pdf
En EEUU y España ya se utiliza en las leyes y la justicia.
Sobre el abolicionismo: action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=371433
Aquí una asociación no-conservadora que promueve la reinserción de la prostituta y la abolición del consumo: www.apramp.org/
Saludos
La Organización de Naciones Unidas en la IV Conferencia Mundial de 1995 reconoció ya que la violencia contra las mujeres es un obstáculo para lograr los objetivos de igualdad, desarrollo y paz y viola y menoscaba el disfrute de los derechos humanos y las libertades fundamentales. Además la define ampliamente como una manifestación de las relaciones de poder históricamente desiguales entre mujeres y hombres. Existe ya incluso una definición técnica del síndrome de la mujer maltratada que consiste en «las agresiones sufridas por la mujer como consecuencia de los condicionantes socioculturales que actúan sobre el género masculino y femenino, situándola en una posición de subordinación al hombre y manifestadas en los tres ámbitos básicos de relación de la persona: maltrato en el seno de las relaciones de pareja, agresión sexual en la vida social y acoso en el medio laboral».
Sacado de la Wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Violencia_de_g%C3%A9nero#Terminolog.C3.ADa
"Para considerar este síndrome se precisa de la labor de un perito psicólogo."
Sobre el abolicionismo, nadie fuerza a la prostituta ni se la lleva de la mano sino que se ofrece ayuda y alternativas PARA QUIEN LAS QUIERA.
#87, lo de que las prostitutas se puedan negar, no es verdad. Igual algunas tienen ese "privilegio", pero las que yo veo en mi entorno, no tienen esa posibilidad, y lo peor, que luego tienen que acostarse con chulos y amigos de estos... gente "de clase" y por encima gratis.
Vamos, ¡una libertad de elección cojonuda!
#88, ¿y por qué no razonas con un psicólogo estos temas antes de inventarte las intenciones de la gente y darles calificativos?
Harías bien en hacerlo.
Hay que entender que las prostitutas estan acostumbradas a todo tipo de vejaciones y abusos, y en la mayoria de los casos no pueden defenderse, asi que es normal tambien que en algun momento salte la chispa de la rabia que tienen acumulada.
#30 Yo si justifico la paliza, me dan asco los puteros y todo el mundo alrededor de la prostitucion ilegal, de inmigrantes pobres a las que no les quedan mas narices que meterse a putas... a lo mejor los 20 euros no justifican la paliza, pero es un castigo ejemplar para uno de tantos desgraciados que abusan de las putas. A ver si ahora se andan con un poco mas de cuidado esos cabrones.
Luego nos quejamos del "correctismo político", pero luego somos los primeros en usarlo.
Por tanto, o está mal redactado o se ha hecho de forma tendenciosa (que casi me parece peor).
Por cierto, soy profesional de la salud mental, es mi tema. Sé que sé mucho más del tema que la mayoría de los que opinan alegremente o se creen lo primero que le echan por que no tiene los conocimientos necesarios para rebatirlo. Y, por cierto, lo que dice mlat es bastante sensato.
Y si, ahora apuesto por el abolicionismo... da igual que me incluya o excluya, la idea es la misma. El problema es que no se puede separar la explotación forzosa y traumática (la gran mayoría) de la otra (una minoría). Si se descubriese la forma de separarlo, cambiaría mi manera de pensar, pero nadie lo ha logrado.
#77, hay mucha gente que creemos que consumir prostitución en la gran mayoría de casos es una forma de explotación sexual similar a la violación y que además es una forma de esclavitud.
Es una profesión donde la mayoría de ellas han sufrido enormes tragedias y tenido muy poca suerte.
Es por eso que considero que el putero no es una persona digna, en la mayoría de los casos no se preocupa por la situación de la prostituta o su suerte.
xD xD ¿en serio te crees el lenguaje que utilizas?
"si cambias de tu argumentario la palabra "Actriz" por "Puta" tienes lo mismo."
¿qué es "lo mismo"? Explica a qué te refieres... porque a mi no me parece ni por asomo lo mismo.
"Restais capacidad a las mujeres para decidir por si mismas."
No, pretendemos restar al putero el elegir aprovecharse de las penosas condiciones de una persona.
Y los negativos son solo para quien insulta como haces tu en TODOS tus comentarios. Si no insultases te aseguro que la gente no te votaría negativo, y si lo hiciesen les diría algo.
#92, tranquila, tengo varias amigas psicólogas especializadas en estos temas. No hablo por hablar. Y si no te crees el texto, ya te puse antes el enlace, en el mismo comentario que puse el extracto. Si no lo quieres yo no te lo voy a facilitar mas. Entras al enlace, le das a buscar y escribes "síndrome de la mujer maltratada".
Hablar de presunción de inocencia está bien para hablar en terminos jurídicos en estos comentarios pero cuando te enfrentas a un problema ahí fuera, no vale de nada esa terminología.
#49, pues si, defiendo a los débiles, no a los que tienen todas las de ganar siempre.
Pero como son putas y están marginadas, está bien que hagan lo que sea necesario para "defenderse", aún en perjuicio de terceros.
Así nos va.
Sentado a mi izquierda un hombre de color que le habían metido una paliza que no veas, escoltado por la poli.
A mi derecha dos chicas también de color con arañazos y hechas polvo, también escoltadas por la poli.
Y todos allí haciéndonos radiografías. Si ya me olía yo algo así.
Ummm!!! habría que llevarlo a la oficina del consumidor para tramitar una queja formal...
[/ironic] (no vaya a ser que alguien se piense que esto es serio)
Será estrés postraumático de toda la vida, pero el síndrome que tu dices, no está ni reconocido ni recogido...
Y no sé qué estudios has leído sobre prostitución y abusos en la infancia, pero si me das las referencias, te lo agradecería. Más que nada por que lo que yo he leído apunta en otra dirección...
Luego no nos quejemos si "X" asociación critica "Y" publicidad porque considera que atenta contra "Z" colectivo.
En serio llegará un día en el que no se pueda decir nada, la publicidad serán las letras del producto sobre un fondo un tercio blanco, un tercio negro y un tercio amarillo (creo que no me dejo a nadie)
Poli.- Señorita, podria aconpañarnos a la comisaria?
Puta.- Vale pero son 30 euros wapeton...
Poli.- o.O
La justicia está para algo, que lo inmovilicen (creo que entre 20 podrían sin problemas) y llamen a la policia si es necesario, pero si nos tomamos todos la justicia por nuestra mano, mal vamos.
Y sí, he dicho llamar a la policia, que aunque sean prostitutas tienen sus derechos y no sería la primera vez que lo hacen para denunciar a un agresor.
"las actrices porno tienen otras condiciones, otras vidas diferentes, no cumplen el mismo tipo de perfil."
Estaba diciendo que no es válida la frase si sustituímos una cosa por la otra.
"No me has contestado a #77 todavía."
Ah #77 te contesté en #79. Si hay alguna parte que no respondí dime cual.
Saludos
#55 Si claro, lo inmovilizan, llaman a la policia de las piruletas, que vengan en su coche de caramelo, y se pongan a redactar una denuncia sobre que un putero ha pretendido reclamar sus 20 cochinos euros. El mundo no funciona asi, no todo es tan facil y tan bonito como "llama a la policia y lo solucionara todo".
Regular la prostitución y dar de alta a las trabajadoras como autónomos haría que, para empezar, tuviesen garantías de seguridad laboral, posibilidad de sindicarse o cobertura sanitaria, por mencionar tres aspectos básicos. Alguien que contrata a prostitutas callejeras sabe que están explotadas y desprotegidas, pero le da lo mismo. Él a lo suyo. Y encima pretenderá que sean justas y ecuánimes en su defensa personal. Pero venga, coño.
Si en esa zona estafan a los clientes, no entiendo por qué vuelven a por más. Sería más fácil buscar a una profesional que trabaje voluntariamente como prostituta, pero claro, para abusar y humillar a alguien así hay que pagar más pasta. Y solo sería un juego consensuado, no un verdadero abuso de poder. Hay a quien eso se la pone menos dura.
Además, si vives en Valencia y tienes un Ford Focus negro con una abolladura, vas a tener un buen lío con tu pareja.
Y el de Nissan Micra, no llevaba condones? (chiste malo por lo de la marcha atrás)
¿El cliente necesito consultar con sus amigos?
te lo digo por última vez. Si quieres entenderlo, perfecto. Si no allá tú, sigue con argumentos de revistas dominicales.
Hay gente que habla de un síndrome postabortista. Y puedes encontrar información de este supuesto síndrome. Hay gente que habla del síndrome de la homosexualidad, entendíendola como una patología de la conducta. Hay gente que habla del síndrome de la vigorexia, y así hasta que te canses.
Lo importante (y aquí está el quid) no es lo que esta gente diga. Por que no es relevante. Lo importante es lo que la comunidad científica refrende y acepte.
El síndrome de la mujer maltratada tiene el mismo reconocimiento que el del homosexualismo o el postabortista. Eso es, NINGUNO. Si tu diagnosticas eso a un paciente te estás pillando mucho los dedos. Más te vale tener un plan B o la denuncia por mala praxis está ahí. ¿Me has entendido ahora?
Que haya gente estudiando la posible existencia de una patología NO significa que como tal se le de pie.
Por que, hyso, todo lo que recoge el enlace (por cierto, de una calidad pésima y con una argumentación que cualquier chaval de 4º de psicología debería poder tumbar sin problemas) ya está recogido en otros trastornos. Así que el enlace que pones, además de pésimo es inválido.
Lo que diga un grupo de investigación no tiene validez hasta que se ve respaldad. Repito, cuelga (o reconoce que te has equivocado, cosa que jamás te he visto hacer, por cierto) donde algún grupo a tener en cuenta (APA; OMS) lo respalda.
Por cierto, tengo muchos amigos ingenieros y no me dejan diseñar puentes, ¿por qué crees que será?
En la Roma antigua tambien usaban otro termino que era : quastuosa.
Los peritajes forenses sobre el estado mental son sumamente complicados y hay muy pocos atenuantes, tan pocos que podemos afirmar que las cárceles tienen una población de enfermos mentales mucho más amplia de lo aceptable.
Lo que alguien diga, es irrelevante a la comunidad científica. Lo que se constate y adquiera estatus, no. Por ahora (no digo que un futuro no aparezca) este síndrome NO está respaldado por ningún grupo a tener en cuenta (véase el APA, la OMS, o cualquier otro de los grupos fuertes). Es más, lo que describe YA está descrito por otras categorías nosológicas, así que no tiene mucho sentido crear algo nuevo a lo que ya le habíamos puesto nombre.
Por ahora esa línea de investigación resulta bastante chusquilla, bastante cogidita por los pelos y sin ningún tipo de respaldo que merezca la pena ser tenido en consideración....
Sobre el abolicionismo, no he dicho absolutamente nada, pero ya puestos, me parece una falta de respeto pensar por los demás y decidir por los demás. Si una mujer libremente quiere vender dos horas de sexo no encuentro por que nadie la tiene que llevar de la manita y decirle que no debe hacer eso. A no ser que ese alguien piense que es más bine tontita, que es lo que se ve en muchos y muchas feministas de pufo.
#85 no sé quién ha redactado eso, por lo menos un becario del 20 minutos. Justo antes de ese "existe ya" que resltas en negritas, debería haber un punto y a parte, puesto que la OMS NO ha dicho nada de ese síndrome, y tal como está redactado da a entender que si.
Si una mujer quieres ser modelo, o ama de casa o trabaja de prostituta es directamente tachada de inferior o de traidora (como si esto fuese una guerra) o de imbécil o enferma.
Por que la liberación de la mujer no pasa por que cada una haga lo que buenamente le plazca, si no por seguir a los líderes :>
"Aportes para una discusión teórica conceptual"
Es decir, aporto estos datos para que se echen un vistazo a ver qué tal. Es un estudio con una comunidad concreta, no extrapolable. No es un estudio psiquiátrico, sino sociológico, por lo que no tiene valor en este campo.
Cuando digo que me citen dónde lo refrenda la OMS, digo que s ehaga a través de la CIE, que es la herramienta diagnóstica de este organismo. cuando digo que se cite al APA, digo que se cite el DSM que es el homólogo a la CIE.
Mucha gente presenta sus trabajos a estos organismos. Se discute, se investiga y se decide.
No es válido.
Por cierto, hay psicólogos y especialistas que defienden que la homosexualidad (u homosepsualismo, como prefieras) es una patología mental curable. Por eso, hasta que la OMS o la APA en este caso NO refrendan algo, me la trae bastante al fresco lo que los "expertos" digan :>
No es cuestión de quien sabe más, es cuestión de tener muy claro de quién fiarse y de quién no. ¿entiendes?
De todas formas, la discusión en si me parece una tontería. Obviamente las mujeres maltratadas van a tener algún tipo de problema psicológico (y posiblemente ya lo tuviesen para acabar siendo maltratadas). No hace falta inventarse un nombre nuevo, como para intentar justificar lo que no necesita justificación. Así lo único que se consigue es fastidiar a las disciplinas científicas, que no deberían entender de presiones.
Los abolicionistas confundis (no te excluyas picaron) la explotacion sexual con el libre ejercicio de una profesion.
Centraros en las que estan explotadas y dejad a las demas. Mira que os gusta censurar y prohibir.
Lo de voluntario es evidentemente un concepto que se te escapa. Incapaz que eres de computarlo.
Y, con todos mis respetos, tu interpretación de la psiquiatría es errónea. Supongo que es lo que tiene que NO sea tu área de trabajo ni de formación que se oyen campanas y a saber dónde. Lo triste es que, dado el espíritu nacional, opinar sobre lo que no tenemos ni puta idea es uno de nuestros deportes nacionales. Así nos va, que la fama de charlatanes va a ser, al final, merecida.
Antes de nada, explicarte que un trastorno SOLO se recoge cuando se ha probado FEHACIENTEMENTE su existencia.
Y si, a día de hoy, no hay pruebas sólidas sobre el síndrome de estocolmo, ni te digo por dónde anda el síndrome de la mujer maltratada.
Ale, medítalo un rato.