La escritora Gemma Lienas opina en El País sobre la gratuidad de la cultura en Internet, mezclándolo con el precio de las zapatillas deportivas: "Reclamar la cultura gratis es una estupidez. Lo que no se paga pierde categoría y pronto es menospreciado. Es en ese contexto de desvalorización de la cultura en el que se mueven nuestros chicos y chicas, que llevan años oyendo cómo sus familias reclaman libros de texto gratuitos a la par que les compran zapatillas deportivas a precios de escándalo."
menéame
Qué nivel, maribel. Cada día os mejorais
"Quiero ser Puta", autora: una idem.
Dos obras, ¿cual es más conocida?¿Cual es mas prestigiosa?
A la tia esta la despretigia su boca, no el que deje de cobrar derechos de autor por que su obra sea gratis.
"Aunque sea un valor simbólico, el sexo debe mantener un precio".
Follar gratis es injusto: lleva a las putas al paro.
Me pregunto yo por qué siempre se quejarán de que la cultura no sea gratix precisamente aquellos que no han abierto un libro en su vida.
Toma, #7, come, come negativo.
Yo no tengo novia, así que estoy como tú. Pero he oído que quien tiene novia, la aprecia aún sin tener que pagarle nada. Así que prueba esa opción y compara, y nos dices si lo valoras mas pagando, como hasta ahora.
También te diré que he leído el Hobbit prestado, sin pagar con el. No se, igual no cojo bien el concepto de disfrutar. Igual era hambre, o lujuria, lo que me hacía seguir leyendo.
Destaco dos fragmentos para los que entran a las noticias sin ni siquiera leer el artículo completo:
Ese lo quieres todo, lo tienes todo aplicado a la cultura da como resultado las descargas por Internet. No hay espera: quieres ver esta película y te la bajas. ¿Por qué no? Disponer de esta herramienta tecnológica, una fantasía científica apenas 20 años atrás, que pone al alcance de todo internauta cualquier contenido cultural (música, películas, periódicos y, pronto, libros) de forma rápida y globalizada, es una de las mayores revoluciones a las que hemos podido asistir. Así que, por mucho que alguien se empeñe en lo contrario, esta práctica no será modificable. ¡No se le pueden poner puertas al campo!
Reclamar la cultura gratis es una estupidez también porque, en general, lo gratis no existe: alguien está pagando por usted. Por ejemplo, cualquier acto cultural de entrada a coste cero se realiza con dinero del contribuyente.
Por otra parte la comparación de pedir "libros gratis" con las zapatillas caras es absurda, lo segundo es malcriar a los hijos (si se refiere a comprarles todo lo que piden), lo primero es para que todos tengan acceso a la educación, que es un derecho.
¿Deben trabajar gratis los artistas? Los creadores de Lost, Galactica, de la última novela que nos hemos leído, o de los Gigas y gigas de música que la mayoría guardamos en nuestros discos duros, ¿deben hacerlo gratis?
Estoy de acuerdo con el libre acceso a la cultura(1). Pero para permitir el libre acceso a la cultura, los creadores de alguna manera deberán ver recompensado su trabajo o este, acabará realmente por devaluarse. Básicamente porque acabarán por tener que hacerlo en sus ratos libres, mientras trabajan en otra cosa.
Y sí, los músicos pueden vivir de dar conciertos. Pero, ¿y el resto de artistas?
Y con esto no digo que la situación actual me parezca la correcta o la mejor posible. Pero no es tan sencillo como "fuera todo tipo de canon, fuera todo tipo de subvenciones y dámelo todo gratis"
Pd: Respecto al artículo, es interesante. Y lo de "según la autora de Quiero ser puta" es amarillear el titular buscando el ataque personal. Cosa que veo ha funcionado
(1) Aunque habría que redefinir que es cultura y que es simple entretenimiento audiovisual. Porque tanto el cine, como la música o la literatura muchas veces se mueven entre la fina linea que separa cultura de simple negocio. ¿Es "El Código DaVinci" o "El Canto del Loco" cultura o negocio? ¿Donde ponemos la linea?
Si supone usted que #7 no ha abierto un libro en su vida ¿Que importancia tiene que a el no se le cobre? Al fin y al cabo, siempre según sus palabras, el nunca iba a pagar por un libro ¿no es cierto? Usted mismo dice que #7 no lee.
Démosle pues la posibilidad de acceder gratuitamente a la cultura, y quizás en ese momento se interese por ella.
biblioweb.sindominio.net/telematica/barlow.html
Y anda que no tiene años el temita.
La pobre señora confunde cosas, para empezar, está comparando mercados con cosas tangibles y contables con un universo de duplicados gratuitos e infinitos.
Por otro, en muchos casos, no es gratis per se, si no que es una manera de perseguir otro fin, como que la gente se pase por los conciertos (se llama publicidad gratuita).
Aparte, pues mira señora sabelotodo: mis referencias a fotografía serán todo lo básicas y simples que quiera, pero son CC y son gratis. Mi manual de ufraw también lo es, y algo de cultura (aunque sea poca) tiene.
Usted decidirá si es egoísta o no, pero no puede ni tiene el derecho a hablar por todos los autores, ni sobre un área que parece demostrar que desconoce totalmente, y ni se ha molestado en documentarse y leer toda la documentación que muchos expertos ha puesto a su disposición de forma gratuita en la red.
Señora, muchos de los que estamos por aquí tenemos los **** pelaos con todo esto, por favor, antes de hablar como una experta, documentese.
Y para el grupo de gente que quiere un control férreo sobre sus obras: Internet no es tu sitio chaval. Internet se creo en su origen para compartir e intercambiar, no nos vengáis ahora con el tema este, que desde un principio se pensó para lo que actualmente se usa. Si no te gusta, ya sabes, déjanos tranquilos y punto.
¿Alguien llamó ya a la buambulancia o pillo yo el movil?
Que no cuela. Que si queréis ver gratix el último estreno de los X-Men, lo decís y en paz. Si no pasa nada. Pero no mezcléis a la cultura en esto.
- Gracias a Internet tenemos la facilidad para acceder a una gran obra cultura de manera sencilla.
- Realmente no es gratis, pues pagamos por la conexión de banda ancha. Es decir, al intermediario.
- ¿Por qué pagar al intermediario y no al creador?
Una de dos. O paga el estado por nosotros (subvenciones y/o algún tipo de canon) o paga el intermediario por nosotros (mediante un "canon" aplicado al ADSL y sacando packs de ADSL sin P2P o similar)
Y ahora que tire la primera piedra quien nunca se haya bajado una serie de TV, película o música comercial de Internet. Que siempre sale el que dice "¿por qué tengo que pagar por bajarme distribuciones de Linux?" (Que los habrá pero serán, aproximadamente, el 0,1%)
La gente lo ve, lo pide, se pone en televisión, se lo compra.....
Mucha gente que lo descarga lo conoce y puede que lo compre algún día, o el merchandaising (o como leches se diga)
Ya se ha demostrado que ni de lejos todo lo descargado se hubiera comprado, por lo que se aumenta el mercado potencial sin perder nada, es decir, llegas a más gente que puede comparte, sin perder nada, pues los otros no comprarían en ningún caso.
O que nos den las cosas como las pedimos: en su día, y no con tres años de retraso, con calidad, y no en baja calidad, con posibilidad de versión original y subtitulos en vez de malos doblajes.
Si es que en gran parte el problema es que se empeñan en darnos lo que quieren ellos darnos, y no lo que nosotros queremos.
Aparte, en España, por ejemplo, no se cobra, por lo que se vería igual de gratis, solo que después.
Ponlo en la tele como pedimos, y se llevan una pasta gansa en publicidad.
Pero claro, es mucho mejor tocarse las narices, hacer lo que le da la gana, y luego quejarse por que las cosas no salen como uno quiere.
Lo de echar balones fuera está ya demasiado visto.
Varias facultades de Economía han ardido al paso de tu comentario.
Manía de mezclar cosas.
Me parece genial que los autores cobren, que tienen derecho a comer, pero me parece fatal que se demonice Internet por que se use con el fin con el que se creó.
Las normas estaban antes de que los autores entrasen, pero parece que quieren un Internet a su medida.
Es lo que hay, e Internet tiene muchos más usos. Considero totalmente injusto que cobren a todos los usuarios por solo un % del posible uso que se puede dar a Internet.
Justificame la razón que tienes para cobrar un canon de conexión a la gente que usa la conexión para acceder a contenido cultural con licencia CC sin uso comercial. Técnicamente no peudes hacer uso comercial del mismo, pero alguien se está lucrando...
Hay muchas más licencias en el universo aparte de las cerradas, y también tienen derecho a existir. Realmente, se ajustan muchísimo mejor a la realidad de Internet.
Me fastidia enormemente que al gente se olvide de todas esas obras con licencia CC a las que se tiene libre acceso, y se pretenda cobrar por ese acceso.
¿Hacemos un Internet a medida de los que quieren un copyright cerrado?
Y no: no me interesa ver X-Men. Pero ya que estás nos podrías explicar a todos porqué tenemos que subvencionarle los vícios a Ramoncín para ver una película americana.
#30: Microsoft bien que cobraba por su "Encarta". Imagino que debió pagar lo própio a la família de Pitágoras por publicar su teorema... ¿no? :roll:
Esta mujer no sabe lo que es el ADSL 1 Mb de Telefonica.
La mayor parte de lo que se descarga no es español, pero curiosamente, casi todo lo recaudad se queda en España.
Vale, pues que entonces hagan cuentas, que creo que les están estafando.
A no, que no pueden, que en España hay un derecho constitucional a la privacidad en las comunicaciones y no pueden mirar lo que hacemos.
Pues nada, pa la saca y tan contentos.
La gente a la que le gusta leer seguirá comprando libros porque sale más rentable que bajarlos e imprimirlos. A parte, por lo menos en mi opinión, es incomodísimo leer un libro entero en la pantalla de un ordenador o una PDA.
No se como dejaban que los juglares y poetas de otros tiempos fueran pidiendo por ahí y destrozando la cultura, con lo bien que se está ahora echándole jeta y robando a toda una nación con la permisividad del estado.
Los blogs, los chat, los videos de youtube, twiter, facebook, las conversaciones de bar, los debates en clase, las discusiones de pareja, las charlas de los profesores, de los alumnos, de los jefes y empleados...
Todas esas cosas acaban saliendo en las canciones, en los libros, en las peliculas... y por eso son cultura, porque todos participamos en ella.
Por eso creo que es un delito privatizar la cultura y tarde o temprano toda la sociedad lo podrá ver tan claro como lo vemos algunos hoy.
Claro, eso dice la que quiere ser puta, pero yo todavía valoro más el sexo sin pagar ;)
Completamente de acuerdo en que es necesario abrir un debate profundo sobre el tema. Pero para ello lo primero que habría que hacer sería acabar con la demonización y los ataques constantes a Internet y las descargas.
Pero vamos, que si todos hiciéramos pequeñas aportaciones (por ejemplo, con fotos en licencia CC a Flickr, Panoramio, una web personal...) conseguiríamos más que pidiendo cultura gratis.
Disponer de esta herramienta tecnológica, una fantasía científica apenas 20 años atrás, que pone al alcance de todo internauta cualquier contenido cultural (música, películas, periódicos y, pronto, libros) de forma rápida y globalizada, es una de las mayores revoluciones a las que hemos podido asistir. Así que, por mucho que alguien se empeñe en lo contrario, esta práctica no será modificable. ¡No se le pueden poner puertas al campo!
Lo que pasa es que se ha escogido para el titular la frase más tremendista. Podría haberse escogida esta otra, que también aparece en el artículo:
"La solución no consiste en prohibir las descargas por Internet"
Pero claro, no es tan llamativo ni atrae menéos
esta señora esta rebalsada por el capitalismo.
Teddy Bautista es su chulo.
claro que tienen que cobrar.... pero tanto???
Tendran que cobrar tanto los que se lo no se lo curran?
Igual no son cultura los ejemplos de pelicula o grupos musicales que dices, pero ayudas si que las reciben como tal.... ademas, la cultura solo son mozart y redes?
¿se va a venir el mundo a bajo si se hacen menos pelis?
¿es que no pueden contar sus cosas sin tener que rodar con una superproducción?
Pagar a tocateja por una version tal cual de Quijote seria, hoy en dia, una burrada, pero pagar por peliculas o discos, que son productos comerciales en su mayoria exentos de cualquier merito cultural y cuyo unico merito es el ser "vendibles", no deja de tener su logica.
(es que como es gratis, no lo valoro)
"¿Y por qué no la comida, la educación, los programas informáticos, la gasolina, el agua o el calzado?¿Y por qué no la comida, la educación, los programas informáticos, la gasolina, el agua o el calzado?"
De hecho muchos de estos elementos son gratis: programas informáticos, la comida, el agua o incluso el calzado se pueden conseguir gratis en centros de ayuda. No te dan unas Nike nuevecitas, pero te dan calzado. No te dan S. de Cabras pero sí agua.
Tampoco la gente se baja DVD's nuevecitos con extras y libreto ni libros con tapas duras te bajas mp3 y pdf's.
Alguien que lleva ropa o comida a un centro de estos es un delincuente?
Los autores, como cualquiera de nosotros, también debe cobrar por su trabajo. Y sí, digo SU TRABAJO, no por los trabajos de los demás como sucede con el cannon, como hacen las discográficas, etc.
Existen multitud de intermediarios, asociaciones y supuestos artistas indeseables que se aprovechan del trabajo de los demás. Tengo amigos con varios discos en el mercado y un número considerable de discos vendidos que no ven ni un euro de la sgae e intentan sobrevivir de sus conciertos, ¿qué ocurre con lo que deberían cobrar del cannon?. Por supuesto, a seguir facilitándole la vida a Ramoncín!
Para empezar hay muchísima cultura gratis, disponible para todo el mundo, pero nadie le hace ni caso. Yo no veo colas en las bibliotecas, ni tortas por ir a seminarios de historia, ni exposiciones gratuitas, ni a gente organizando coloquios, debates de historia, pintura, musica, intercambiando libros, conocimientos, etc.
Cuanta gente se ha leido a los autores clásicos disponibles en cualquier biblioteca (incluso en sus propias casas)?
Lo que pasa desde mi punto de vista es que hay mucha gente que confunde cultura con entretenimiento. Y me da que la gente lo quiere fácil. Que les organicen conciertos, exposiciones, etc.. y sin pagar impuestos, y sin pagar nada de nada, que lo paguen los ricos, pero deseando tener un nivel de vida de ricos. etc.
La SGAE son unos bandoleros (por decirlo suave), y los ciudadanos unos vagos. Asi nos va.
Es como aquel que comparaba las descargas de archivos con la descarga de chuletas de ternera.
Manolete, si no sabes torear pa que te metes?
Sólo he utilizado el mismo argumento por el que tu pretendes que paguemos por un presunto servicio no solicitado para inculparte de un delito de sangre y los delitos de sangre se pagan con la cárcel.
Si no te gusta, te jodes. A mi no me gusta Ramoncín ni Xenoa y tengo que pagarles.
Lo que es evidente es que el negocio de las distribudoras tal como ha funcionado durante los últimos 50 años se ha acabado. También parece evidente que ciertos artistas y creadores han elegido el bando de los que les han dado de comer hasta ahora. Tienen mi respeto por eso, pero desde luego no mi apoyo.
Sólo puedo decir que hay que tener poca vergüenza para publicar mierda de ese calibre y para hacérsela leer a chavales de 12 años.
#63 Se nota que no eres opositor, porque aquí en Coruña por lo menos los seminarios, congresos etc. se los rifan para hacer puntos xD Y no son gratis precisamente... Y las bibliotecas, en ciertas épocas, están petadas, encima ahora en verano cierran y no veas la de quejas que hubo. Y hay muchas asociaciones y clubes que organizan debates, rutas naturales, talleres, etc. Hay también un servicio de intercambio de libros que yo suelo usar. No es porque no haya cosas, es que se les da poca difusión y al ciudadano medio le importan una mierda a no ser que le sirvan para quitarse a los niños de encima en verano o los fines de semana.
Otro comentario digno de mencionar es el siguiente: "Reclamar la cultura gratis es una estupidez. Lo que no se paga pierde categoría y pronto es menospreciado. Es en ese contexto de desvalorización de la cultura en el que se mueven nuestros chicos y chicas, que llevan años oyendo cómo sus familias reclaman libros de texto gratuitos a la par que les compran zapatillas deportivas a precios de escándalo.",señora cuando me vendan unas zapatillas por 10 euros que me duren más de 3 meses y que sean comodas,con toda seguridad dejare de pagar los 70 u 80 euros que cobran por unas zapatillas medianamente duraderas y comodas,que desde luego es un precio demasiado elevado,y cuando el precio de los libros para los estudiantes tengan también precios más razonables (¿50 euros por un libro de la eso que con toda seguridad solo lo usarán para hacer dibujitos ya que la mayoria de los profesores imparten sus clases por apuntes?,absurdo),que no están precisamente al alcance de todos.
¡Oh,una novela que están publicando entera de forma oficial por entregas antes de su publicación! Seguro que no la valoraré igual que si me dejo sablar veinte euros sin saber si me va a gustar lo de dentro o no.
Ah no, espera, que en el segundo caso ha sido como si hubiera tirado el dinero a la basura más de una vez...
Hace risa ver como los supuestos contraculturales no son mas que esa gran bolsa de dispuestos a ser carceleros o de las SGAE.
Menos mal que pensar el gratis, recordad a Curie. Mercantilistas
No nos engañemos,estos señores están para lo que están,para llenarse los bolsillos hasta reventar,y no para defender la obra de fulanito o menganito,y el que quiera seguir tapandose los ojos pués que lo haga que está en su derecho,pero por favor que no nos tomen a todos por gilipollas y que también respeten nuestra postura.
Lo que buscan es volver a aquellos tiempos en los que solo la "elite" podía permitirse acceder a la cultura y la educación,para así tener borregos en vez de gente sensata y culta,que siempre es más facil controlar a un pobre desgraciado que no conoce nada que controlar a una persona que se preocupa por saber las cosas y que no se deja tomar el pelo con tanta facilidad.
¿Qué esperabas? ¿Qué leyeran la noticia y no solo la entradilla (y eso quien no se quede con el titulo)?
Siempre sobre putas y yonkis, es como si tuvieran algún problema mental o alguna obsesión. Da igual que sea un libro, o una película, siempre tienen que recurrir al reclamo de lo soez para que alguien pague por su basura.
1 - Yo estoy de acuerdo a que se le pague a los autores/artistas por su trabajo. Pero no estoy de acuerdo a que vivan del cuento o como se dice "que trabajen un rato y vivan de rentas".
2 - Yo lo siento pero es así que se cumpla lo primero, no significa que siga pensando lo mismo. Si la cultura hay que pagarla y viendo que la Cultura es de todo un pueblo sin importar la clase social a la que se pertenezca. Automáticamente eso deja de ser cultura para ser Propiedad Intelectual.
Y en todo caso ya que los asociados a la SGAE, Promusicae,AIE,... no permiten usar sin ánimo de lucro comercial sus obras. Al final lo que parecía una broma de Siete_picos va a tener razón. Los que usamos CC deberíamos crear una licencia para que cualquier persona use nuestras obras excepto si pertenece a dichas asociaciones. Ya que si ellos no nos dejan usar sus obras, nosotros tampoco deberíamos.
3 - Esta señora no tiene ni idea de lo que habla. Es curioso que a los ultras del copyright, siempre les da por hacer comparaciones con la propiedad física según les venga bien. Por ejemplo no hablan de las diferencias de la Propiedad Industrial (patentes) y la Propiedad Intelectual. De porqué la segunda casi dura 4 veces más que la primera. O comparándolas con las zapatillas de deportes, de porqué estas tienen dos años de garantía y un CD si se raya antes de dos años, por ejemplo, no te dan uno nuevo.
4 - Una cosa es el valor artístico y otra el valor comercial. No siempre las obras que más se pagan son las de mayor valor artístico.
5 - En internet el precio cae al desaparecer los intermediarios en todo el sector cultural y de entretenimiento para alguna plataforma. Con lo cual como digo los precios tienen que ser muchos menores y no se puede pretender como hace la Industria de la Propiedad Intelectual el llevar los mismos precios desde la venta física al mercado digital. Porque eso sólo demuestra que tienen mucha ignorancia de como funcionan las cosas.
#21 Tu respuesta es una falacia tan grande como a lo que responde. Ni cada descarga es una venta perdida ni las descargas no disminuyen las ventas.
Bueno por ahora hay dos estudios que demuestran que cada descarga hecha no es sólo una venta menos, si no que puede ser una venta más. Por lo tanto esa falacia de la industria de que cada descarga es una venta menos cae por su propio peso. Es más es que eso de jugar a ser Dios y saber que en el 100% de los casos si no te lo hubieses descargado, te lo hubieses comprado, es eso un invento. Es que la industria se cree que estamos en Matrix y Minority Report y para desgracia no es así.
Salu2
Desde luego, si quería ser puta, LO HA CONSEGUIDO.
MENUDO PUTÓN.
Y ejemplos que explican porque pagar por algo no lo hace mas apreciable o necesario sobran.Lo mismo que sobran trastornadas como esta tia.
La cultura nunca puede tener precio porque no es de nadie como quieren algunos,es de todos aquellos que se interesan por ella,que la usan y que son los que luego van a transmitirla y contribuir de ese modo a que crezca.Cuando te bajas una peli del emule,una cancion,un libro... estas adquiriendo cultura que se revierte en ti, en todo tu circulo y a la sociedad en general,cerrando asi el circulo de nuevo.
Aqui no hay "creadores" de cultura y "consumidores" de cultura, todos somos todo a la vez,lo malo es que unos pocos quieren cobrar por el trabajo de todos.
La cultura se ha de pagar, no es una opción. La pregunta que os teneis que hacer es qué modelo de cultura queremos.
La pagamos nosotros acorde con nuestras decisiones o la pagamos nosotros acorde con las decisiones del ministro de turno.
La teleco no es ningún intermediario en el mercado de contenidos, es una empresa que se dedica a dar conexión a Internet. Decir lo contrario es mentir, no me creo que seas tan ignorante como para no saber lo que es un intermediario.
iTunes es un intermediario, las discográficas son un intermediario. Según la estúpida regla de que el intermediario ha de pagar por el p2p, serían iTunes y las discográficas las que tendrían que pagar.
Todas estas tonterías, usando las palabras como si el diccionario no existiera, llamándole intermediario a quien no lo es, olvidándose de quiénes son los verdaderos intermediarios, son por una única razón: para mantener en pie un negocio que actualmente es totalmente inviable. A ver si os entra en la cabeza ya de una puñetera vez: cobrar por copia es una pura utopía. Como si quieres conseguir la Luna, chaval, lo llevas crudísimo.
Y como tú mismo lo sabes, te sacas de la manga la receta favorita de la SGAE: cobrar como sea y a quien sea, da lo mismo, el caso es cobrar.
¿Tanto cuesta hacer negocio con cosas que la gente sí quiera comprar? Las entradas de cine y de conciertos se siguen vendiendo muy bien, y seguro que hay otras muchas formas de hacer dinero. ¿Acaso la televisión no ha sido siempre gratis? ¿Acaso Spotify no está siendo un éxito?
www.20minutos.es/noticia/478008/0/cine/semestre/espectadores/
Si de verdad quieres saber dónde se va la pasta, pregúntate cuánto cobra un artista por una canción bajada de iTunes y autorizada por la discográfica. El que más cobra de esa canción es la discográfica, después iTunes. ¿Y el artista? Sólo recibe 4,5 centavos de una canción que a ti te cobran a 99.
¿Vas comprendiendo de qué va el tema? Esta es la única razón de que veas un montón de artículos en los medios diciéndote lo muy malo que es el p2p. A ti te cuentan que toda esta campaña mediática es en defensa del artista y tú te lo crees. Si fuese el artista el que se llevase casi toda la pasta, e iTunes se llevase sólo 4,5 centavos, y la discográfica no se llevase nada, ni habría campaña mediática, ni estarías tú aquí dando la brasa soltando mentiras.
Tú sabrás si lo haces porque tienes interés económico en ello (en cuyo caso serías muy listo) o porque te has dejado intoxicar por su campaña de mentiras (en cuyo caso serías lo contrario). A ver si espabilas, chaval, que cuando un negocio va mal se busca la manera de que vaya bien, o se dedica uno a otra cosa. Lo que no se hace es mirar a ver si le cobramos al gato del vecino.