455meneos
Representante estudiantil denuncia la enseñanza de pseudociencias en la Universidad de Salamanca
www.mmerino.net/2008/06/18/universidad-placebo/ por M-Kay el 18-06-2008 12:26 UTC, publicado el 18-06-2008 12:50 UTC
Mario Bunge señaló la homeopatía como enemiga de la ciencia cuando fue nombrado Doctor Honoris Causa por la USAL, hace sólo 5 años. Hoy, esta Universidad incluye en su programa de estudios de Farmacia una asignatura homeopática, "disciplina" pseudocientífica basada en "conceptos" como la "fuerza vital" o la "memoria del agua" (impagable el chiste-reflexión del artículo sobre ese tema). ¿Libros de editoriales especializadas en ocultismo utilizados como manuales de una asignatura universitaria? Después nos extrañamos de lo del Informe Pisa...
Esto habria que erradicarlo...
Mi compañera de piso esta siendo "tratada" por un "medico" especialista en homeopatia. Le ha mandado una cantidad de chorradas para que haga (una dieta muy estricta) y le ha recetado "medicinas" homeopaticas que cuestan un riñon y parte del otro (La consulta del "doctor" tambien cuesta lo suyo).
No me quiero reir en cara porque esta feo, pero.... menudo timazo.
Ya sé que es una triste asignatura de libre elección, pero es un ejemplo :)
De todas formas, creo que la medicina homeopatica que se vende en farmacias, tiene de homeopatica el nombre y poco mas. He mirado los ingredientes de algunas, tiene cosas diluidas 2 o 3 veces (vamos, que asi, quizas tengan incluso mas concentracion que una pastilla cualquiera). Ademas, el excipiente de alguna, ni siquiera es agua, es ETANOL!! Igual no te cura, pero te hace pillar el puntillo.... y ya sabeis, el placebo...
Luego van diciendo: "ese jarabe homeopatico va muy bien..." Que le expliquen eso a la Guardia Civil si les paran para soplar...
Echa UN solo grano de sal en una bañera llena de agua (tendria q ser una piscina olimpica, pero no estamos para despercidiar agua), remueve bien, cojes un cazo de ese agua y haz un sopa (no le heches mas sal, con la que hay en el agua de la bañera ha de ser suficiente).
Si la gente se queja que a la sopa esta sosa es que la homeopatia es un fraude....
(recordad que toda el agua de la bañera tendria "memoria" por haber estado con la sal y por tanto no tendria que estar sosa la sopa -> es la explicacion homeopatica de su "ciencia")
Ahora.. que la gente quiere sentirse "diferente","especial", "cool", "moderna" o "snob" eso es otra cosa...
Creo que es mera estrategia comercial, como ya paso con los BIO, que ya obligaron a cambiar de nombre.
La medicina, la química y la física lleva casi dos siglos aportando pruebas contra la homeopatía, so magufo.
Y claro que tengo miedo: miedo a que alguna persona enferma deje de lado las medicinas científicas que le pueden curar en nombre de remedios milagrosos con mucho marketing "natural" y mucho lobby detrás.
Tengo muchos amigos que creen firmemente en las medicinas alternativas (Homeopatia, Reiki, Talasoterapia, Acupuntura....). Yo les digo, que yo para creer necesito pruebas, estadisticas de curaciones, ensayos clinicos... Ellos siempre me contestan que soy un cabeza cuadrada, y que lo reduzco todo a numeros.
Yo creo que evaden la respuesta.
Si de verdad curase, se sabria, ¿no?
Otro debate es si la homeopatía funciona, es un timo... o lo que sea. Yo ahí ya no me pronuncio porque no conozco suficiente.
Hoy en dia se sigue estudiando a Ptolomeo a pesar de estar un poquito errado en sus ideas y no pasa nada.
Ademas no se que tiene la homeopatia que despierta tantas pasiones, la acupuntura lleva mas tiempo dando vueltas y no se montan tantos jaleos con ella
Aunque también habría que dejar de enseñar el 40% de la psicología porque no tienen base científica (por lo menos de lo que me enseñaron a mi en psicología).
Muchas terapias y técnicas psicológicas no tienen estudios estadísticos que confirmen su efectividad, y todo se basa en un conocimiento totalmente empírico, como la homeopatía.
Esta bien descartar algo porque no se ha probado, pero por favor, que se haga con todo.
Si la universidad ha de ser científica que lo sea al 100%, no con la política del doble rasero.
Yo he preguntado a amigos mios creyentes, si me pueden aportar cifras de curaciones o mejorias con esas pseudomedicinas. Aparte de decirme, como he comentado antes, que lo reduzco todo a numeros, me sacan trivialidades como "¿Que es estar sano?".
Jo! Que le pregunten a un enfermo que es estar sano, y tendran la respuesta.
Yo veo que la mayoria de gente que cree en estas cosas, esta sana (al menos lo que yo conozco). Cuando estan enfermos, corren al hospital!
www.arp-sapc.org/articulos/homeopatia/index.html
Eso si, dentro de este mundo hay mucho aprovechado, que saca tajada de la credulidad de una buena parte de la población, pero creo que tampoco hay que generalizar en un caso como este, ya que hay de todo.
#35 Por eso es por lo que nos molesta, si realmente tenías una otitis fue una irresponsabilidad muy grande no tomar antibióticos, porque aunque pueden curar solas... también se pueden complicar.
Igual no tiene fundamento pero si ha curado a alguna persona, quiere decir que es util, aunque sea un efecto placebo, ahi tendria que entrar la ciencia pero como las mentes cientificas no creen en hadas..
Más en serio, ¿el ministerio de educación no tiene nada que decir al respecto? Creía que debían aprobar los planes de estudio.
#42 cada uno tiene derecho a ser medicado con lo que considere mejor
Cada uno debería ser medicado con lo que es mejor para su salud, por algo se estudia medicina y la gente no se debe automedicar.
Ninguna universidad que se respete debería dedicarse a las pseudociencias (al menos fuera de la facultad de sociología).
La homeopatía se basa en una supuesta "memoria del agua" que nadie ha conseguido demostrar física o químicamente. Los remedios homeopáticos son agua. Cualquiera con 2 dedos de frente mandaría al homeópata de turno a freír espárragos.
Una cosa es algo de heterodoxia con temas que parecen funcionar para algunas cosas (acupuntura, por ejemplo) y otra dejar que te vendan la moto.
De todas formas es tan estúpido como decir es bueno porque lo dijo el Dr. Mengele ¿lo pillas? Dr
Por cierto ha sido refutado por muchos otros Drs .
#51 ¿Sabes cómo funciona una universidad?
#52 Que alegría me has dado:
El Ministerio de Sanidad y Consumo quiere publicar una Orden Ministerial claramente negativa para la homeopatía, ya que en ella se demandan unas tasas desorbitadas para los medicamentos homeopáticos, se niega la posibilidad de incorporar innovaciones farmacéuticas y, en definitiva, no se tiene en cuenta la especificidad de estos medicamentos.
#48 ¿Y?
escepticos.blogalia.com/historias/33997
Respecto a lo que decía #47 "el problema es que haya gente que prescinda de medicación seria por porductos homeopáticos." noticia relacionada: meneame.net/story/joven-diabetica-muere-tras-sustituir-tratamiento-cura
Que pasa que trabajais para las farmaceuticas?
No entendeis que una cosa si funcione, no quiere decir que otra no lo haga?
Que pasa cuando la ciencia seria no puede hacer nada?
A mi hijo mayor cuando tenía dos años lo tratamos con flores de Bach. Notamos una mejoría, y evidentemente por su edad no se puede hablar de placebo.
Y aunque las flores de Bach fueron levemente efectivas, al final nos hemos pasado a la medicina oficial. Y ahí si que hay una gran mejoría.
Y el que algunos tratamientos homeopáticos no funcionen no significa que toda la homeopatía sea falsa. Es más, yo se de gente que ha recibido acupuntura, y dicen que les ha funcionado, y no por el efecto placebo, pero claro, la acupuntura ni la homeopatía podrían dar tantos beneficios como los medicamentos patentados.
Vive y deja vivir.
Como bien dicen más arriba, de una o varias experiencias personales no se puede sacar información fiable.
Es imposible saber si la mejoría fue producida por las flores de Bach, o mejoró sin más (los resfriados se curan descansando, por ejemplo), o fue por el filete que se comió.
#58 Idem.
#28 mejor vender los productos en tiendas especializadas (farmacias) a que los venda la "bruja Maruja" sin control
¿Ahora resulta que vender agua del grifo sin control es peligoroso? Porque no te engañes, la homeopatía consiste básicamente en eso.
#40 Lo malo de tener una mente abierta es que los demás se empeñan en meter ahí sus cosas.
#48 En la época del Dr. Hahnemann, los médicos eran poco más que curanderos, y la medicina era poco más que otra pseudociencia. Hasta que no se descubrió que los microorganismos eran los causantes de las enfermedades no se puede considerar a la medicina como ciencia. Así que por muy doctor que fuera, sus pajas mentales me siguen pareciendo una soberana gilipollez.
#56 las farmaceúticas serán unas cabronas, irán a por la pasta, pero han invertido gran cantidad de dinero en investigaciones previas y pruebas concluyentes sobre los medicamentos...(y que quieres que te diga la gente no es gilipollas y la sanidad pública tampoco, si se gastan miles de millones en medicamentos será porque hacen algo...) en cuanto a lo que me venden en una para-farmacia...en fin...pedid tratamientos homeópatas y alternativos que estais en vuestro derecho y dejadnos a los demás los tratamientos normales a ver si así se descolapsa un poco la sanidad pública ;)
Lo que está claro, es que si un medicamento homeopático se vende, la industria farmacéuntica deja de ganar dinero y punto, por eso interesa demostrar que la homeopatía es falsa, aunque con ello se acabe pisoteando tratamientos homeopáticos que si funcionen.
Si se receta un medicamento y al paciente le sienta mal porque es alérgico y no se sabía, se analiza y se aclara, y ha sido un fallo imprevisible por no conocer la alergia del paciente.
En cambio, la homeopatía directamente se basa en algo indemostrable o mejor dicho, demostradamente falso. En el caso de la noticia una paciente tenía una enfermedad que no se podía curar pero que, con medicina oficial se podía mantener aunque fuera con serias dificultades.
Quisieron optar por una alternativa que le prometía curarse sin ningún fundamento y ese fue el resultado, murió.
Todos entendemos que ante situaciones límites uno se agarra a un clavo ardiendo, y por eso es importante hacer ver los peligros de esas decisiones drásticas.
Una da las razones para "creer" en la homepatía es que por aquella época se usaban las sangrías, cosa que esta demostrado sólo consigue debilitarte, mientras que si sólo le dabas agüita no empeoraban tan bruscamente. Otra maravilla que hacían los médicos era creer que la pólvora era venenosa, así que las heridas de bala las 2curaban" echando aceite hirviendo en la herida, como comprenderás esto causaba unos daños terrible por lo que nuevamente no hacer nada era mejor que las técnicas médicas.
Como ves la medicina ha avanzado mucho, gracias a la investigación científica. Por eso nos molesta tanto volver al pasado, al oscurantismo donde la verdad no es demostrable, solo atribuible a ciertas personas que se creen en posesión de ella.
No se pone el grito al cielo por ellas?
Tenemos que enseñar sólo matemáticas acaso?
:?
Los estudios que se le han hecho a la homeopatía, verificados por pares y estudios clínicos indican que su eficacia es la misma que el placebo.
Cierto es que el efecto placebo (mejorar sólo porque la persona piensa que va a mejorar con un tratamiento) existe, pero sería mejor una asignatura llamada "Desarrollo de cuentos convincentes para provocar el efecto placebo".
Saludos!
Lo que hoy entendemos como ciencia será descartado por nuevas teorías, nuevos descubrimientos y nuevas investigaciones que demostrarán que estábamos equivocados.
No viene mal recordar que antes la tierra era plana y que un magufo, como tú los llamas, dijo que la tierra era redonda y que todos los astros giraban alrededor de la tierra. Hoy es considerado un gran científico.
P.D.: Cuanto daño ha hecho Chumari.
#83 Fríker Jiménez de catedrático ;)
#73 Completamente de acuerdo en que, evidentemente y gracias a que por eso se considera ciencia, con el paso del tiempo los preceptos establecidos se someten a revisión, los no validos se rechazan y los validos se mantienen, hasta ser sometidos de nuevo más adelante a la luz de los nuevos avances. Por tanto recuperar prácticas que se sabe son erróneas es absurdo. Pero como dice #80 porque sabemos que conceptos extraños a la época luego se vieron como validos, no podemos tener una cerrazón de mente.
¿Verdad que suena a chiste?
Si quieres demostrar "la falsedad" de la homeopatía, solo tienes que demostrar que alguno de estos no funciona, y listo, ya tienes fabricada la prueba, pero es una falacia, es una generalización.
Pero si quieres ir más allá, tendrías que comprobar todos los tratamientos, y cuando los tengas todos, se verá cuales funcionan y cuales no. Claro, la industria de los medicamentos no va a hacer esto último, por si acaso alguno funciona, y pierden el negocio...
¿Me diríais una solución definitiva contra mi alergia? Si es así, me alegro mucho, y apoyaré más a la medicina oficial, sino, no critiquéis tanto a la homeopatía, que lo que cuenta es lo que se cura o se deja de curar.
A mi misma me interesan las magufadas.
Si: tratamientos antialérgenos mediante antihistamínicos. Yo ya no tengo alergia y no recurrí a la homeopatía.
Por otra parte yo veo Cuarto Milenio porque me interesa saber de esas cosas difíciles de explicar, pero por curiosidad más que nada (el buen científico es escéptico, pero también curioso). En cuanto sale una tia que dice ser sensitiva (Paloma Navarrete, alias la Hierbas o la Magufas), que habla con los muertos y no se que chorras cambio de canal (las caras que pone el Iker Jimenez mientras habla esa tia son de chiste, como diciendo "madre mia esta mierda no se la cree nadie!")
Siguiendo el mismo criterio que la industria farmacéuntica, yo podría intentar probar que un medicamento (que ya sabía préviamente que no funciona) no funciona, y luego decir, como ese medicamento no funciona, ninguno funciona.
El problema que yo denuncio, es que lo que se ha probado, es que alguna medicina homeopática no funciona, no que niguna medicina homehopática funciona. Los cienticistas se piensan que por no saber de ciencia ya somos tontitos y nos creemos todo lo que dicen y no es así. Que hagan estudios de todos y cada uno de las medicinas homeopáticas que existen, y a lo mejor les creemos, y por supuesto que el estudio no le pague las empresas farmacéunticas, que ya nos las conocemos.
#93: No, hablo de soluciones, no parches. Yo no quiero depender de pastillitas ni jarabes toda la vida. Quiero curarme una vez y se acabó, y en ese aspecto hay que reconocer que la medicina oficial está al mismo nivel que la homeopatía.
#94: No será ciencia, pero si un remedio homeopático funciona, aunque sea uno solo, no hay que desacreditarle.
Si un remedio homeopático funciona no hay que hacer toda una ciencia a su alrededor y afirmar que el agua tiene memoria. Hay que investigarlo con más detalle.
Llegas con bastantes siglos de retraso xD
Como bien dicen por ahí arriba, que algo sea natural no lo convierte en sano. El uranio es natural, y las serpientes de cascabel también. Y los cocodrilos, y los rayos, y los terremotos, y los tornados, y la bacteria causante del tétanos... ¿sigo? Hasta la mierda que cagas es natural, y no por eso te la untas en las heridas para curártelas.