431meneos
Respuesta -primera y última- de Ingenieros de Primera a Ricardo Galli
Creo que el título de la noticia lo dice todo. Es un texto bastante largo pero que merece la pena leer para callar más de una boca. Me quito el sombrero ante tremendo artículo.
negativos: 3 usuarios: 194 anónimos: 237 compartir: 
menéame
- condiciones legales y de uso
- quiénes somos
- licencias: código, gráficos, contenido
- descargar
- alojamiento en Ferca Network
www.ingenierosdeprimera.com/node/354
Es que ya ni se sabe que justificación queréis los que estáis en contra: Si os ponen la justificación legal, no vale. Si os dan datos sobre los riesgos (con ejemplos) de la informática, tampoco valen.
¿Queréis un teorema matemático para que no sea refutable? Venga, hombre, si queréis más argumentos los buscáis, no hace falta rascar mucho, y si es necesario un poco de interés por ver las cosas con objetividad.
¿Y por qué no pones lo que dice el autor de que estaría dispuesto a que se hicieran exámenes? ¿No se solucionaría así el problema del supuesto 'intrusismo' para que todos, ingenieros y no ingenieros, tuvieran las mismas posibilidades?
No, queréis el sistema de L'Oreal: Porque yo lo valgo.
Venga, hombre, por favor.
yerras doblemente cuando dices "aquellos que quieren alterar la situación legal en su beneficio" ya que actualmente la profesión NO está legislada -por lo que no hay nada que alterar sino más bien crear-
y si buceas un poco en esa web no se está solicitando regulación para simplemente y llanamente obtener un beneficio económico para unos miembros de un club que es lo que interpreto que quieres decir.
Con la regulación se pretende mejorar la cosas para proporcionar un beneficio a la sociedad.
Si eres profesional del sector sabrás que precisamente estás no andan muy bien.
De hecho hay dos frentes abiertos: por un lado está el Proceso de Bolonia que afecta a to... » ver todo el comentario
1. www.ingenierosdeprimera.com/node/763 No tengo más que añadir en este punto
2. Dame atribuciones y regulación profesional, y después discutimos todo lo que quieras sobre el modelo más eficaz, el más razonable, y todo lo que tu quieras. Hasta entonces, igualdad de condiciones
Un saludo.
1) Como todos tenemos un tiempo finito, me remito al artículo meneable:
art. 18.4 CE: La Ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos
O lo que es lo mismo: El derecho constitucional a la privacidad. Haz los análisis que quieras.
2) En casos iguales, donde existen intereses generales para ambos casos ... ¿por qué unos están regulados y otros no?
Las respuestas (rápidas aquí porque no estoy registrado en su web. Puedo dejarme algún punto, pero no vale la pena que sea tan largo.
NOTA: Sí que hay un error en mi apunte que lo indica Pabloe. Escribí "informes de ACM/IEEE" cuando la ACM es la que se posicionó oficialmente en contra de la regulación, la IEEE no tiene política oficial sobre este tema.
- En el título: "primera y última".
No es la primera, al menos hay otra: www.ingenierosdeprimera.com/node/840
- "hasta donde yo sé, Ingenieros de Primera, como página, ... » ver todo el comentario
cacarlos,
entiendes mal el concepto de regulación aplicado a la informática
pues las únicas limitaciones serían para proyectos del sector público o
para aquellos del privado que fueran críticos (seguridad de las personas, etc).
En la empresa privada uno podría trabajar con o sin la titulación pertinenente.
Por lo tanto el beneficio es para la SOCIEDAD y para el titulado ya que este ve incrementado su reconocimiento (ahora mismo la informática está desprestiagiada, eso lo saben todos los profesionales del sector).
Acaso crees que los túneles por donde pasan los trenes (o sea, constituyen un beneficio para la sociedad) fueran proyectados por aficicionados a la Ingeniería (si aficionados de esos que dicen que han leído mucho del tema)?
¿Acaso crees que un software de control aéreo no debería ser obligatoriamente diseñado y proyecto por personal CUALIFICADO?
Puedes escudarte en decir que somos unos egoistas y todo eso (es tu opinión) pero no puedes negar que el beneficio para la sociedad existe.
Solo añadir que en ingenierosdeprimera están enlazados todos los documentos
porque se sigue este tema desde hace muchísimo tiempo.
Entiendo que puede ser farragoso seguir todo el tema pero me temo que este asunto es complicado y merece una lectura detenida.
- No es la primera, al menos hay otra ...
Si, pero no es mía. Como digo en el artículo, me he hecho eco de ella, si bien es de otro usuario.
Cuando me refiero a que es la primera y última, es que es la primera y la última que yo, como admin de IdP, haga.
- En ningún caso insulto o critico a temas personales que no sean exclusivamente las ideas expuestas. Es más, no encuentro en el artículo enlazado ningún ataque personal
Como podrás entender, no puedo hacerme responsable de todos y cada uno de los comentarios que... » ver todo el comentario
Sí, el problema es que asumen que todo el que no sea ingeniero informático no puede ser digno. Si quisieran darle dignidad no tendrían ningún problema en trabajar codo con codo con telecos, matemáticos o quien haga falta siempre que fueran buenos profesionales.
Eso no es darle dignidad, eso es montarse un coto privado. Y encima ir de víctima mientras lo haces...
Como véis, no hace falta ser ingeniero para escribir correctamente (uno también sabe hacer autocrítica).
> Respecto al artículo enlazado: Haces un 'desprecio' (no me malinterpretes, reconozco el tono satírico del mismo) de la postura de la página, y con ello de todos los que allí se encuentran reflejados.
Digo literalmente que leer mi apunte podría generar... "considerar irrelevantes a los colegios oficiales o las campañas de ingenieros de primera,"
No veo ni ataques personales ni "desprecio", y si lo hay no veo que lleguen ni de lejos al nivel que dedicáis a los profesores (y a mí).
Y te repito, en ese artículo que tú has puesto en portada me han llamada hasta cobarde, si te parece mal no lo habrías publicado, ¿no?
> pero alguien tiene que llevar... » ver todo el comentario
¿No creeis que convendria montar una mesa redonda, donde se dabatiesen los argumentos, y se decida una UNICA LINEA DE ACCION a seguir en este tema, y no sentirnos todos como talibanes dandonos de puñetazos en un medio donde -casi- nadie puede oirnos?
Si lo que quieres es que pida disculpas por las difamas que los diferentes usuarios hayan podido soltar, no se me caen los anillos por hacerlo.
Vuelo a repetir que encontraba algunos apuntes del artículo susceptibles de entrar en el debate, por eso lo situé en la página principal, aún reconociendo que contenía cosas que podrían entrar en la descalificación. Y dado que no tengo por costumbre modificar los comentarios y artículos de los usuarios de la página, tal cual fué.
De nuevo, si lo que quieres es una disculpa por las descalificaciones del a... » ver todo el comentario
video.google.com/videoplay?docid=2599797389815138128s
Uno de estos dos tiene título.
Otra cosa cuando os metisteis a estudiar informática creo que ya sabias lo que había, es como el que se mete en psicología sabe que hay muy poca salida y aun así estudia muchísima gente. Y estos no se quejan de los curas ya que estos últimos no estudian carreras y se ponen a dar consejos a los pobres infelices.
No lloréis y poneros a currar que no vemos avanzar muchas cosas porque hay unos informáticos que quieren ganar mucho estando se quietos.
Y os pongo un ejemplo, la mayoría de los amigos que tengo son informáticos, (ingenieros como le llamái... » ver todo el comentario
Al menos los que tienen la carrera tienen un documento oficial (el título) que acredita su cualificación.
En tu caso, quien no te conozca, no podrá tener una certeza oficial de que posees un mínimo de cualificación.
Con tu frase inicial se entiende la típica filosofía del "todo vale y la calidad lo último".
Recuerda que entre todos los profesionales titulados de cualquier carrera hay malos y buenos profesionales pero una persona que no tiene su formación tiene algo que demostrar antes que dar opiniones del estilo "yo sé más que cualquier titulado" o "el título no vale nada", etc.
La carrera no sirve para aprender como funciona un software en con... » ver todo el comentario
void main()
{
int i;
for(i = 0; i < 100; i++)
{
printf("aplauso");
}
}
Pero....¿y que ocurre con la gente que trabaja de informático, que está bien capacitados, que hacen bien su trabajo y que no son ingenieros y no han estudiado nada que pueda serles "convalidado"?
Yo, por ejemplo.
A trabajar a la obra (trabajo tan digno como otro)?
#31 cierto, si fuera así hubiera quedado bordado ...
Lo único que me une a la informática es que es mi hobby.
El todo vale y la calidad lo ultimo lo dices tu, yo no he escrito eso en ninguna parte. Ademas hay proyectos que aunque no tienen la calidad al máximo son muy interesantes, ademas que yo desde mi punto de vista creo que es mejor una cosa que no tenga el 100% de calidad pero sea novedosa a una que sea sublime y llegue tarde. Pero también creo que hay diversidad de proyectos y algunos necesitan el 100% de calidad desde el principio , pero no son proyectos de 3 meses.
Espero que algún día lo reconozcáis y no soltar argumentos tan simplistas como que se acaba con el derecho positivo o con la constitución.
Además, la constitución no dice que deban regularse (en el sentido estricto) todas las carreras o la informática para cumplir con la LOPD. Perdona pero ese argumento está traído de los pelos.
> Para eso ha habido un intenso debate en el que gente más puesta del tema ha discutido durante siglos
¿Insinúas entonces que se acabó la filosofía o que las leyes no obligan a una disc... » ver todo el comentario
"El todo vale y la calidad lo ultimo lo dices tu, yo no he escrito eso en ninguna parte. Ademas hay proyectos que aunque no tienen la calidad al máximo son muy interesantes, ademas que yo desde mi punto de vista creo que es mejor una cosa que no tenga el 100% de calidad pero sea novedosa a una que sea sublime y llegue tarde. Pero también creo que hay diversidad de proyectos y algunos necesitan el 100% de calidad desde el principio , pero no son proyectos de 3 meses."
Efectivamente lo he dicho yo y tú me lo has confirmado con tus palabras.
Para ti la calidad no es tan importante en contraposición con la novedad o la innovación.
De acuerdo, pero ten en cuenta que tú has dicho que es tu HOBBY, pero yo soy un PROFESIONAL y no puedo ir diciendo a los clientes que lo que he hecho es muy innovador pero que la calidad la hemos dejado un poco de lado.
Cuando alguien compra algo quiere que funcione bien y que le dé el menor número posible de problemas.
Supongo que me entiendes, ¿no? :)
¿Me aceptarán en el colegio sin examen de por medio? Por ejemplo puedo presentar los programas realizados y certificados de empresas sobre mis programaciones. En otro caso espero que el examen TAMBIÉN se lo pongan a los licenciados (porque como sacaran la carrera y no hicieran después nada de programación, en 3 ó 4 años se quedan obsoletos).
Yo ya tengo que dedicar muchas horas de mi vida por vocación a la informática como para que ahora nadie me impida seguir trabajando programando. Conozco a muchos que se han metido en informática por las salidas que tenía, pero no tienen vocación y eso se les nota ya que la informática necesita una formación continua de por vida. O te gusta mucho, o te quedas atrasado.
1. Lo dicho anteriormente a otras personas: nadie te echaría ni te impidiría hacerlo en el sector privado.
¿Además para qué quieres entrar en un Colegio de Ingenieros (Técnicos) en Informática sin tener esa titulación? (???)
2. La carrera no está dedicada a programar, de hecho eso es solo una pequeña parte (sino todas las asignaturas serían en plan: programación en C y C++, programación en Java, programación en Ruby, programación en ....)
Es un error común creer que la carrera solo sirve para programar (por ese mismo motivo está tan mal la cosa).
Se consiguió bastante al lograr que la informática se reconociera como ingeniería, aun teniendo en cuenta que la formación recibida no tiene demasiado que ver con la base común de las ingenierías (muy escasa en disciplinas como las matemáticas, la electrónica, la física, el diseño en sentido amplio, etc). Aun siendo una formación atípica para una ingeniería, veo bien el 'tag' ingeniero en tanto que el objetivo final es resolver necesidades, en resumen, ingeniar.
Lo malo es que parece que el dichoso 'tag' se le ha subido a la cabeza a más de uno...
Para ser soldado hay que pasar por la mili, aunque no valga de mucho, pero uno que sabe disparar no por eso es soldado. :-)
Mi vecino se dedica al tunning, a eso de ponerle cosas a los coches y tal...
Es un crack, le he visto hacer unas cosas... lleva desde que acabó el modulo de mecanica de fp, unos 5 o 6 años.
Ahora, para que sus coches puedan circular, necesita que se haga un proyecto, firmado por un ingeniero industrial, y sea aprobado por industria, si no nada de nada.
El paga a regañadientes... pero a nadie se le ha ocurrido nunca pensar que esto es ilogico, injusto, mafioso o loquesea
Enhorabuena Pablo.
De aquí a que la ingeniería informática pueda ponerse en un estatus similar a las restantes va a pasar mucho tiempo. Es, simplemente, cuestión de madurez.
pocos ingenieros industriales sabrán diseñar y realizar una instalación eléctrica tan bien como mi amigo, con estudios únicamente de FP, pero con mucha afición desde pequeño. Se ha estado dedicando desde siempre a las instalaciones eléctricas viendo como en muchas empresas era él quien lo hacía prácticamente todo, planos incluidos, pero siempre había el ingeniero de turno que tenía que echar el "garabato" y que cobraba más que él. Hasta para poder realizar las instalaciones es necesario obtener un carné de instalador previo examen. ¿Injusto?, pues quizás sí, o quizás no. Él, lejos de ponerse protestar en contrar de esta filosofía ya se está sacando la Ingeniería Técnica Industrial, a sus 30 años. Le va estupendamente porque con los conocimientos prácticos que tiene le son más fáciles muchas asignaturas. En dos años será "uno más". Cada cual se saque sus conclusiones.
Pero claro aquí tenemos los dos ejemplos, el "intruso" que es un inútil y el doctor en informática que no muestra ser mucho mejor ;) El tema de hacer exámenes de capacitación puede ser buena idea, pero habría que ver cómo son dichos exámenes. Cuando estudié informática vi a muchas personas que terminaron la carrear (superior) y no son capaces de hacer cosas básicas en diseño de sistemas y otras áreas de la informática, por lo que el tema de los exámenes de capacitación también me parece delicado. Aunque pienso que el camino a seguir debe ser algo similar a lo que plantean en el post...
Si el rendimiento de los no titulados fuera tan inferior seguro que el gobierno, el mismo mercado y las empresas del sector ya hubieran solicitado una regularización o un colegio oficial, pero la realidad es otra bien distinta.
Las empresas se fijan más en las certificaciones oficiales y los años de experiencia que en el título universitario. Los temarios de las ingenierias informáticas no siempre se actualizan en función a las necesidades del mercado.
Puede no gustar pero la realidad del mercado es esta.
Venga hombre, seamos serios. La regulación profesional de la informática es, tarde o temprano, un paso necesario. No aporta desventajas a nadie, y sí muchas ventajas. En serio, no llego a comprender cómo se puede estar tan en contra.
Me alegro de que esta vez intente argumentar más seriamente su postura. En otra historia publicada en este mismo portal referente a la manifestación de ingenieros (en meneame.net/story/manifestacion-madrid-ingenieros-ingenieros-tecnicos-a)
sus comentarios se caracterizaban por cierta ironía que se me antoja que ocultaba cierto desprecio.
Le pongo los ejemplos del comentario 14 en el que el listado viene acompañado de la siguiente presentación "lo argumentaré bien cuadriculado y sencillito para "ingenieros informáticos".
Otro de sus argumentos en respuesta al comentario 24 de un servidor puede leerse en el comentario 27 y consistió en rebatir c... » ver todo el comentario
Pues quizá el problema es que algunos no quieran perder el tiempo, quizá por lo 'preparados que salimos de la Universidad' Yo soy titulado de una carrera de letras porque me gustaba y esperaba trabajar con ello; pero tras un tiempo buscando y encontrando sueldos miserables (ríete tú de los mileuristas -casi había que pagar-) y con la necesidad de comer cada día, opte por el desarrollo de software hace ya más de 10 años (he de reconocer que hice bien).
Y en cuanto a [#57] 'que me vengan ahora algunos a decir que sabe igual y es tan capaz un titulado como uno que no' te diré que a lo largo de muchos años he visto tanto a titulados completamente ineptos como a gurús salidos del bachillerato (que no precisamente chupan del bote por ser unos 'putos vagos'). Y por lo menos estos últimos presumen, en todo caso, de conocimientos, no de un título; ni tampoco van de victimas diciendo lo que les ha costado llegar a donde están.
La mayoría de empresas pyme no se detienen mucho en el análisis y diseño de la aplicación, debido a que quieren "resultados" inmediatos para satisfacer al cliente (hay pocos jefes que han estudiado ingeniería del software). Si partimos de esa base, nos podemos figurar cómo acabará la aplicación final. He trabajado en varias pyme y este comportamiento siempre es el mismo.
Si se necesitara la firma de un ingeniero/ingeniero técnico, sería el propio ingeniero el que exigiría un buen análisis porque si no el "marrón" después se lo comería él, como consecuencia, tendríamos un gran salto de calidad para la cantidad de mamarrachos de aplicaciones que crean hoy en día, que a la larga resultan más caras de mantener.
> Espero que algún día lo reconozcáis y no soltar argumentos tan simplistas como que se acaba con el derecho positivo o con la constitución.
No se si me he explicado bien, si no me has entendido bien o si no me has querido entender bien. Pero para solucionar este tema, te resumo lo que he dicho (querido decir):
a) La discusión filosófica sobre ética no es (o al menos eso creía yo) el objeto de la discusión
b) En el caso de que así lo fuera, existen otros muchos pensadores antes que tú y que yo, y de mayor solvenc... » ver todo el comentario
Y reconozco la patada gramatical en el 'de hay' en lugar 'de ahí', corregido pero no mostrado en el comentario ¿Será un fallo informático? :-P
Cuando la administración pública pide un puesto de informático no puede pedir un "ingeniero informático" ya que no existe esa definición, tiene que pedir un "ingeniero" que será el que le manden ya que tampoco puede elegir, digamos que le mandan un ingeniero matemático que a aprobado la oposición con muy buena nota, ese ingeniero matemático se va a encargar de llevar los servidores que contienen la información de tu ayuntamiento, por supuesto la tuya y la de todos los vecinos ¿realmente estaríais contentos sabiendo que esta manteniendo toda vuestra información privada un tío que ni s... » ver todo el comentario
¿Acaso tu le pedirías a un albañil con muchos años de experiencia que hiciera los planos del edificio donde te vas a meter a vivir con tu familia? ¿O dejarías que te operara de cataratas el curandero del barrio?
Debe de existir una garantía de que el profesional al que acudimos tiene un mínimo de conocimientos, y una buena forma es exigiendo un documento de estudios superiores. Si no, apaga y vámonos 200 años atrás.
> b) El título de Grado tendrá 240 créditos ECTS, de los cuales, la única exigencia legal es que 36 créditos pertenezcan al mismo área de conocimiento, y los restantes a áreas distintas ... ergo ... no existe la troncalidad de los títulos como existía en los planes elaborados por el gobierno
...
> ... ergo ... los criterios de troncalidad del título de Grado sólo se exigen para aquellas profesiones reguladas donde el título permita el acceso a la profesión
Falso, ya lo indiqué en varios apuntes. En el libro blanco dicen 60% comunes, en el borrador del ministerio salen 140 créditos con las materias especificadas.
Sigues especificando normativas genéricas de mínimos... » ver todo el comentario
También es curioso que se dedique a rebatir punto por punto TODO LO QUE CONSIDERA ERRONEO (de lo otro ni pío).
Esta técnica unida a de decir no a todo está destinada a hacer creer que la otra persona se equivoca, miente o tiene pocas luces.
El lenguaje usado por Perl (#69)también tiene una curiosidad. Usa palabras que vienen a significar que la otra parte miente. Y me explico.
Cuando alguien se equivoca tú no le dices: "MIENTES!" o cosas por el estilo ... » ver todo el comentario
> Falso, ya lo indiqué en varios apuntes. En el libro blanco dicen 60% comunes, en el borrador del ministerio salen 140 créditos con las materias especificadas.
El libro blanco, como bien dice su nombre, es un libro blanco-guía elaborado, en conjunción con la CODDI, y promovido por la ANECA, para el diseño de los títulos nacidos al amparo del Real Decreto 55/2005, de 21 de enero, por el que se establece la estructura de las enseñanzas universitarias y se regulan los estudios universitarios oficiales de Grado, primera propuesta del Ministerio de Educación y Ciencia del gabinete de Sansegundo. noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd55-2005.html
> Sigues especifican... » ver todo el comentario