¿Por qué se repudia a dictaduras consideradas de derecha y a las de izquierda se las rodea de un halo de romanticismo? ¿Por qué no es "moneda corriente" saber que hasta los niños podían ser juzgados como enemigos de la Revolución bolchevique y que, si se los condenaba a muerte, se esperaba a que cumpliesen los 12 años para ejecutarlos?
Lo mismo digo yo, ¿porque la gente de derechas habla tan mal de las dictaduras de "izquierdas" y luego ni nombran las otras? Paquistán, Arabia Saudí, Kuwait, Emiratos,Tailandia...etc,etc...Todas las dictaduras son malas, todas...y por cierto como es que la gente de derechas en España aun sigue dando un halo de Romanticismo al Franquismo?
"Por qué se repudia a dictaduras consideradas de derecha y a las de izquierda se las rodea de un halo de romanticismo". Berbeque, ¿quien hace eso? Por lo que a mi respecta, he escuchado atrocidades de todas las dictaduras, de derechas, de izquierdas o de lo que sean. En los medios que yo consulto, y en los libros de historia con los que he estudiado un muerto es un muerto, independientemente de quien lo ha matado. Y Stalin es considerado uno de los mayores monstruos del siglo XX.
Titulando "Stalin fué un monstruo" hubieses quedado mucho mejor. El resto está fuera de lugar.
Porque aunque (de momento) se llevara mal a cabo, la Revolución proletaria es un sueño muy bonito, un mundo sin clases. Un mundo de iguales. Un mundo sin explotación. Un mundo socialista.
No entiendo como puede haber gente de derechas. Hay que ser muy cabrón para no querer que todas las personas sean iguales.
#2 Mira mi primera linea Porque aunque (de momento) se llevara mal a cabo,
¿Y que problema hay con Venezuela? Hace 6 meses hubo elecciones avaladas por organismos internacionales en las que Hugo Chavez saco el 60% de los votos...
Cuba ocupa el puesto nº52 por HDI (Human Development Index), o sea, nivel alto; por encima de partitocr...digooo democracias como México, Rumanía, Perú, Turquía, ... , que, por cierto, no tienen bloqueo.
Y hacerles caso a los emigrantes económicos pagados por la CIA, que no exiliados políticos (pues estos pueden volver a Cuba cuando quieran), de Miami pues es, cuando menos, una gilipollez.
Y de Corea del Norte, pues nada. Simplemente un regimen stalinista sanguinario, gobernado por un loco.
#3 Que si, que votar cada 4 años a un partido es lo mejor que hay. Que nunca se ha utilizado la violencia en la democracia capitalista y que el capitalismo no trae la más absoluta de las miserias y millones de muertos a sus espaldas.
Si me das a entender que la plusvalia es una ataque para los "amijos empresarios" estas diciendo que para construir algo, tienes que hacerlo con tus manos.
Bien, entonces ¿como se comercia con las cosas? Y en un mundo tecnologico donde las casas, los coches, los ordenadores, necesitan un proceso de producción muy complejo, costoso y sobre todo necesitada de gente expecializada y con equipos muy caros. ¿donde introducimos eso?
Se habla de "valor del trabajo" pero el valor del trabajo actualmente ¿cual es? una comida de un dia no es mas que 2 o 3 horas de trabajo, el resto del tiempo es riqueza que generas para el empresario (que sufrira las consecuencias si el negocio va mal) para que este lo reinvierta en ti.
Este modelo parece ser que funciona, dado que desde la base, puedes llegar a donde quieras según el camino que quieras escoger. ¿Quieres investigación? puedes estudiar para ello ¿Quieres ser empresario? si tienes una buena idea si ¿quieres ser trabajador? tambien.
¿un trabajador puede ser empresario? si ¿un empresario peude ser trabajador? si
Como ves, hay infinidad de caminos a tomar, que te vaya mejor o peor esta en la suerte y en tu capacidad de adaptación, tambien en saber hacer las cosas.
¿Se puede dar esta facilidad de caminos en otros tipos de gobierno y aparte tener la libertad de que no te maten por pensar diferente?
#22 es que por mucho que queramos, es mas fácil vivir del cuento que esforzándose. Pero una sociedad no se podría mantener así. Y tampoco creo que una sociedad tenga que premiar a los vagos, sino a los emprendedores y a los que consiguen méritos.
La posición mas fácil no siempre es la mas correcta.
que quieres decir con eso. Y no acuses, sino dialoga. que es muy facil hecharse el manto de "uy, me están atacando" pero no lo estamos haciendo, creo que estamos discutiendo.
Y no se que quieres decirme con esos 3 links, yo se lo que ha pasado con el marxismo y el leninismo, y tambien se podria haber evitado si se hubiera razonado.
Actualmente no hay clases tal y como hablaba marx, no hay "proletario y burgesia" hay "empresario y trabajador" pero el trabajador tambien puede ser empresario dada la actual forma de educación.
Yo estoy de acuerdo con la base socialista de redistribución de riquezas, pero no estoy de acuerdo en que se premie a los nomeritos. Si ese razonamiento está mal ¿podrias argumentar por que?
Y vuelvo a repetir la pregunta ¿Debe cobrar lo mismo una persona que se ha pasado 5 años estudiando una carrera de arquitectura, que tiene una responsabilidad sobre y para sus edificios, que realiza el proyecto que un albañil?
Lo del plusvalor es la definición mas chorra que he visto, sobre todo por que habla de "horas de trabajo para comer" sobreentendiendo las necesidades de una persona en otros valores como diversión, ocio, y realización personal.
Me gusta cuanto se repite la frase de "el plusvalor es la parte de tu tiempo que se apropia el capitalista"... Es que no dice nada.
Mi tiempo de trabajo no es para comer, es para ganar dinero y realizar con el lo que quiera. Yo, como persona puedo trabajar para comer, pero tambien para divertirme, comprarme un ordenador o irme al cine. Funciones que, por supuesto, no se contemplan en la teoria del trabajo marxista.
#1 "No entiendo como puede haber gente de derechas. Hay que ser muy cabrón para no querer que todas las personas sean iguales."
Simplismo powa!!!
"Porque aunque (de momento) se llevara mal a cabo, la Revolución proletaria es un sueño muy bonito, un mundo sin clases. Un mundo de iguales. Un mundo sin explotación. Un mundo socialista."
No ha existido en la historia un régimen comunista no autoritario y que no haya utilizado la violencia contra los que se oponían a él. Todos ellos han acabado en la más absoluta de las miserias y con millones de muertos a sus espaldas.
El cristianismo es también muy bonito sobre el papel, un mundo de iguales, amar al prójimo, etc. El resultado: inquisición, guerras santas, impedir el avance de la ciencia, etc. Pues con el comunismo pasa lo mismo...
El mundo necesita teorías realizables, menos utopías y más libertad...
#17 Imaginate que cobra lo mismo un arquitecto que un albañis ¿que aliciente tendria estudiar?
Yo tambien creo en el reparto de la riqueza, por eso Botin pagara un 45% de impuestos sobre su sueldo y los mileruistas un 10 a 15%.
Mientras Botin pagará su sanidad privada, tambien paga con sus impuestos la sanidad publica, paga sanidad por 2 lados
Y si, necesita repartir la riqueza pero ¿a costa de los meritos de las personas? En cualquier pais democratico, la riqueza no está repartida entre 4, sino entre muchisima gente. En muy pocos sitios hay los llamados "terratenientes" (fijate donde quedan) y lo que hay son empresarios que gracias a sus méritos propios (las 10 personas mas ricas de este país han llegado a ese puesto gracias a su trabajo y meritos propios, no son fortunas hereditarias). ¿Debemos tener una sociedad que premie a los que no hacen nada y castigue a los que son emprendedores y se juegan todo lo que tienen para conseguir mas? Creo que prefiero a personas que llegan a lo mas alto si en el camino han generado riqueza y no pobreza.
Y creo en la ley, para que cualquier persona que se aproveche de la situación de otro, sea castigado duramente.
#15 yo no se si no me explico bien. El trafico de armas si que es la peor calaña de las personas que utilizan el capitalismo para sus propios fines. Esos 4 hjos de p*** al que el 90% no quiere ver son los que dan alas a criminalizar a cualquier persona que defienda una democracia y a un capitalismo limitado, no salvaje.
#19 O sea que según tú hay que estudiar "para cobrar más que el otro". A eso le añadimos toda la palabrería de color de rosa de has metido ahí sobre lo bonita que es la democracia y que los empresarios son personas maravillosas que dedican su vida a crear trabajo para los demás (pobrecitos, qué buenos son ellos y qué hijos de puta los curritos) y tenemos uno de los pensamientos más infantiles que he leído desde que iba al instituto.
Toda la gente que yo conozco que ha estudiado, y fíjate bien: TODA, ha estudiado porque, o bien estudiar era algo que se les daba bien o bien era algo que les reportaba satisfacción en forma de conocimientos y de autosuperación. NADIE que yo conozca que dijese cuando íbamos a la escuela o a los primeros cursos del BUP "yo estudio para tener más dinero" ha acabado sus estudios. NADIE. Y sin embargo sus ingresos son similares a los de otros amigos que estudiaron Ingeniería, Medicina, Derecho e incluso Historia del Arte.
La ente debe estudiar por el ansia de conocimiento, por satisfacer su curiosidad y por aumentar su cultura. Si estudias para "ser más" que tus compañeros, probablemente acabes dejándolo, en cuanto te des cuenta de que puedes hacer más dinero más rápidamente por otros caminos menos sacrificados que el estudio.
#9 mmm osea que si abajo se estan matando por que hay caciques... nosotros tenemos la culpa.
Que hay gente que trafica con armas... ¿tu sabes acaso por que se trafican? ¿puede que, cuando se fracciono la URSS los militares dejaron de cobrar y empezaron a vender armas para poder comer? ¿acaso la industria armamentistica, la misma que desprecian el 90% de personas, es el mejor ejemplo del capitalismo?
Como todo, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Por ahora, 350 millones de Estadounidenses, 300 millones de Europeos viven en democracia liberal y... ¿tenemos esclavos, acaso nuestra media de edad es altisima o todos los niños saben leer y escribir? En Europa han habido infinidad de guerras mas que cualquier lugar del mundo ¿como es posible que estemos tan bien? por que nos lo hemos currado, por que ya no existen clases diferenciadas.
Cualquier persona puede estudiar politica y llegar a presidente, cualquier persona puede montar una empresa y dar trabajo a personas y ganar dinero. Cualquier persona puede estudiar lo que quiera. pero no, solo miraremos que hay 4 hijos de p*** que trafican con armas utilizando un metodo "capitalista" (que yo llamaria, aprovechista) y por tanto, todos los que creemos en la libertad y en la democracia somos X.
Y por diox, yo no me meto con el socialismo, el socialismo junto con el liberalismo son las bases de la democracia. necesitas las 2 cosas para poder progresar. El socialismo crea el colchón necesario para que cualquier persona pueda empezar con algo y el liberalismo sirve para afianzar a las personas meritorias, a esas personas que tienen autoridad (que la gente acepta que mande por sus meritos) y liderazgo (persona que tiene visión de futuro y piensa en las personas a su cargo y lo mejor para ellas).
El escritor británico, Martin Amis, de familia comunista en su juventud, hace una comparación entre el nazismo y el bolchevismo en varios puntos (Amis incluye a Lenin en el bolchevismo).
No eran idénticos: se especializaron en maldades distintas.
#15 Espero que jamás en tu vida se te ocurra pedir trabajo en el banco de Santander. Porque Botín estará forrado, pero a costa de crear puestos de trabajo.
¿Que si son de mejor o peor calidad? Hay de todo, yo conozco a gente que gana y está a gusto, otros no. La formación y la educación mandan, como siempre.
Cuando pongas a caldo a un empresario, no olvides que ha generado riqueza y hay gente comiendo gracias a él. Lo que necesitamos en España son más Botines. Y no son caciques.
"Todas las personas somos iguales" ¿seguro? Si fueramos iguales... ¿por que pensamos diferente?
Es que la frase, por mucho que nos joda no es así. No somos todos iguales, por que no hay prueba empirica que sustente eso. En cambio rectificaria la frase y diria "todas las presonas tenemos que tener los mismos derechos y tratados como iguales" Esto es otra cosa. Por que tenemos que ser tratados por igual, pero no somos iguales.
Continuo, dado que no todas las personas somos iguales, va contra natura que los idiotas gobiernen a los sabios. Promover una cultura del "igualitarismo" en vez de la "meritocracia" (gobernar por meritos) es como querer que un albañil le de clases a un astrofisico.
Espero que la gente, al hablar de igualdad se lea algun libro
Yo recomiendo "¿Que es la democracia?" De Sartori, uno de los grandes de la democracia y vereis como cambia vuestro concepto, como se amplia.
mmm tu estudias para desempeñar un papel. Como he dicho y repetido, un albañil no puede dar clases de astrofisica. Pero es que la responsabilidad de un Arquitecto no es la misma que un albañil ¿Deben entonces cobrar lo mismo?
Yo creo en los meritos, si una persona realiza meritos debe de ser premiada, no castigada. Y yo SI CONOZCO personas (y de izquierdas) que estudian para ganar mas dinero. ¿Por que? Por que queramos o no, el dinero es importante para: Comprarte una casa, poder comer, poder desarrollarte culturalmente (los libros cuestan dinero, el teatro, los instrumentos cuestan UN PASTON).
Y por cierto, no es lo mismo cultura que estudios. Los estudios te dan una capacidad para realizar algo, por tanto para poder cobrar con ello
La cultura te da conocimiento sobre las cosas, una amplitud de miras y conocer lo que te rodea pero no te da la capacidad de.
Saber sobre astrofisica (por haber leido) no te convierte en astrofisico.
Ahora, si tu prefieres que todas las personas cobren lo mismo aun no teniendo las mismas responsabilidades, si prefieres premiar al que no hace nada que al que estudia e investiga... pues animo, así es como NO se consigui internet, la informatica, los avances tecnologicos, etc...
#7 ¿Defiendes a Venezuela y a Chávez? ¿No sabes que trató de hacerse el jefe de Venezuela mediante un golpe de estado? ¿Es que eres tan ingenuo para pensar que en cuanto las tornas se vuelvan contra él no va a apañarselas para imponer su dictadura? ¿O es que como es de izquierdas puede permitirse todo lo que quiera y más?
Y lo de Corea del Norte es el típico sitio al que conduce este sistema.
Vamos a ver. El primero que dice que el sistema capitalista es cabrón, soy yo. Pero lo defiendo. ¿Por qué? PORQUE LOS HUMANOS SOMOS TODOS UNOS CABRONES, Y ESA ES NUESTRA NATURALEZA. Al ser el sistema que se adapta mejor a la naturaleza humana, es el que mejor funciona. Imponer un sistema utópico rápidamente se corrompe por la naturaleza humana (cabrona) de sus dirigentes, por lo que rápidamente acaba en una dictadura autoritaria.
Por eso el comunismo me parece un fraude. Lo leo, leo sus tesis, y no me las creo. Tarde o temprano encuentras las rendijas por las que el aprovechado puede colarse y hacerse con el poder. Cosa que el capitalismo reconoce desde sus cimientos. Por muy cabrón que sea el capitalismo. Luego salen cosas raras como China, que se ha tornado capitalista (y por consiguiente va a ser una potencia mundial en el siglo XXI), mostrando apariencia comunista.
Y ojo, que no defiendo el capitalismo salvaje, me alegro de que el CO2 esté bajando el ritmo de crecimiento, deben haber regulaciones, servicios sociales como la sanidad, creación de infraestructuras y demás.
#1 Pues creo que hay gente de derechas porque no hay ingenuos como tu que creen en utopías en las que 150 años de historia han demostrado que son irrealizables.
Y si no vete a Venezuela. Vete a Cuba. Vete a Corea del Norte.
#7 que matanzas realiza la democracia? ¿y que matanzas realiza el capitalismo?
Que yo sepa, solo en china, se ha reducido drasticamente sus 40 millones decenales por la sequia gracias a su apertura economica. El regimen está pero la economia es todo lo contrario a lo que es su regimen.
Pero si, pensemos que la democracia es lo pero bajo no se que supuestos... supuestos que por supuesto, nadie da datos ni explica ni argumenta, solo saca la frase de turno. Y que espero, con muchisima ansia, poder debatir tranquilamente.
Comentarios
#8 Ese cacho de tierra, más pa'bajo de Tarifa se llama África. Las cosas no están muy bien allí, sabes?
Lo mismo digo yo, ¿porque la gente de derechas habla tan mal de las dictaduras de "izquierdas" y luego ni nombran las otras? Paquistán, Arabia Saudí, Kuwait, Emiratos,Tailandia...etc,etc...Todas las dictaduras son malas, todas...y por cierto como es que la gente de derechas en España aun sigue dando un halo de Romanticismo al Franquismo?
#10 Eso es una socialdemocracia casi perfecta. ¡Que tampoco está nada mal!
(Además las suecas están bien buenas)
"Por qué se repudia a dictaduras consideradas de derecha y a las de izquierda se las rodea de un halo de romanticismo". Berbeque, ¿quien hace eso? Por lo que a mi respecta, he escuchado atrocidades de todas las dictaduras, de derechas, de izquierdas o de lo que sean. En los medios que yo consulto, y en los libros de historia con los que he estudiado un muerto es un muerto, independientemente de quien lo ha matado. Y Stalin es considerado uno de los mayores monstruos del siglo XX.
Titulando "Stalin fué un monstruo" hubieses quedado mucho mejor. El resto está fuera de lugar.
Porque aunque (de momento) se llevara mal a cabo, la Revolución proletaria es un sueño muy bonito, un mundo sin clases. Un mundo de iguales. Un mundo sin explotación. Un mundo socialista.
No entiendo como puede haber gente de derechas. Hay que ser muy cabrón para no querer que todas las personas sean iguales.
#2 Mira mi primera linea Porque aunque (de momento) se llevara mal a cabo,
¿Y que problema hay con Venezuela? Hace 6 meses hubo elecciones avaladas por organismos internacionales en las que Hugo Chavez saco el 60% de los votos...
Cuba ocupa el puesto nº52 por HDI (Human Development Index), o sea, nivel alto; por encima de partitocr...digooo democracias como México, Rumanía, Perú, Turquía, ... , que, por cierto, no tienen bloqueo.
Y hacerles caso a los emigrantes económicos pagados por la CIA, que no exiliados políticos (pues estos pueden volver a Cuba cuando quieran), de Miami pues es, cuando menos, una gilipollez.
Y de Corea del Norte, pues nada. Simplemente un regimen stalinista sanguinario, gobernado por un loco.
#3 Que si, que votar cada 4 años a un partido es lo mejor que hay. Que nunca se ha utilizado la violencia en la democracia capitalista y que el capitalismo no trae la más absoluta de las miserias y millones de muertos a sus espaldas.
#8 ¿Y que matanzas realiza un socialismo bien aplicado (veasé Suecia)?
#14 Sí, yo también vi "El señor de la guerra". Pero tu te debiste de perder la parte en la que explica que el Pentágono vende armas
¿En Europa no existen clases deferenciadas? Pregúntaselo a un mileurista y a Botín (otro mileurista por día, claro)
Y continuo:
Si me das a entender que la plusvalia es una ataque para los "amijos empresarios" estas diciendo que para construir algo, tienes que hacerlo con tus manos.
Bien, entonces ¿como se comercia con las cosas? Y en un mundo tecnologico donde las casas, los coches, los ordenadores, necesitan un proceso de producción muy complejo, costoso y sobre todo necesitada de gente expecializada y con equipos muy caros. ¿donde introducimos eso?
Se habla de "valor del trabajo" pero el valor del trabajo actualmente ¿cual es? una comida de un dia no es mas que 2 o 3 horas de trabajo, el resto del tiempo es riqueza que generas para el empresario (que sufrira las consecuencias si el negocio va mal) para que este lo reinvierta en ti.
Este modelo parece ser que funciona, dado que desde la base, puedes llegar a donde quieras según el camino que quieras escoger. ¿Quieres investigación? puedes estudiar para ello ¿Quieres ser empresario? si tienes una buena idea si ¿quieres ser trabajador? tambien.
¿un trabajador puede ser empresario? si ¿un empresario peude ser trabajador? si
Como ves, hay infinidad de caminos a tomar, que te vaya mejor o peor esta en la suerte y en tu capacidad de adaptación, tambien en saber hacer las cosas.
¿Se puede dar esta facilidad de caminos en otros tipos de gobierno y aparte tener la libertad de que no te maten por pensar diferente?
#22 es que por mucho que queramos, es mas fácil vivir del cuento que esforzándose. Pero una sociedad no se podría mantener así. Y tampoco creo que una sociedad tenga que premiar a los vagos, sino a los emprendedores y a los que consiguen méritos.
La posición mas fácil no siempre es la mas correcta.
que quieres decir con eso. Y no acuses, sino dialoga. que es muy facil hecharse el manto de "uy, me están atacando" pero no lo estamos haciendo, creo que estamos discutiendo.
Y no se que quieres decirme con esos 3 links, yo se lo que ha pasado con el marxismo y el leninismo, y tambien se podria haber evitado si se hubiera razonado.
Actualmente no hay clases tal y como hablaba marx, no hay "proletario y burgesia" hay "empresario y trabajador" pero el trabajador tambien puede ser empresario dada la actual forma de educación.
Yo estoy de acuerdo con la base socialista de redistribución de riquezas, pero no estoy de acuerdo en que se premie a los nomeritos. Si ese razonamiento está mal ¿podrias argumentar por que?
Y vuelvo a repetir la pregunta ¿Debe cobrar lo mismo una persona que se ha pasado 5 años estudiando una carrera de arquitectura, que tiene una responsabilidad sobre y para sus edificios, que realiza el proyecto que un albañil?
Lo del plusvalor es la definición mas chorra que he visto, sobre todo por que habla de "horas de trabajo para comer" sobreentendiendo las necesidades de una persona en otros valores como diversión, ocio, y realización personal.
Me gusta cuanto se repite la frase de "el plusvalor es la parte de tu tiempo que se apropia el capitalista"... Es que no dice nada.
Mi tiempo de trabajo no es para comer, es para ganar dinero y realizar con el lo que quiera. Yo, como persona puedo trabajar para comer, pero tambien para divertirme, comprarme un ordenador o irme al cine. Funciones que, por supuesto, no se contemplan en la teoria del trabajo marxista.
#1 "No entiendo como puede haber gente de derechas. Hay que ser muy cabrón para no querer que todas las personas sean iguales."
Simplismo powa!!!
"Porque aunque (de momento) se llevara mal a cabo, la Revolución proletaria es un sueño muy bonito, un mundo sin clases. Un mundo de iguales. Un mundo sin explotación. Un mundo socialista."
No ha existido en la historia un régimen comunista no autoritario y que no haya utilizado la violencia contra los que se oponían a él. Todos ellos han acabado en la más absoluta de las miserias y con millones de muertos a sus espaldas.
El cristianismo es también muy bonito sobre el papel, un mundo de iguales, amar al prójimo, etc. El resultado: inquisición, guerras santas, impedir el avance de la ciencia, etc. Pues con el comunismo pasa lo mismo...
El mundo necesita teorías realizables, menos utopías y más libertad...
#17 Imaginate que cobra lo mismo un arquitecto que un albañis ¿que aliciente tendria estudiar?
Yo tambien creo en el reparto de la riqueza, por eso Botin pagara un 45% de impuestos sobre su sueldo y los mileruistas un 10 a 15%.
Mientras Botin pagará su sanidad privada, tambien paga con sus impuestos la sanidad publica, paga sanidad por 2 lados
Y si, necesita repartir la riqueza pero ¿a costa de los meritos de las personas? En cualquier pais democratico, la riqueza no está repartida entre 4, sino entre muchisima gente. En muy pocos sitios hay los llamados "terratenientes" (fijate donde quedan) y lo que hay son empresarios que gracias a sus méritos propios (las 10 personas mas ricas de este país han llegado a ese puesto gracias a su trabajo y meritos propios, no son fortunas hereditarias). ¿Debemos tener una sociedad que premie a los que no hacen nada y castigue a los que son emprendedores y se juegan todo lo que tienen para conseguir mas? Creo que prefiero a personas que llegan a lo mas alto si en el camino han generado riqueza y no pobreza.
Y creo en la ley, para que cualquier persona que se aproveche de la situación de otro, sea castigado duramente.
#15 yo no se si no me explico bien. El trafico de armas si que es la peor calaña de las personas que utilizan el capitalismo para sus propios fines. Esos 4 hjos de p*** al que el 90% no quiere ver son los que dan alas a criminalizar a cualquier persona que defienda una democracia y a un capitalismo limitado, no salvaje.
#21 #22 #23 Iba a responder, pero me parece que voy a conversar un poco con la pared de enfrente que tiene ideas menos preconcebidas.
De todas formas, si hay vida ahí fuera:
http://es.wikipedia.org/wiki/Marxismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Leninismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo
Y sobretodo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Plusval%C3%ADa >> Para los hamijos empresarios
Es increible ver como se fomenta la vagancia y la falta de esfuerzo por aquí.
Trabajo mata, malo. Dame tu pasta (aunque te la hayas sudado matandote a trabajar hasta las 10 todos los días).
#16 Lo que necesitamos en el Estado Español es que la riqueza esté repartida. Imaginate la riqueza de Botín pagada a los empleados del Santander....
#19 O sea que según tú hay que estudiar "para cobrar más que el otro". A eso le añadimos toda la palabrería de color de rosa de has metido ahí sobre lo bonita que es la democracia y que los empresarios son personas maravillosas que dedican su vida a crear trabajo para los demás (pobrecitos, qué buenos son ellos y qué hijos de puta los curritos) y tenemos uno de los pensamientos más infantiles que he leído desde que iba al instituto.
Toda la gente que yo conozco que ha estudiado, y fíjate bien: TODA, ha estudiado porque, o bien estudiar era algo que se les daba bien o bien era algo que les reportaba satisfacción en forma de conocimientos y de autosuperación. NADIE que yo conozca que dijese cuando íbamos a la escuela o a los primeros cursos del BUP "yo estudio para tener más dinero" ha acabado sus estudios. NADIE. Y sin embargo sus ingresos son similares a los de otros amigos que estudiaron Ingeniería, Medicina, Derecho e incluso Historia del Arte.
La ente debe estudiar por el ansia de conocimiento, por satisfacer su curiosidad y por aumentar su cultura. Si estudias para "ser más" que tus compañeros, probablemente acabes dejándolo, en cuanto te des cuenta de que puedes hacer más dinero más rápidamente por otros caminos menos sacrificados que el estudio.
Saludos.
#9 mmm osea que si abajo se estan matando por que hay caciques... nosotros tenemos la culpa.
Que hay gente que trafica con armas... ¿tu sabes acaso por que se trafican? ¿puede que, cuando se fracciono la URSS los militares dejaron de cobrar y empezaron a vender armas para poder comer? ¿acaso la industria armamentistica, la misma que desprecian el 90% de personas, es el mejor ejemplo del capitalismo?
Como todo, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Por ahora, 350 millones de Estadounidenses, 300 millones de Europeos viven en democracia liberal y... ¿tenemos esclavos, acaso nuestra media de edad es altisima o todos los niños saben leer y escribir? En Europa han habido infinidad de guerras mas que cualquier lugar del mundo ¿como es posible que estemos tan bien? por que nos lo hemos currado, por que ya no existen clases diferenciadas.
Cualquier persona puede estudiar politica y llegar a presidente, cualquier persona puede montar una empresa y dar trabajo a personas y ganar dinero. Cualquier persona puede estudiar lo que quiera. pero no, solo miraremos que hay 4 hijos de p*** que trafican con armas utilizando un metodo "capitalista" (que yo llamaria, aprovechista) y por tanto, todos los que creemos en la libertad y en la democracia somos X.
Y por diox, yo no me meto con el socialismo, el socialismo junto con el liberalismo son las bases de la democracia. necesitas las 2 cosas para poder progresar. El socialismo crea el colchón necesario para que cualquier persona pueda empezar con algo y el liberalismo sirve para afianzar a las personas meritorias, a esas personas que tienen autoridad (que la gente acepta que mande por sus meritos) y liderazgo (persona que tiene visión de futuro y piensa en las personas a su cargo y lo mejor para ellas).
El escritor británico, Martin Amis, de familia comunista en su juventud, hace una comparación entre el nazismo y el bolchevismo en varios puntos (Amis incluye a Lenin en el bolchevismo).
No eran idénticos: se especializaron en maldades distintas.
El bolchevismo contra el nazismo: 12 comparativas de dos barbaries
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=2132
#15 Espero que jamás en tu vida se te ocurra pedir trabajo en el banco de Santander. Porque Botín estará forrado, pero a costa de crear puestos de trabajo.
¿Que si son de mejor o peor calidad? Hay de todo, yo conozco a gente que gana y está a gusto, otros no. La formación y la educación mandan, como siempre.
Cuando pongas a caldo a un empresario, no olvides que ha generado riqueza y hay gente comiendo gracias a él. Lo que necesitamos en España son más Botines. Y no son caciques.
¿Suecia es socialista? ¿El país de IKEA y Eriksson? En Suecia hay libertad de mercado. En todo caso será una socialdemocracia.
Estos son países comunistas marxistas-lenistas o socialistas: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Communist_countries.PNG
"Todas las personas somos iguales" ¿seguro? Si fueramos iguales... ¿por que pensamos diferente?
Es que la frase, por mucho que nos joda no es así. No somos todos iguales, por que no hay prueba empirica que sustente eso. En cambio rectificaria la frase y diria "todas las presonas tenemos que tener los mismos derechos y tratados como iguales" Esto es otra cosa. Por que tenemos que ser tratados por igual, pero no somos iguales.
Continuo, dado que no todas las personas somos iguales, va contra natura que los idiotas gobiernen a los sabios. Promover una cultura del "igualitarismo" en vez de la "meritocracia" (gobernar por meritos) es como querer que un albañil le de clases a un astrofisico.
Espero que la gente, al hablar de igualdad se lea algun libro
Yo recomiendo "¿Que es la democracia?" De Sartori, uno de los grandes de la democracia y vereis como cambia vuestro concepto, como se amplia.
mmm tu estudias para desempeñar un papel. Como he dicho y repetido, un albañil no puede dar clases de astrofisica. Pero es que la responsabilidad de un Arquitecto no es la misma que un albañil ¿Deben entonces cobrar lo mismo?
Yo creo en los meritos, si una persona realiza meritos debe de ser premiada, no castigada. Y yo SI CONOZCO personas (y de izquierdas) que estudian para ganar mas dinero. ¿Por que? Por que queramos o no, el dinero es importante para: Comprarte una casa, poder comer, poder desarrollarte culturalmente (los libros cuestan dinero, el teatro, los instrumentos cuestan UN PASTON).
Y por cierto, no es lo mismo cultura que estudios. Los estudios te dan una capacidad para realizar algo, por tanto para poder cobrar con ello
La cultura te da conocimiento sobre las cosas, una amplitud de miras y conocer lo que te rodea pero no te da la capacidad de.
Saber sobre astrofisica (por haber leido) no te convierte en astrofisico.
Ahora, si tu prefieres que todas las personas cobren lo mismo aun no teniendo las mismas responsabilidades, si prefieres premiar al que no hace nada que al que estudia e investiga... pues animo, así es como NO se consigui internet, la informatica, los avances tecnologicos, etc...
#7 ¿Defiendes a Venezuela y a Chávez? ¿No sabes que trató de hacerse el jefe de Venezuela mediante un golpe de estado? ¿Es que eres tan ingenuo para pensar que en cuanto las tornas se vuelvan contra él no va a apañarselas para imponer su dictadura? ¿O es que como es de izquierdas puede permitirse todo lo que quiera y más?
Y lo de Corea del Norte es el típico sitio al que conduce este sistema.
Vamos a ver. El primero que dice que el sistema capitalista es cabrón, soy yo. Pero lo defiendo. ¿Por qué? PORQUE LOS HUMANOS SOMOS TODOS UNOS CABRONES, Y ESA ES NUESTRA NATURALEZA. Al ser el sistema que se adapta mejor a la naturaleza humana, es el que mejor funciona. Imponer un sistema utópico rápidamente se corrompe por la naturaleza humana (cabrona) de sus dirigentes, por lo que rápidamente acaba en una dictadura autoritaria.
Por eso el comunismo me parece un fraude. Lo leo, leo sus tesis, y no me las creo. Tarde o temprano encuentras las rendijas por las que el aprovechado puede colarse y hacerse con el poder. Cosa que el capitalismo reconoce desde sus cimientos. Por muy cabrón que sea el capitalismo. Luego salen cosas raras como China, que se ha tornado capitalista (y por consiguiente va a ser una potencia mundial en el siglo XXI), mostrando apariencia comunista.
Y ojo, que no defiendo el capitalismo salvaje, me alegro de que el CO2 esté bajando el ritmo de crecimiento, deben haber regulaciones, servicios sociales como la sanidad, creación de infraestructuras y demás.
#1 Pues creo que hay gente de derechas porque no hay ingenuos como tu que creen en utopías en las que 150 años de historia han demostrado que son irrealizables.
Y si no vete a Venezuela. Vete a Cuba. Vete a Corea del Norte.
#7 que matanzas realiza la democracia? ¿y que matanzas realiza el capitalismo?
Que yo sepa, solo en china, se ha reducido drasticamente sus 40 millones decenales por la sequia gracias a su apertura economica. El regimen está pero la economia es todo lo contrario a lo que es su regimen.
Pero si, pensemos que la democracia es lo pero bajo no se que supuestos... supuestos que por supuesto, nadie da datos ni explica ni argumenta, solo saca la frase de turno. Y que espero, con muchisima ansia, poder debatir tranquilamente.