Rosa Díez denuncia que estos regidores y los diputados del PCTV reciben seis millones de euros de las arcas públicas «para mantener su infraestructura de terror». La portavoz de UPyD, Rosa Díez, presentará en el Congreso de los Diputados una iniciativa para instar al Gobierno a que proceda a la disolución de los 33 ayuntamientos gobernados por ANV. Según Rosa Díez, existe la posibilidad legal de hacerlo mediante la aplicación la Ley de Bases de Régimen Local, que permite disolver «las corporaciones locales que den cobertura al terrorismo.
Entonces sólo hay que demostrar que ANV es ETA y que esos ayuntamientos dan cobertura al terrorismo. Sip, fácil, sencillo y para toda la familia.
Ánimo Rosa, ahora enséñale también a ZP a manejar la fusión fría y cómo viajar a mayor velocidad que la luz xD
Se puede ilegalizar un partido si se cumplen los requisitos de la ley de partidos.
Se puede promover mociones de censura democráticas.
No se debe hacer la santa voluntad y cerrar las administraciones públicas que no te gustan porque son de otro partido lo diga Rosa Díez o no, la democracia tiene una reglas y esta mujer no las quiere respetar, eso es un paso hacia el totalitarismo.
¿Quién se cree Rosa Díez para ser juez y parte? ¿Y los tribunales?
Esta regla es para casos excepcionales, individuales y nunca en masa... también se puede decretar una ley de excepción y cerrar el parlamento...
- si merece la pena
- si es el momento
- si no es peor el remedio que la enfermedad
- si no se enfadara alguno de los posible socios de gobierno
...
¿Harías la misma pregunta si un partido español neo-franquista o neo-nazi tuviese el apoyo de 150.000 españoles?
¿Qué coño pinta el PP aquí?
Hablar Rosa Díez sobre el PSOE y ANV... del PP hablamos cuando venga a cuento...
Yo pensaba que no correspondía a un partido político ilegalizar a otro...
Yo pensaba que había democracia... pero veo que esto es...
-Rosa Diez: "Venga va, ilegalizalo ya"
-Zapatero: "que no mujer, que todavía no nos compensa"
-Rosa Diez: "Venga, que son un poquito terroristas los chicos estos"
-Zapatero: "Bueno, pues manda a Garzón que haga una sentencia para incriminarlos"
-Garzón: "el partido X es complice de banda armada por defender sus mismas ideas, ergo, son parte del entramado terrorista"
-Zapatero: "Muy buen Garzón, ahora ya no están cumpliendo la ley porque un terrorista no puede estar en la calle"
Bienvenidos a la política en España, la ilegalización es a petición de los poderes políticos y no hacen falta pruebas.
Para que luego presumamos de democracia ante otros países. Esto es una verguenza.
Y bueno si hay una sentencia judicial que demuestra conexiones entre ETA y ANV ¿porqué no se está haciendo?
Franco, Hitler, el cambio de la constitución, la república y el PP e incluso la victoria del Madrid en la liga son temas que no vienen a cuento en esta noticia, si no tienen argumentos relacionados siempre queda la opción de quedarse callados...
No hay forma humana de conversar así.... en fin.
No debemos tolerar la intolerancia y el totalitarismo...y mucho menos financiarlo.
¿Qué me has leído tú? Yo estoy a favor de cambiar la constitución, hacerla laica y republicana!!!
¿qué tiene que ver?
Lo que no puede hacer un partido es intentar ABOLIR la democracia!!!
Como partidos políticos solo buscan cambiar las leyes para que los territorios de Euskal Herria tengan la posibilidad de independizarse.
¿pero tú que dirías si en el PP se descubriese un ultra-derechista que pone bombas?
¿no sería lo mínimo exigible al PP que lo expulsasen?
Pues eso no pasa en ANV, al contrario, encuentran apoyo.
lo tienen muy fácil, sólo decir una frase mágica tipo:
"Eta es un asqueroso fascismo anti-democrático y condenamos su organización y sus atentados, echaremos a cualquier militante que se relacione con ella"
Todo lo que no sea terrorismo y enaltecimiento del terrorismo, debería ser legal y nunca se debería ilegalizar debido a la ideología de la persona. Eso es antidemocrático.
Pero lo que usted defiende es algo completamente distinto: lo que usted defiende, siguiendo su ejemplo, es una ley que prohibiese la contratación de empleados que hubieran cometido delitos incluso después de que hubieran cumplido su condena.
No me parece una medida ni justa ni inteligente, la verdad...
Ni los mismos que lo discutís lo dudáis.!!
Por ejemplo: ETA acusa al estado español de que hay torturas y hay gente que le cree.
Pues bien, habrá que ver si realmente hay razones para dudar del estado en esta cuestión. Solo tenemos que indagar un poco y descubrir que organismos internacionales también lo condenan y que efectivamente no se estan tomando las medidas suficientes para evitarlas, como es la colocación de cámaras en los interrogatorios.
¿Solución? Corregir eso y así impedir que se dude, de la misma forma que contribuirá a un respeto mayor por los derechos huamnos de las fuerzas de seguridad del estado. Reforzaremos la democracia y desligitimaremos una de las protestas fundamentales de ETA.
Hagamos así con todas esas cuestiones, y debilitaremos a ETA, respetando nosotros mismos el estado de derecho acabaremos con quienes no lo respetan. Ahora, si ni nosotros mismos lo respetamos y permitimos ilegalización de ideas... vamos por mal camino porque de eso vive ETA, de deslegitimar la democracia.
Sin ETA, Batasuna y ANV estarían libres de toda sospecha.
Eso es, ETA mata y el estado ataca a su brazo político ilegalizandolo. Básicamente esta ley es como un triunfo que el gobierno tiene para ganar a cualquier partido, aunque no gane en las urnas.
Una verguenza.
Si ahora ETA defendiese el cambio de la ley electorial, IU, UPyD y demás que piden el cambio, ¿pasarían a ser proetarras?
Pues no. No son son pro-etarras. Pro-etarras son aquellos que jalean a la banda y enaltecen el terrorismo.
La ley de partidos sirve para ilegalizar a quién quiera el gobierno, solo tiene que proponerselo y lo puede hacer. Si quisiese ilegalizar a los ecologistas podrían hacerlo. Las excusas son lo de menos, solo hace falta ver las ultimas sentencias contra alcaldes y presidentes.
En los últimos comicios electorales, se invalidaron muchas listas a ayuntamientos de ANV porque tenían en sus filas a etarras. Otras simplemente siguieron adelante porque no pudieron demostrar conexión o activismo con ETA.
Además ANV es un partido que existe antes que la propia ETA.
El estado no puede promulgar leyes por venganza para ilegalizar un partido en concreto. Que ETA mate ya sabes todos lo que es, pero eso no justifica al estado para pisotear los derechos civiles de miles de ciudadanos.
Ahora, la presunción de inocencia siempre tiene que darse. Ahora, el estado tiene mas responsabilidad de la que parece, pues el estado tiene en sus manos la ley, las normas, la seguridad, etc. Está en las manos del estado garantizar que se instalen cámaras. Si no se hace y hay sospecha de que haya torturas... entonces para mi el estado está eludiendo responsabilidades y eso es condenable, en mi opinión.
Ahora, la guerra sucia del GAL... la verdad creo que no es justo comparar sufrimientos. El GAL fué bastante chungo y no es bueno frivolizar con estas cosas. Pero es que no ha sido solo el GAL, el GAL solo ha sido un episodio mas... ¿Que me dices de la emboscada donde se acabó con la vida de cuatro personas en 1982 en Pasaia? De todos los que estuvieron implicados, se encubrieron unos a otros y nadie pagó por esos asesinatos. Fué un ajuste de cuentas en toda regla, a las ordenes del servicio de información del estado... Y nadie, NADIE ha tomado responsabilidades por ello... Y este solo es uno de los episodios de violencia por parte del estado que quieras o no, crean dolor, joden la vida de personas, las marcan para el resto de sus dias... Muchas veces, el dolor causado se devuelve multiplicado. ES triste pero es así.
Si se reconociesen todas estas responsabilidades se aliviaría el dolor y por consiguiente, el odio que mueve a esta gente. Y el estado tiene mucho que reconocer.
Eso sí, el día que a ETA le toque reconocer el dolor que ha causado, igual muchos acaban pegandose un tiro.
En fin, si todos asumiesen su parte de responsabilidad, esto se vería mas claro y la solución mucho mas cercana... pero nadie quiere ceder, nadie quiere decir "yo tengo parte de culpa" y así no se llega a ningún lado.
A ETA no hay que darle la razon. No la tiene y punto. Pues demostremoslo dejandola sin argumentos.
ANV existe desde antes de la dictadura franquista, desde antes de la instauración de la II República. ANV siempre ha estado ahí, si bien es cierto que se nutrió de muchos de los simpatizantes de la ilegalizada Batasuna.
es.wikipedia.org/wiki/Acci%C3%B3n_Nacionalista_Vasca
"Fue fundado en 1930 como una escisión laica y progresista del Partido Nacionalista Vasco, cuando un pequeño grupo de militantes del partido Aberri, se opusieron a la fusión de este con los conservadores de Comunión Nacionalista Vasca (CNV). Esta fusión era en la práctica la reunificación del PNV, que años antes se había escindido en las dos tendencias que cristalizaron en Aberri y CNV."
La razón por la que no condena, la he expuesto en otro hilo:
meneame.net/story/anv-se-disuelve/1#comment-34
-jueces
-políticos
-fuerzas de seguridad
Creen que en esos gruops y en algunos otros, hay responsables directos de una guerra silenciada en los medios de comunicación, y que solo se quiere hacer ver a ETA como la culpable cuando consideran lo son todos.
Es decir, consideran la condena, una forma de señalar a un único responsable y de proteger a los otros responsables.
Lo de "que no acepten la democracia" es una tonteria. Si quieren conseguir una democracia mas justa, o que al menos ellos consideran mas justa, necesitan utilizar todos los medios posibles para ello y entre esos está la lucha política, de la misma forma que el PCE luchó en la clandestinidad durante el franquismo.
Pero sigues pensando lo mismo. ANV = ETA o Batasuna = ETA y no, no son lo mismo. La política es una cosa y el terrorismo otra.
Izquierda Castellana, varios partidos comunistas españoles, varios partidos de la izqueirda abertzale...
El fiscal depende del gobierno así que podemos resumirlo en "el gobierno".
Y el supremo... que ni siquiera admite a tramite algunas demandas... en fin. Que yo lo que sé es que en Euskadi no han podido votar una gran cantidad de ciudadanos a su partido. Es lo que sé. Y lo han hecho cuando han querido, despues de romper las negociaciones, es decir, cuando el gobierno dijo "se ilegaliza" se ilegalizó. Así es, a voluntad del gobierno y ahí tienes a Rosa Diez pidiendo mas y mas. Y ahí tienes al PP exigiendo que se siga haciendo... y ¿como es posible que el gobierno sea quien tiene la palabra en una cuestión de la justicia? ¿donde está la separación de poderes?
No hace falta nada, solo hace falta ver la sentencia de Garzón a Ino Galparsoro... no se sostiene con ningún tipo de pruebas. Todo es, "es ilegal porque ANV es ilegal". Y "ANV es ilegal porque tiene a gente de Batasuna". Y "Batasuna es ilegal porque ha sido ilegalizada como medida preventiva porque se sospecha puede estar colaborando con ETA". Y la realidad es que ni se ha encontrado la vinculación de ETA con Batasuna ni de Egunkaria con ETA, ni de los imputados por el 18/98 con ETA ni nada. Todo son detenciones e ilegalizaciones preventivas, y sobre estas se asientan sentencias firmes, como si todo estuviese claro, como si no hubiese duda, como si no existiese la presunción de inocencia.
Y ahora Garzón saca una sentencia en la que se inventa una banda terrorista imaginaria que engloba a ETA, Batasuna, SEGI, kale-borroka y todo lo que huela a abertzale... Banda terrorista que no existe ni hay pruebas que determinen que exista... y es que esta banda solo es una representacion imaginaria de lo que es la ideología socialista abertzale, una ideología amparada por varios grupos en la que solo ETA es la que ejerce el terrorismo.
Esa es la verdad, montan castillos sobre castillos asentados en sentencias que son una completa farsa, utilizando leyes antidemocraticas aprobadas cuando el PP estaba en el gobierno...
Vamos, una verguenza y una patada a la democracia y la justicia. Así no construiremos un estado de derecho, así estamos cargandonos lo que conseguimos en 1978.
así que escribo de nuevo lo que puse entonces:
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Bueno, habrá que despejar las dudas que tienen algunos.
No condenar un atentado, de la forma que promueven PSOE y PP, no es apoyar la acción ejecutada en dicho atentado. Y no, no ayuda en nada a solucionar el conflicto político/social vasco. Y paso a explicarlo.
ANV/Batasuna/HB son partidos políticos, compuestas por personas cuya ideología es socialista, nacionalista, internacionalista, independentista vasca. Según la ideología del partido, España no es un país democrático porque la constitución de 1978 no restaura todas las libertades de la II República y no garantiza el derecho de autodeterminación de los pueblos, un derecho considerado en todo el mundo como un derecho fundamental de las naciones.
Ahora paremos para hacer un inciso... toda esta ideología hasta aquí no tiene connotaciones negativas posibles. Es decir, puedes estar a favor o en contra, pero son lícitas y legítimas. Sigamos pues.
ANV y la anterior Batasuna creen que España no es un estado democrático, ademas de por lo expuesto anteriormente, por ser una monarquía, por tener unas leyes que no garantizan el derecho humano básico Habeas Corpus, para aquellos casos de terrorismo. Recordemos que este derecho humano está hecho precisamente para defender la integridad de los presos, impidiendo su incomunicación sin hacersele un juicio en menos de 24 horas, por lo que, denegarlo en caso de terrorismo es, de facto, derogar dicho derecho.
Pues bien, añadamos estos hechos a la escena:
En España se producen detenciones ilegales: una simple incriminación por un sospechoso (remarquemos este dato) de terrorismo, podría producir tu inmediata detención de manera preventiva durante días, meses e incluso años. De igual manera pasarías a ser un "sospechoso" y podrías hacer "sospechosa" a mas gente con tus simples declaraciones.
En España se tortura: así lo concluyen asociaciones como Amnistía Internacional, que no se cortan a la hora de poner a ETA a caer de un burro, por sus acciones violentas y el asesinato indiscriminado de civiles. Además, hay testimonios de torturados, casos en los que se ha podido llegar a demostrar pero muchos otros casos que no se pueden demostrar, simplemente, porque al no existir el derecho de Habea... » ver todo el comentario
Al tiempo
Lo que no se puede permitir es cargarse la democracia, porque con estas cosas es con la que se la estan cargando, demostrando que la justicia es algo arbitrario, que no legislan los jueces sinó los políticos... lo que nos convierte en una república bananera que no está a la altura de las democracias europeas.
hYs0 ya lo dije mil veces y lo vuelvo a decir. Si en ANV hay gente que rechaze la violencia, que fijo que la hay. Que se separen del partido y formen otro, que se unan a algún otro partido Abertzale o que largen a los/as que apoyen a ETA y luego que cuando ETA mate a alguien condenden o rechazen el atentado y no echen balones fuera diciendo, "es que condenando el atentado no hacemos nada, es que hay que buscar soluciones", por que la Ley de Partidos sin ponernos a hablar si es justa o nó. Dice que los grupos que no condenen o rechazen los actos de violencia y el terrorismo deben ser ilegalizados.
Salu2
#39, mírate las noticias: líderes de partidos políticos en prisión, personas en la carcel por opinar, revueltas callejeras elevadas a la categoria de terrorismo, asalto armado a sedes de partidos, cierre de diarios, silenciación de protestas, ilegalización de manifestaciones... ¿en que año dicen que estamos?
Entonces, no se utiliza a diestro y siniestro porque no tendría límites y se descubriría su verdadera naturaleza antidemocratica.
Con esa ley se podría ilegalizar al PP, al PSOE, a IU y a cualquier partido que haya estado involucrado en algún tipo de terrorismo o que no condene alguna forma de violencia.
Es una ley que se carga la democracia y solo la utilizan poco a poco para que no sea demasiado obvio que es antidemocrática.
Pero ultimamente para mi ya es impresionante, cada día alucino mas con las noticias, como se está retrocediendo episodios de la democracia a tiempos que creíamos superados...
Lo que está haciendo Garzón si sirve para algo. Lo que propone Rosa Díez es un brindis al sol. Espectacular, desde luego, pero espectacularmente inútil.
O sea, que sí es un brindis al sol.
Uno a uno, a esos hombres y mujeres se les puede encarcelar si son delincuentes. En grupo, se les puede arrebatar el poder en los ayuntamientos mediante mociones de censura. Pero sus votantes son ciudadanos libres y nadie puede quitarles el derecho a votar lo que quieran.
En este tema se acaba llegando a una discrepancia básica: lo que mucha gente (incluyendo al PP y a Rosa Díez) quieren es ilegalizar una ideología, no un partido. Y eso a muchos no nos parece aceptable en una sociedad libre por muy asquerosas que puedan parecernos algunas ideologías.
#60, exactamente, con la excepción de que ilegalizando a ANV el siguiente partido nacerá con mas fuerza y ganará mas apoyos, pues ANV se nutre del sentimiento de ausencia de democracia y con estas acciones se está demostrando que no hay democracia en España. También aumentará el radicalismo de grupos extremistas y criminales como ETA.
La ley exige unos requisitos draconianos para proceder a una medida tan radical como ilegalizar un partido político, un comportamiento general, sostenido y reiterado en el tiempo de apoyo al terrorismo. Eso lo hace por muy buenas razones, pero es totalmente incompatible con una ilegalización "casi inmediata".
"Si eso fuese asi, Aralar, ERC, CiU, Na-Bai, PNV, y demás partidos independentistas no deberian ser legales..Ni IU o UPyD puestos a cargarse a toda la oposición. "
El PSOE no está amenazado por ninguno de esos partidos pero es que lo mas importante: si se cargasen alguno de esos, sería un escandalo tan grande que la gente se rebelaría. En cambio, como hablamos de ANV, "da igual" porque ya se han encargado en los medios de comunicacion de hacer creer a la opinión publica que ANV es ETA. La gente le da igual, es lo que está pasando, por eso aplicar una ley tan antidemocrática no le pasa factura, porque la gente ni se pregunta si es democrática, solo piensa lo que les han grabado en el cerebro "es ETA, y contra ETA todo vale".
#91, #92, aunque te cueste creerlo, la democracia consiste en respetar los derechos de todo el mundo. Una democracia no puede actuar como una dictadura. Aquí hay partidos políticos y los partidos políticos no se los puede ilegalizar. Solo se pueden detener a los delincuentes, como etarras y gente que utiliza la violencia y las tácticas mafiosas de ETA, pero los políticos no se pueden encarcelar como se está haciendo.
Creo que tienes que aprender un poco como funciona esto de la democracia.
Por otro lado, si hay gente en ANV que apoye a ETA, esa gente son los menos y en ningún caso la norma general.
Un saludo
BIEN SE PUDIERAN HABER PRESENTADO CON LA MISMA IDEOLOGÍA PERO CONDENANDO A ETA....pero claro, no hubieran obtenido el apoyo de ETA, ni la estructura completa de HB, y no hubieran sacado ni 4 votos. (Como por otra parte había pasado DURANTE LOS 70 AÑOS desde que existe, que ni Dios les votaba)
2- La razón por la que no lo condenan, según tú, es porque condsideran que España no es una democracia.
Eso no es excusa, se puede condenar la "falta de democracia" y a ETA A LA VEZ.
No es una democracia, pero bien que la aceptan para presentarse y bien que aceptan LA PASTA que se le da como grupo político...pues si no es una democracia digo yo que será para lo bueno y lo malo no?
Deberian ponerlas, y seguramente se acabara haciendo, y aún asi los etarras seguiran diciendo que les torturan..Es el cuento de nunca acabar..
A lo que me refiero es que cuándo equiparan ambas situaciones no se dan cuenta de las tonterias que estan diciendo, lo que durante decadas hizo Inglaterra es muchisimo peor que cualquiera de las cosas de las que se acusan a España, y pese a eso insisten en que hay que imitar a ingleses e irlandeses.
Lo de no reconocer responsabilidades es un clasico de la cutre clase politica de este pais (Batasuna incluida aunque digan que no son españoles lo son más de lo que se piensan)
ETA está activa hoy, mata hoy. Si Terra Lliure matara hoy estoy seguro que ERC lo condenaría. y yo creo que sería exigible que así lo hiciese.
Pero ANV no condena ¿por qué?
¿De donde salió ANV si era un partido que no existía hace apenas 4 días? ¿qué es ANV?
NO SEAMOS INGENUOS
Si ahora ETA defendiese el cambio de la ley electorial, IU, UPyD y demás que piden el cambio, ¿pasarían a ser proetarras?
No, porque IU y UPyD son partidos que si creen en la democracia, y que codenan los metodos violentos de unos pocos para alcanzar el poder. Es la diferencia entre unos y otros.
La ley de partidos sirve para ilegalizar a quién quiera el gobierno, solo tiene que proponerselo y lo puede hacer. Si quisiese ilegalizar a los ecologistas podrían hacerlo. Las excusas son lo de menos, solo hace falta ver las ultimas sentencias contra alcaldes y presidentes.
Si eso fuese asi, Aralar, ERC, CiU, Na-Bai, PNV, y demás partidos independentistas no deberian ser legales..Ni IU o UPyD puestos a cargarse a toda la oposición.
Un poco paranoico el comentario, las garantías establecidas son elevadas, deben secundarlo el gobierno, el fiscal y el supremo, y se puede recurrir al constitucional, si las cuatro mayores responsables de la legalidad te consideran fuera del sistema algo habrás hecho.
Estoy deacuerdo en que se deben poner camaras en los interrogatorios por cierto, lo que sinceramente me repatea es que muchos (a ti no te incluyo porque no te he visto hacerlo), ponen presunción de inocencia para los etarras pero no para los cuerpos de seguridad del estado. Y la muestra la tienes en cualquiera de las noticias sobre lo de las supuestas torturas de hace unos meses, que de momento no han sido probadas.
Y me hace gracia cuándo Batasuna dice que España no es democratico, y que si hay opresion, etc y se comparan con Irlanda, suerte tienen de que España no actue como Inglaterra (suspension de la autonomia, fusilamientos, guerra sucia de verdad no como el GAL..)
Lo que no se puede permitir es cargarse la democracia, porque con estas cosas es con la que se la estan cargando, demostrando que la justicia es algo arbitrario, que no legislan los jueces sinó los políticos... lo que nos convierte en una república bananera que no está a la altura de las democracias europeas.
#53, lo que está haciendo Garzón es devolviendo a España a una dictadura. Esto no es normal en una democracia, ilegalizar a un partido por sus ideas... eso no es de democracias.
#54, si si, eso díselo a los de ANV de Portugalete que ayer han asaltado por las armas su sede y cerrada a golpe de pistolas. Esto es represión violenta de una formación política. Y díselo a la alcaldesa de Mondragón, encarcelada por ejercer sus labores de alcaldesa... por favor, esto jamás se había visto en democracia, el alcalde en la carcel sin haber cometido ningún delito salvo el de realizar su labor como alcalde!
Haced lo que querais, pero hoy van a por ellos, mañana quien sabe a por quien irán. No se pueden tolerar estos atropellos, estos retrocesos en la democracia. Tanta sangre derramada para conseguir unas libertades fundamentales y estos días asistimos a como se las cargan... y no hacemos nada, no protestamos. ¿que cojones nos pasa?
para participar de la democracia debería ser un requisito indispensable respetar la democracia.
Pero el que no lo quiere ver no lo ve.