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#18:
hey! alto!, tengan en cuenta que alguos se alimentan de esto... http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305046.html es imposible pedirles que vean la otra parte.
¿cuanto tiempo lleva ilegalizar un partido político?... hmmmm, me parece que mucho más que un mes.
¿cuanto tiempo lleva ilegalizar un partido político?... hmmmm, me parece que mucho más que un mes.
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hey! alto!, tengan en cuenta que alguos se alimentan de esto... http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305046.html es imposible pedirles que vean la otra parte.
¿cuanto tiempo lleva ilegalizar un partido político?... hmmmm, me parece que mucho más que un mes.
#9 Precisamente es ahí donde han presentado listas limpias a sabiendas de que tienen posibilidades.
La camapaña electoral que le va a hacer el PP a ANV para los 4 pueblos en los que se va a poder presentar no tiene precio. Eso si que es llevar a "ETA a los ayuntamientos". Por 4 votos para el PP que habrá que ver si no se le vuelve el tema en contra: la gente no es tonta.
#13 A ver, que me parece que no entiendes cómo funciona esto de los procesos judiciales. Que yo pueda saber, o tener serias sospechas de algo no es suficiente para que un juez me dé la razon. Tengo que aportar pruebas. Y si no se aportan pruebas concretas (por ejemplo antiguos miembros de batasuna en las listas, reuniones de miembros de ambos partidos en locales de ambas formaciones, etc) no se puede proceder a tomar medidas en contra.
Pido la disolución del partido que intentó manipular las elecciones en Melilla.
Para hablar de verdaderas cesiones a ETA hay que remontarse años atrás...
http://en-profundidad.blogspot.com/2007/03/ayer-perdonaron-y-hoy-olvidanlas.html
Cuando pedro J. defendía el derecho de autodeterminación y hacía planes para trasladar a los presos mientras Asnar los llamaba presos del "movimiento vasco de liberación".
#16 Del auto del supremo que han pegado antes:
"Los datos objetivos expuestos revelan de forma inequívoca y manifiesta que el proceso de conformación de las candidaturas electorales de ANV que nos ocupan ha sido gestado y dirigido en todo momento por miembros relevantes de la extinta Batasuna."
Que parece que solo queremos leer lo que nos interesa...
#21 pues no, ya que las suspensiones cuatelares se pueden utilizar "solamente" cuando no causen un daño "irreparable", y este no es el caso. Por que si después durante el proceso no se puede demostrar el vínculo ANV-Batasuna, el daño es totalmente irreparable, ya que las elecciones no se van a hacer de nuevo y ellos no pueden estar en donde les correspondería.
Si el dictamente corrobora la relación con batasuna la suspensión cautelar no cuasa daño irreparable y no tiene que haber compensación. Pero como no se puede asegurar al 100% esa opción debe ser descartada de cuajo.
Es lo que hay, preo los procesos mal entendidos cuasan mucha confusión, y lo malo es cuando esto esta hecho intencionalmente.
#17 Mientras ANV siga siendo un partido legal y las listas lleven gente que no haya tenido relación anterior con Batasuna, no pueden hacer nada.
Por otra parte, y como bien dice Tumbadito en #18, el proceso de ilegalización llevaría meses, con lo cual tendrían tiempo de presentarse a las elecciones, pues dudo mucho que un partido se pueda suspender cautelarmente y menos en tiempo electoral, quedando así en las instituciones hasta la próxima cita electoral.
"Los datos objetivos expuestos revelan de forma inequívoca y manifiesta que el proceso de conformación de las candidaturas electorales de ANV que nos ocupan ha sido gestado y dirigido en todo momento por miembros relevantes de la extinta Batasuna. (...) Sin embargo partes demandantes (Ministerio Fiscal y Abogacía del Estado) coinciden en que (...) su acción no puede extenderse ni a la petición de nulidad (...) en cuanto a la pretensión de exclusión de todas las listas presentadas por ANV, ni mucho menos a la solicitud de ilegalización de este partido político"
Auto del Supremo.
#27 el problema es no saber separar las cosas: ¿Se puede ilegalizar ANV?, SI. ¿es ANV utilizada por Batasuna? SI, (para mi). ¿se puede pedir la suspensión cautelar? NO (no la pide ni el gobierno ni nadie, solo se la nombra pero ninguno tiene huevos de ir a pedirla) esto es por lo que te explique del daño irreparable.
Con respecto a lo del #26 y la compra no entiendo de donde lo sacaste, pero te aseguro que la presunción de inocencia para mi es para todos, Para vos no, y es por eso que estas pidiendo que se de por hecho algo no probado. Volvemos a lo mismo, salgamos de los medios de comunicación y partidos políticos que todos tienen sus intereses, fijate que se dice, que se pide, y si es factible.
#1 ¿Cuatro? Son más de la mitad e incluyen sus feudos clásicos (donde van a ganar).
#24 eso implica entonces que hasta que no se defina en lo legal, ningún diputado pueda asumir y continuarían los que están hoy en el gobierno. ¿Se podrían suspender las elecciones? SI, ya que no se causa un daño irreparable. Se podría suspender a un partido cautelarmente No, por lo que te explique.
Pero por lo visto vas a enterder lo que quieras, nada seguí convencido y vas a ver como nada de lo que crees se cumple en la vida, por lo menos en lo legal.
#10 Ergo batasuna ha presentado y auspiciado las listas de ANV, todos contentos?? Batasuna es ANV y el gobierno quiere ser la mujer del cesar (pero no ha podido porque el TS le ha pillado) contentando a unos y a otros, pues que lo digan claramente y se dejen de zarandajas judiciales.
#29 Daño irreparable para quien? según entiendo para ti hace 2 daños, uno para la democracia ya que para ti no se pueden repetir las elecciones y también entiendo que para ANV si finalmente no se pueden constatar vínculos después de la ilegalizacion (o suspensión cautelar que para mi es lo mismo en este caso). Pues tanto uno como otro para mi son erroneos, porque la democracia no depende de una votación cada 4 años ni de agrupaciones electorales que se pueden formar o clonar a voluntad, sino también de la libertad de todo el organismo jurídico-social de un pueblo, y para mi en euskadi no existe esa libertad hasta que ETA desaparezca, y si alguien defiende-ampara la lucha violenta contra un sector de la población, ese "alguien" no tiene derecho a utilizar los mismas instituciones que la gente "normal".
Pues aunque lo dudes, se puede suspender cautelarmente y esa era la formula que muchos juristas (entre ellos el TS) pedían para este proceso de ANV, y esa suspensión cautelar es tan legal como lo que han hecho con esta farsa, que ni ha contentado a unos ni a otros. Lo único que le pido al gobierno es coherencia en sus ideas tanto para bien como para mal, pero esta doble moral a la que juega es una chapuza judicial y moral.
Si hasta en las editoriales de "el país", le dan caña al gobierno por este doble juego.
#23 Las elecciones se pueden repetir sin ningún problema, las votaciones no son un conclave papal por el que queden "manchadas" si se repiten. Ademas que coño deberíais estar igual de indignados ya que la mitad de ANV no puede ejercer su derecho en muchas circunscripciones. "Procesos mal entendidos que causan confusion"
, que coño son procesos mal ejecutados que causan indignación, incluso entre las filas socialistas y en sus medios afines.
#22 Churras con merinas...
Habrá que ver a la PP-Borroka si consiguen un buen resultado los de ANV. Me lo imagino como unos jóvenes de NNGG vestidos con ropa de sport, jerseys Lacoste de colores pastel por encima de los hombros pagando con billetes de 10 a los sin techo para que quemen los contenedores por ellos... buf, tengo que desayunar otra cosa...
#17 Los datos objetivos expuestos revelan de forma inequívoca y manifiesta
los datos, pero no las pruebas.... yo puedo tener datos que mi vecino le pega a su mujer, hasta fotos de ellas golpeada, pero si no aporto pruebas, el seguirá caminando por la calle.
#22 Entonces suspendamos cautelarmente el PP mientras no condene la violencia del franquismo ¿no? Total, no es ningún ataque a la democracia suspender cautelarmente un partido en temporada electoral...
#11 Esto... ¿me votas negativo y me respondes a un comentario que no era para tí (y con el que, si te conozco, estarás de acuerdo; con lo que deduzco que no lo has leido)? ¿Que parte de "4" es la que no entiendes?
PD: Yo sí, te he votado negativo.
Si yo dejo aqui la conversacion. Ya se que os han metido en la cabeza que el gobierno tiene un extraño pacto con ETA que llevará a Otegui a sustituir a la vicepresidenta en unos meses, está planeado el regalo de navarra vetetuasaber conqué fin, y tenemos el primer ejecutivo de la historia mundial que busca regalar su pais a unos terroristas , perder las elecciones, ser linchado públicamente, y aparecer en los libros de historia como el "gobierno que regaló España a ETA" ... todo ello porque el PP, el partido que nunca ha madrugado para mentir, lo dice.
Sinceramente: creo que exagerais un "poco demasiado" las mentiras. Correis el riesgo de que no os las crean
Ya llevais tres pronosticos de ruptura de España en lo que va de legislatura y estamos mejor que nunca. ¿no seria mejor dedicarse a la politica seria y dejar videncias y mentiras aparte?
#30 ¿Daño irreparable para quien?, aca esta la clave. La justicia mide "hechos" nada más. Si vos matás a un tipo lo único que se juzga es la muerte, después están los atenuantes, si fue en defensa propia, si lo hiciste por venganza si fue accidental, pero el hecho juzgado es la muerte.
Esto es derecho I en la universidad Argentina por ejemplo, y es fundamental para entender todos los procedimientos que se llevan adelante en toda la carrera.
hay un problema en tu interpretación de Euskadi, ya que no podemos tomarla por un caso distinto por la mera existencia de ETA. No legalemnte. La ley es la misma para todos.
Con repsecto a ANV la jugada es muy compleja, ya que en sus estatutos rechaza la violencia, y en la única rueda de prensa que dieron dijeron que iban a cumplir con sus estatutos fielmente. Esto no tiene otra finalidad que la de complicar todo proceso judicial posible en su contra.
Con respecto a repetir las elecciones te diría uqe no es posible, el proceso sería tan largo que practicamente llegaríamos a las próximas sin tener una solución (contemos sentencias, apelaciones etc etc y veamos cuanto tardamos).
Una cosa es la ilegalización y la otra una suspensión cautelar, algo ilegal no se puede hacer, la suspensión no acarrea en sí ningún veredicto, solo suspende, entonces esto no los hace ni culpables ni inocentes, solo les da tiempo a reunir pruebas, preparar defensas ETc.
Si un juez dicta una suspensión cautelar sobre una sentencia de estafa, lo que hace es impedir modificaciones sobre el estado de la misma, pero no la absuelve ni la condena. La empresa puede seguir funcionando hasta que se llegue a la sentencia final. En ningún caso se puede interrunpir su actividad por el daño que se pueda causar en el caso que sea inocente.
Repito, si creemos en la justicia, si creemos en la presunción de inocencia, no se puede condenar a ANV sin pruebas, por otro lado, teniendo en cuenta los plazos judiciales, pedir la ilegalización (tal vez lo más lógico) los hubiera favorecido ampliamente ya que, hasta que no exista condena firme pueden mantener su actividad.
El tema de los plazos judiciales y los tiempos en los juzgados es parte fundamental en este tema, es por eso que siempre esperan hasta último momento para presentar alegaciones, etc etc, para complicar más el trabajo de los jueces.
Pero es lo que hay, y lo mejor sería entenderlo y respetarlo, por que mañana podemos ser nosotros los que estemos sentados en un banquillo. Y vamos a pedir justicia.
#4 ¿No sabes leer? Han encontrado papeles sobre las negociaciones y papeles sobre la estrategia para que Batasuna se presente. No papeles sobre las negociaciones para que Batasuna se presente.
#24 ¿Como las de Madrid cuando había ganado Simancas no? Si no gusta el resultado se compran un par de diputados o se repiten las elecciones...
Rubalcaba y Blanco no saben leer
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305105.html
#14 Te repito ( lee ) que el comentario que pongo en #8 es lo mismo que dices tú. Lo digo por que espero, al menos, una rectificación.
#26 Quien coño sabe mas de leyes?? Tú o el puñetero pleno del TS?? Tú o todo el puñetero TC?? No se puede suspender una agrupacion electoral porque segun tú: "si después durante el proceso no se puede demostrar el vínculo ANV-Batasuna, el daño es totalmente irreparable", irreparable para quien?? para un partido que ha estado completamente disuelto hasta que a Batasuna le ha dado la gana y lo ha revivido de nuevo para sus propios intereses??
Según veo por aquí solo interesan las decisiones judiciales y las leyes cuando están escoradas a una sensibilidad política determinada.
#26 Veo que para ti las presunciones de inocencia solo sirven para unos, hay alguna resolución judicial a favor de la "supuesta" compra, hay algún encausado?? Pues en el tema de ANV hay bastantes mas pruebas que el caso que tu expones y tu das por hecho una compra de votos segura, pero sin embargo no puedes ver un movimiento de batasuna en las agrupaciones de ANV, curioso verdad??.
#8 Se leer. Lo que se decida sobre los documentos encontrados lo hará un juez, que la justicia en este país afortunadamente no depende de las interpretaciones del pepero de turno. Sino, ibamos dados.
Y si se llega a ilegalizar el partido por completo, además de que se hubiesen podido presentar a las elecciones, pues el proceso cuesta meses, en caso de no haberse dictaminado a favor de la ilegalización ¿que os hubieseis inventado entonces? O en el caso de que desde Europa se falle en contra de la ilegalizacion de partidos politicos ¿que extraña conspiranoia a nivel europeo elucubrareis para explicarlo?
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=403383
Solo el 30% del censo vasco y navarro podrá votar por ANV
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=403385
Un solo voto daría el triunfo a la lista del PP en Lizartza y Elduain
A ver:
Se inventan que el 11M fue ETA y cuela...
Se inventan una teoria conspiranoide involucrando a PSOE, Policia Nacional, CNI, Al Qaeda, ... Y CUELA...
Porque no inventarse palabras del tribunal supremo, si casi seguro que va a colar...
#4 en serio, leimos la misma noticia????
Y el que diga lo contrario es un miserable? Que hay en el ministerio del interior de este pais?
Y vamos, por si no fuera suficiente le han pillado al etarra los papeles con las fórmulas negociadas para que Batasuna se saltase la ley de partidos, como ha pasado. Así que no sé a quién quieren engañar Blanco, Rubalcaba, Bermejo, Zapatero y Conde-Pumpido.