Sánchez advierte de una "gran coalición de intereses" entre PP y el populismo que busca "debilitar al PSOE"

Sánchez ha insistido en que a los socialistas les toca ahora hacer "frente a dos viejas ideas: la de la resignación y la del populismo" y ha avisado de que el PP se está "frotando las manos ante el auge del populismo" porque sabe que "ante el naufragio de su proyecto, la única manera que tienen de perpetuarse es debilitar al PSOE". "Y no lo vamos a permitir", ha remachado.

[#5 AitorD]

...ha recalcado que son los socialistas los que pueden ofrecer "esperanza" a los españoles, porque son "la izquierda que aspira a transformar el futuro gobernando el presente".

Buen intento, Pedro, buen intento. Pero después de 22 años de gobierno del PsoeE (14 de González y 8 de Zapatero), ya no cuela lo de la izquierda

[#22 GuillermoBrown]

#5 Necesitan repetir y repetirse continuamente, como un mantra, que son "la izquierda" ¿por qué será? Y dice este Pedrito que no consentirá que el PSOE se debilite. Es que me desorino !

[#1 danic]

El psoe se está debilitando solo, no necesita ayuda, con solo abrir la boca la van cagando mas y mas

[#2 Findeton]

#1: No solo eso, sino que lo dice el que va a hacer coalición con el PP tras las generales. Se le ve venir.

[#3 Swann]

#2 ¿dónde has leído que psoe va a hacer coalición con pp tras las generales? mira que busco y busco, y no lo encuentro.

[#6 danic]

#2 Me da que si, le tienen tanto miedo a que se pierda el bipartidismo clásico (donde a fin de cuentas el psoe o gobernaba o era la "cabeza" de la oposición, en ambos puestos una situación de ventaja) que son capaces de pactar con el PP para no perder ese privilegio mientras intentan hundir a partidos emergentes (como podemos, pero vamos cualquiera que crean que les puede quitar el puesto)

#3 Pedro Sánchez, dispuesto a pactar con el PP si es “por el bien de los españoles”

Pedro Sánchez, dispuesto a pactar con el PP si es ...

en contraposición a Pedro Sánchez: “El PSOE no va a pactar con el populismo”

Pedro Sánchez: “El PSOE no va a pactar con el popu...

[#9 Swann]

#6 Pues, sin acritud, creo que que tú tienes algunas dificultades de comprensión lectora si lees "aunque ha descartado completamente una gran coalición PP-PSOE" y de ello deduces "que va a hacer coalición con el PP tras las generales"

[#10 danic]

#9 No, al contrario, leo y entiendo muy bien

Quizá eres tu el que no sabe leer entre líneas, y no ve la diferencia entre un "no pactaremos con podemos" y un "si las cosas se ponen feas pues igual pactamos con el PP" cuando "en teoría" el psoe debería estar mucho mas cerca ideológicamente de podemos (que es de izquierdas) que del PP (que es de derechas) si no ves la contradicción entre las dos noticias me da ya que pensar

[#14 Swann]

#10 pues no, lees mucho peor de lo que pensaba si eres capaz de tener el cuajo de poner comillas en "si las cosas se ponen feas pues igual pactamos con el PP" ¿dónde has visto tú esas comillas? ¿sabes lo que significan las comillas? en fin, de alguien que lee "aunque ha descartado completamente una gran coalición PP-PSOE" y de ello lee entre líneas "que va a hacer coalición con el PP tras las generales", pues puedo esperarme cualquier cosa menos racionalidad argumentativa.

[#15 danic]

#14 Ya veo que tu haces como el psoe y te reduces a una falacia ad-hominem

Pero vamos, tu mismo, no te cortes, sigue diciendo que no razono cuando lo que pasa es que no te gusta lo que digo aunque sabes que es cierto

[#17 Swann]

#15 bueno, y ya la traca: relacionar la falacia ad-hominem con la crítica de falta de racionalidad a alguien que lee "aunque ha descartado completamente una gran coalición PP-PSOE" y de ello lconcluye "que va a hacer coalición con el PP tras las generales". Tremendo, vaya nivel argumentativo.

[#19 danic]

#17 A ver, tu "argumentación" ha sido un "no no no" y un "No sabes leer"
Cuando aprendas a argumentar si eso vuelves, pero vamos yo he enlazado noticias, y he dejado claro que el psoe se siente mas cerca del pp que de podemos, y que indica un claro acercamiento ¿el motivo? defender el bipartidismo donde se sienten cómodos y donde mantienen poder

Tu solo has pataleado

[#21 Swann]

#19 Mi argumentación es que creo que tú tienes algunas dificultades de comprensión lectora si lees "aunque ha descartado completamente una gran coalición PP-PSOE" y de ello deduces "que va a hacer coalición con el PP tras las generales" ¿qué parte no entiendes?

[#41 danic]

#21 Tu argumentación es falaz, solo te dedicas a un "es que no entiendes" y claro que entiendo, y hemos puesto suficientes enlaces, tu solo crees lo que quieres creer, y ni razonas, ni argumentas, solo repites como un lorito

Supongo que no pasas de trollcillo sin argumentos la verdad, o simplemente estás cegado por lo que crees que es el psoe y no ves lo que es en realidad (y a sus propias palabras me remito, diciendo que no descartan pactar con el pp pero si que de plano se niegan a pactar con podemos)

[#42 Swann]

#41 habéis puesto un enlace que dice textualmente y con comillas ""aunque ha descartado completamente una gran coalición PP-PSOE", y argumento que de ello no se puede deducir "que va a hacer coalición con el PP tras las generales". Si este argumento te parece de troll cegado que n ve la realidad, pues yo ya no puedo seguir porque no vivimos en el mismo planeta ni compartimos la misma lógica.

[#43 danic]

#42 No puedes seguir simplemente porque no tienes argumentos no te las des ahora de "soy superior y nadie me entiende" que no cuela

[#45 Swann]

#43 no, no soy superior. Simplemente entiendo un texto escrito que dice "aunque ha descartado completamente una gran coalición PP-PSOE", como distinto de otro que dice "que va a hacer coalición con el PP tras las generales". Si lo contrario (pensar que "aunque ha descartado completamente una gran coalición PP-PSOE" es igual que decir "que va a hacer coalición con el PP tras las generales") te parece un argumento, entonces, repito, vivimos lógicas completamente distintas.

[#47 danic]

#45 Y ¿de los dos enlaces no deduces que en uno dice "me lo pensaría" y en otro "no pactaré con podemos"? ¿no eres capaz de ver que un partido supuestamente de izquierdas, y supuestamente de la oposición al pp estaría dispuesto antes a pactar con el pp que con podemos ? ¿eres tan ciego que no ves lo evidente?

Por supuesto que no han dicho aún un "pactaré", eso se lo guardan para ver en que situación queda, pero que de ambas noticias se deduce que antes pactarían con el pp que con podemos es evidente, y es evidente lo que significa, que quieren salvar el culo y su bipartidismo

Otra cosa es que tu no quieras/o seas capaz de entenderlo

[#48 Swann]

#47 no, ni dice que se pensaría una coalición en las generales que vienen con PP en un artículo, ni menciona a Podemos en el otro. Habla de "populismos", y Podemos aún está por definir sus propuestas eectorales tras las asambleas de noviembre., Creo que Sánchez ha hecho bien en hablar de "populismos" y no de "Podemos" porque aún no sabemos las propuestas reales que harán.

[#50 Findeton]

#48: Te la coges con papel de fumar.

[#53 Swann]

#50 no, sólo leo lo que pone. Leer lo que pone no es cogérsela con papel de fumar. Leer lo que no pone es mentir y difamar.

[#55 Findeton]

#53: Mira tio, estás como una cabra en mi opinión.

[#52 danic]

#48 "El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, ha asegurado hoy, al ser preguntado si los socialistas se aliarán con Podemos, que su partido “no va a pactar con el populismo”."

Si contesta eso cuando le preguntan por podemos, es evidente que se refiere a podemos

Si yo te pregunto "que opinas de pepito" y tu me dices "me caen mal los cabrones" ¿a quien debo suponer que te refieres?

Y sobre lo de "no descartar pactar con el pp" no se tu como lo ves, pero si tu pareja te dice "no descarto follar con manolo este finde" yo que tu sospecharía algo

[#56 Swann]

#52 pues lee lo que dice: no pacto con populistas

[#13 SoryRules]

#9 Sí, bueno, pero ya sabemos todos que las promesas del PSOE no son muy fiables:

[#16 Swann]

#13 CAYO LARA, refiriéndose a Extremadura: “Ni por activa ni por pasiva se puede permitir un Gobierno del PP”
http://www.telemadrid.es/?q=corporativo/notasprensa/cayo-lara-refiriendose-extremadura-%E2%80%9Cni-por-activa-ni-por-pasiva-se-puede-per

[#18 SoryRules]

#16 ¿Por qué me hablas de IU cuándo estamos hablando del PSOE? Es que me da exactamente igual lo que haga IU, UPyD o Podemos, aquí estamos hablando del PSOE, de que lleva años mintiendo, prometiendo cosas que no ha cumplido, pactando con el PP en temas tan importantes como el cambio de la Constitución para el pago de la deuda, entre otras cosas.

Por todos esos motivos el PSOE no inspira ninguna confianza cuando dice que no va a pactar con el PP.

[#20 Swann]

#18 ¿entonces no podemos contextualizar las promesas incumplidas en todo el panorama político español? ¿es mejor dejar que la gente piensa que es algo que sólo ocurrió con los socialistas a mitad de mandato de Zapatero?

Es cierto que PP y PSOE pactaron la reforma del 135, pero PCE pactó con AP de Fraga el resto de los 200 artículos. Y particularmente en Extremadura han pactado PP e IU, por ejemplo. ¿Es esto para ti una prueba de que PP e IU pactarán después de las elecciones?

Y, por cierto, el cambio de la constitución no fue para el pago de la deuda. Infórmate.

[#24 SoryRules]

#20 ¿Es que no te das cuenta de que con tu argumento en #16 nos estás dando la razón a los que decimos que el PSOE miente cuando dice que no va a pactar con el PP?

Sí, porque vienes a decir algo así como "nos juzguéis tan duramente al PSOE, porque hay otros partidos que también han mentido, así que el PSOE no es tan malo". Pues efectivamente, otros partidos han mentido, de hecho todos los partidos mienten, PP, PSOE, IU, UPyD incluso Podemos, todos ellos mienten para conseguir sus objetivos políticos. Y en el caso de los grandes partidos como PP y PSOE es mucho más evidente porque llevamos años aguantando sus mentiras.

Así que Pedro Sánchez o el PSOE podrán decir que no van a pactar con el PP, pero todos sabemos que eso es una promesa más y que no les importará incumplirla llegado el momento. Y si lo que te indigna de nuestros comentarios es que estemos tan seguros de que PP y PSOE pactarán, hay suficientes argumentos para pensarlo. No llevan turnándose el poder durante los últimos 30 años por casualidad.

[#27 Findeton]

#24 y #20:

Pedro Sánchez, dispuesto a pactar con el PP si es “por el bien de los españoles”
Pedro Sánchez, dispuesto a pactar con el PP si es “por el bien de los españoles”

Pedro Sánchez, dispuesto a pactar con el PP si es ...

en contraposición a

Pedro Sánchez: “El PSOE no va a pactar con el populismo”
Pedro Sánchez: “El PSOE no va a pactar con el populismo”

Pedro Sánchez: “El PSOE no va a pactar con el popu...

[#29 Swann]

#27 go to #9

[#34 Findeton]

#29: ¿Y qué dice #9? Cito textualmente "ha descartado completamente una gran coalición PP-PSOE". Sabes qué es una coalición? Es cuando se presentan con una misma lista electoral: http://es.wikipedia.org/wiki/Coalici%C3%B3n_electoral

Evidentemente el PP y el PSOE se van a presentar por separado, no va a haber coalición electoral. Lo que dice el artículo es que Pedro "se muestra abierto a llegar a acuerdos con los populares".

Pues claro, van a acordar gobernar juntos, dos partidos diferentes gobernando juntos. Igual que en Grecia. Es evidente que no van a hacer una coalición electoral, es evidente que no van a unirse ambos partidos para formar uno. ¿Y?

[#35 Swann]

#34 go to #11

[#36 Findeton]

#35: Pero chavalín, es la realidad, Pedro ha dicho que va a pactar con el PP (no hacer coalición, que eso como he explicado es otra cosa) y que no va a pactar con los "populismos" de Podemos.

Yo me vuelvo a remitir a las palabras del líder del PSOE:

Pedro Sánchez, dispuesto a pactar con el PP si es “por el bien de los españoles”
Pedro Sánchez, dispuesto a pactar con el PP si es “por el bien de los españoles”

Pedro Sánchez, dispuesto a pactar con el PP si es ...

en contraposición a

Pedro Sánchez: “El PSOE no va a pactar con el populismo”
Pedro Sánchez: “El PSOE no va a pactar con el populismo”

Pedro Sánchez: “El PSOE no va a pactar con el popu...

[#37 Swann]

#36 No soy un chavalín. Go to #9

[#38 Findeton]

#37: Veo que no sabes leer. ¿Te crees que sabes más que el líder del PSOE sobre lo que él va a hacer?

Lo tuyo es un "a quién vas a creer, a mi o a tus engañosos ojos".

[#44 Swann]

#38 no, yo no sé lo que va a hacer Pedro Sánchez, o lo que va a hacer Monedero o Montoro. Yo sé leer, y sé que donde pone "aunque ha descartado completamente una gran coalición PP-PSOE", no pone "que va a hacer coalición con el PP tras las generales".

[#28 Swann]

#24 no, yo no doy la razón a nadie, pero (al contrario que otros) entiendo que cada uno puede pensar libremente lo que quiera. Lo que hago es intentar argumentar racionalmente sobre lo que pienso y lo que no pienso. Quizás he dado lugar a malinterpretaciones con la referencia a que Cayo Lara prometió a sus votantes que no permitiría que IU colaborara "por activa o por pasiva" a un gobierno de PP en Extremadura porque alguien podría pensar que justifico los engaños y las promesas incumplibles de los políticos, pero no era mi intención justificarlo sino decir que ése es el hábitat de toda la política española y no sólo de aquel año de Zapatero.

Y no, no hay un solo argumento para pensar que vaya a haber una gran coalición en este país tras la elecciones, Ninguna. Y te reto a que traigas algún argumento, más allá de tus húmedos deseos y tu bola de cristal. Por el momento, el único acuerdo de colaboración que tenemos ahora en un gobierno español es el de PP con IU en Extremadura, además del de CiU con ERC en Cataluña.

Y no, no llevan turnándose el poder los últimos 30 años por casualidad, sino por votos de los españoles. Puede que cambie ahora, y tampoco sería por casualidad sino por votos de los españoles.

[#46 Anikuni]

#28 OTAN NO, BASES FUERA y que hay que cambiar el concordato.

2 argumentos en los que nos basamos para pensar que PPSOE van a pactar entre ellos incumpliendo promesas electorales. Con o sin coalicion.

[#49 Swann]

#46 Ah, el referendum de la otan, claro. Eso es lo que marca la política actual, sin duda. Un saludo y felices ochenta.

[#51 Anikuni]

#49 Ah, nos olvidamos de la OTAN, y del concordato (del que no dices nada) y del articulo de la constitucion y de la corrupcion y del desastre energetico y del desastre de comunicaciones y del canon SGAE/AEDE y del...

Tienes la memoria de una hormiga. Un saludo y felices ultimos cuatro dias.

[#54 Swann]

#51 el concordato es una mierda, pero eso me ha parecido genial que el psoe lo incluya en sus estatutos en el último congreso, y no solo en una medida de campaña electoral como Zapatero. En cuanto al resto de cosas, me parece que tienes un buen cacao mental. A veces, tratar de pasar a racional lo que es emocional provoca estos desajustes. Tio, quédate en lo emoiconal, es perfectamente legítimo que odioes, no te gusten o no confíes en A o en B. Pero si vas a querer racionalizarlo, habrá que ajustar mejor el tema.

[#58 Anikuni]

#54 Personalmente lo tengo muchisimo mas claro que tu, todas esas cosas han necesitado la ayuda, de alguna manera, de ambas facciones de PPSOE.

El PP es lo peor y es lo que nos ha hecho tener una de las energias mas caras y menos renovable en uno de los paises con mas viento, sol y mar de todo Europa. El PP tambien es el unico culpable del desastre financiero de burbujas y cajas y bancos hasta el cuello de mierda. El PP tambien es culpable del control de todos los medios de comunicacion tanto publicos como privados con publicidad para engañar a la poblacion. El PP tambien es culpable de privatizar todo lo que da beneficios y nacionalizar perdidas de empresas privadas.

Y lo mas increible, el PP ha conseguido esto sin la ayuda de PSOE gobernando la mitad de legislaturas que PSOE.

[#59 Swann]

#58 sí, estoy totalmente de acuerdo contigo en que lo tienes mucho más claro que yo: porque las emociones son siempre mucho más claras que la racionalidad. De siempre. Los que intentamos racionalizar siempre tenemos dudas y los que no las tienen son los ven todo con las vísceras, como esa insensatez del "ppsoe". Y que se pueda utilizar el "son iguales" en el mismo texto en que hablas de energías renovables, el rescate bancario o las privatizaciones, es una muestra de ello. Y eso no quiere decir que los socialistas sean perfectos porque es más que obvio que no lo son. No lo son los socialistas ni lo son los de Podemos. Quien piense que alguien es perfecto y maravilloso también está pensando con las vísceras.

[#60 Desactivado]

#28 ¿El cuento de extremadura? Alli se hizo lo que decidieron en votación las bases de aquella federación. ¿De verdad me estas comparando un partido federal y asambleario como IU en el que los dirigentes pueden sugerir o presionar lo que les de la gana a las bases pero estas siempre toman la decisión final con un engendro vertical como el PSOE? Vamos, no me hagas reir mas que me estan oyendo descojonarme desde la planta baja.

[#61 Swann]

#60 Pues me parece estupendo que defiendas el apoyo de IU al gobierno de PP en Extremadura. Éste es un país libre. No estoy comparando nada, digo que no existe ningún pacto de gobierno entre pp y psoe pero sí entre IU y PP en Extremadura.

[#33 Swann]

#23 go to #9

[#23 Findeton]

#11: Como bien dice #6:
Pedro Sánchez, dispuesto a pactar con el PP si es “por el bien de los españoles”
Pedro Sánchez, dispuesto a pactar con el PP si es “por el bien de los españoles”

Pedro Sánchez, dispuesto a pactar con el PP si es ...

en contraposición a

Pedro Sánchez: “El PSOE no va a pactar con el populismo”
Pedro Sánchez: “El PSOE no va a pactar con el populismo”

Pedro Sánchez: “El PSOE no va a pactar con el popu...

Tu problema es que piensas que los dirigentes del PSOE van a actuar de forma inteligente. Ellos actúan de forma inteligente para sus intereses personales, en realidad España y el PSOE les da bien igual: por ejemplo Pedro Sánchez va a cobrar un pastón estando como líder del PSOE, tenga el PSOE 20 o 100 escaños.

[#7 Findeton]

#3: Claro, como que te lo van a decir antes de que ocurra. Al PPSOE se les ve venir. Sabes dónde lo he leído? En las noticias de Grecia. El PPSOE griego es lo que hizo.

[#11 Swann]

#7 ah, y claro, viendo que lo de Grecia ha supuesto la muerte de los socialdemócratas de allí, los de aquí van a hacer eso para dar gusto a los que están deseando su muerte. Porque tú eres muy listo y todo el resto del mundo muy tonto. Claro. Pues nad,a amigo, haz mucha fuerza mental a ver si ocurre y te hace feliz. Pero, por el momento, no hacen más que negarlo una y otra vez. Ni siquiera votaron a Juncker en la UE. Oye, ¿no te estarás confundiendo con lo que hay en Extremadura entre el PP y otro partido político?

[#32 Raul_pm]

#7 Di que sí, yo también lo he leído en:

1. El pacto PP-PSOE de Asturias para boicotear una ley electoral justa (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-03-19/el-psoe-cambia-de-aliados-y-se-apoya-en-el-pp-para-seguir-gobernando-en-asturias_104389/)

2. En los cuatro años de coalición PP - PSOE en Euskadi (http://elpais.com/elpais/2009/03/30/actualidad/1238401027_850215.html)

3. En el pacto PP - PSOE en Europa (http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2014/06/25/mundo/ppe-y-pse-se-reparten-de-nuevo-la-presidencia-en-estrasburgo)

4. En los pactos de Grecia como tú dices y Alemania

Y en los continuos guiños de un lado y del otro, desde el "sería patriótico una gran coalición PP - PSOE" de Bono, al "gran pacto por la austeridad" de Rubalcaba, la sugerencia de gran pacto PP - PSOE de Felipe González en Mayo de este año (http://politica.elpais.com/politica/2014/05/12/actualidad/1399875819_660624.html), la idea de Botín de machacar a PODEMOS con una gran coalición PP-PSOE ( http://www.espiaenelcongreso.com/2014/09/12/botin-podemos-pacto-pp-psoe/), otra sugerencia de Alfonso Guerra de pacto PP-PSOE para frenar a PODEMOS (https://es.noticias.yahoo.com/blogs/episodios-nacionales/guerra-alimenta-un-pacto-entre-psoe-y-pp-para-frenar-a-podemos-053408852.html), la sugerencia de pacto PP-PSOE en Valencia de Rita Barberá (http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20140512/54406849594/barbera-pacto-pp-psoe-grupusculos.html), Cañete pidiendo una coalición PP - PSOE para 2015, donde además dice que el bipartidismo no es malo (http://www.eldiario.es/politica/Canete-puerta-coalicion-PP-PSOE-generales_0_258974267.html), la hemeroteca está ahí para leerla (http://blogs.publico.es/escudier/2014/03/la-gran-coalicion-pp-psoe/)

[#4 Swann]

#1 desde luego que ellos mismos tienen la mayor parte de la culpa de lo que les pasa, pero ¿qué crees tú? ¿que PP prefiere hablar del miedo al bolivarismo ante los electores, o tener que hablar del aborto, la educación pública o la justicia gratuita?

[#26 Desactivado]

Si el único problema que ve es externo y no tiene ojos para la corrupción en su propio partido, a lo mejor no merece la pena que remonten.

[#31 DerTeufel]

https://es.noticias.yahoo.com/blogs/episodios-nacionales/guerra-alimenta-un-pacto-entre-psoe-y-pp-para-frenar-a-podemos-053408852.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/01/espana/1370090733.html

Ahora vayamos contra la credibilidad del medio...

[#30 Desactivado]

El Sr. Sanchez necesita una BUAAAMBULANCIA.

[#40 yemeth]

Y en portada de El Pais digital, las declaraciones de Pedro Sánchez, a ver si convencen a algún despistao.

Es casi tan bueno como hace un par de semanas, cuando hablaban en El Pais de por qué aumentar la precariedad laboral o disminuir las indemnizaciones era de izquierdas, porque crear empleo es de izquierdas, y entonces pues Podemos no lo es. Malabares de espectáculo para convencer a los votantes del PSOE de que el PSOE es de izquierdas y por lo tanto como tales, los votantes de izquierdas no se tienen que ir con opciones que en realidad son... en fin, que menudas gilipolleces.

[#8 uno_d_tantos]

Ad hominem de libro. Como no puedo rebatir sus argumentos me meto con ellos.

[#12 Skaly]

Este tipo tiene tanta credibilidad como cualquiera del PP. Igual debería plantearse su carrera, porque va igual de triunfante que un tal Joaquín Almunia, y tendrá idénticos resultados electorales.

[#57 martillodeherejes]

La Pinza Strikes Back!!

[#39 Eri]

Están mas perdidos que un pulpo en un garaje.
Hay una formula mágica, que ni se les ocurre, y menos al individuo este aspirante a ídolo del papel cuché.
Se llama HONESTIDAD con los ciudadanos.

[#25 Amalfi]

Pero si ya está debilitado, que pierden votos cada vez más.