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#17:
#15 En realidad la economia planificada fue una herramienta enorme, y funciono perfectamente en la URSS, hasta los ultimos 20 años, cuando los datos estadisticos de bienes y servicios, debido al enorme volumen, resultaban dificiles de calcular en un tiempo razonable para la propia utilizacion. Vamos, que cuando lograban calcular la estadistica, esta ya estaba desfasada. Los calculos llevaban semanas, incluso meses. Actualmente se pueden hacer esos mismos calculos en segundos gracias a la informatica.
Actualmente tenemos tecnologia de sobra para emular la mano invisible de la oferta y la demanda. De hecho, se intento en la Chile de Salvador Allende. A cargo estaba un cientifico britanico muy brillante. El proyecto termino prematuramente con el golpe de Estado de Pinochet. El proyecto fue destruido. Se llamaba Cybersyn o Proyecto Synco.
http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Synco
http://es.wikipedia.org/wiki/Cybersyn
Actualmente tenemos tecnologia de sobra para emular la mano invisible de la oferta y la demanda. De hecho, se intento en la Chile de Salvador Allende. A cargo estaba un cientifico britanico muy brillante. El proyecto termino prematuramente con el golpe de Estado de Pinochet. El proyecto fue destruido. Se llamaba Cybersyn o Proyecto Synco.
http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Synco
http://es.wikipedia.org/wiki/Cybersyn
#10:
#1 #2 Demagogos. O vendía o se quedaba sin nada, un banco que no era nadie cuando lo compró
El Banco Consolidado toma el control accionario de la empresa en 1993 un año después el Consolidado es intervenido por el Estado por la crisis bancaria de 1994 lo que conduce a la pérdida de solidez del banco arrastrando al Banco de Venezuela. El 9 de agosto de 1994 el gobierno venezolano realiza un rescate a esta institución estimado en 294 millones de dólares.[3] Posteriormente fue llevado susbasta en 1996, en ese año el grupo español Santander se hizo con más del 93% de las acciones del banco.
http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_de_Venezuela
El Banco Consolidado toma el control accionario de la empresa en 1993 un año después el Consolidado es intervenido por el Estado por la crisis bancaria de 1994 lo que conduce a la pérdida de solidez del banco arrastrando al Banco de Venezuela. El 9 de agosto de 1994 el gobierno venezolano realiza un rescate a esta institución estimado en 294 millones de dólares.[3] Posteriormente fue llevado susbasta en 1996, en ese año el grupo español Santander se hizo con más del 93% de las acciones del banco.
http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_de_Venezuela
#13:
Que malo es Chávez. Hay que aprender de los "democratas" de USA y Europa que solo nacionalizan cuando hay pérdidas y privatizan cuando hay beneficios.
Comentarios
#1 eso de las ideologías díselo a Chavez que ha sido quien lo ha comprado, evidentemente Botín está por encima de las ideologías, en parte por eso, está donde está.
#15 En realidad la economia planificada fue una herramienta enorme, y funciono perfectamente en la URSS, hasta los ultimos 20 años, cuando los datos estadisticos de bienes y servicios, debido al enorme volumen, resultaban dificiles de calcular en un tiempo razonable para la propia utilizacion. Vamos, que cuando lograban calcular la estadistica, esta ya estaba desfasada. Los calculos llevaban semanas, incluso meses. Actualmente se pueden hacer esos mismos calculos en segundos gracias a la informatica.
Actualmente tenemos tecnologia de sobra para emular la mano invisible de la oferta y la demanda. De hecho, se intento en la Chile de Salvador Allende. A cargo estaba un cientifico britanico muy brillante. El proyecto termino prematuramente con el golpe de Estado de Pinochet. El proyecto fue destruido. Se llamaba Cybersyn o Proyecto Synco.
http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Synco
http://es.wikipedia.org/wiki/Cybersyn
#1 #2 Demagogos. O vendía o se quedaba sin nada, un banco que no era nadie cuando lo compró
El Banco Consolidado toma el control accionario de la empresa en 1993 un año después el Consolidado es intervenido por el Estado por la crisis bancaria de 1994 lo que conduce a la pérdida de solidez del banco arrastrando al Banco de Venezuela. El 9 de agosto de 1994 el gobierno venezolano realiza un rescate a esta institución estimado en 294 millones de dólares.[3] Posteriormente fue llevado susbasta en 1996, en ese año el grupo español Santander se hizo con más del 93% de las acciones del banco.
http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_de_Venezuela
Que malo es Chávez. Hay que aprender de los "democratas" de USA y Europa que solo nacionalizan cuando hay pérdidas y privatizan cuando hay beneficios.
#3 No . A Chavez le diría que siguiendo su ideología debería nacionalizárlo . Y no pagar ni un duro
Botín no tiene ideología. por no tener, no tiene ni corazón. (Conozco bien el banco)
#17, Por $Deity$ Wilder, los exitos de la economia sovietica (destacada sobre todo en la industria pesada) no fueron por la "eficiente" planificacion centralizada. Si tu llegas a disponer como Stalin de 2.5 millones de trabajadores forzados para realizar cualquier megaproyecto industrial que se te ocurra, los avances por supuesto que son inmensos. Grandes obras como el canal Volga-Don se hicieron con mano de obra esclava. Cientos de miles de campesinos murieron en asentamientos de trabajo forzoso. Los progresos fueron muy grandes hasta poco despues de la muerte de Stalin, cuando se cerro el sistema de Gulags (sabes lo que eran imagino). A partir del septimo plan quinquenal (1959-1965) la economia fue cuesta abajo. Entre el noveno plan (1971-1975) y el undecimo (1981-1985) se cuadruplicaron las importaciones de grano (más del 90% de los los importaba desde paises "enemigos"), el pais que ocupaba la sexta parte del planeta, con muchas de las mejores tierras (Ej. Ucrania) no podia alimentar a su poblacion. Las cifras que doy vienen de los mismos archivos de la URSS abiertos luego de la Perestroika.
Ya quisieran muchos capitalistas disfrutar de las ventajas de mano de obra con las que contó el regimen sovietico. Aunque China casi lo tiene, con los sueldos de hambre que pagan y sin poder crear sindicatos que los defiendan...
Lo mejor de la noticia es que la geolocalizado en Santander
solo por eso se merece un meneo!!
Que Botín no es conocido por la ideología del reparto de riqueza está claro
#7 Tal y como está la seguridad jurídica en Latinoamérica casi mejor que lo hayan vendido, no sea que le pase como a Marsans con Aerolíneas.
La frase debería ser así: Tal y como está la seguridad jurídica en Latinoamérica mejor sería que lo expropiaran, no sea que le pase como a Aerolíneas con Marsans y con el tiempo el gobierno tenga que encargarse de una empresa vaciada, saqueada y sin fondos.
Nacionalizar empresas extranjeras tiene la ventaja de que todo queda en casa, pero provoca una huida de inversiones extranjeras, que son bastante necesarias para Venezuela.
Es uno de los pocos casos en que se privatizan las pérdidas y se nacionalizan las ganancias. Me gustaría que esto pasara también en la Unión Europea y, en especial, en España.
Para los que no estén al tanto, el Banco de Venezuela maneja desde hace muchos años el grueso de cuentas nómina de una gran parte del ejecutivo nacional, principalmente las cuentas para educadores y personal jubilado, este movimiento no solo le permite al estado continuar cancelando cuentas desde allí sino que a la vez puede aprovechar las ganancias generadas por esos depósitos para su reutilización en proyectos nacionales, dinero que antes evidentemente se iba al grupo Santander.
Un caso similar es el de la empresa de telefonía nacional, que ya a dos años de su nacionalización se recuperó totalmente la inversión que hizo el estado para comprarla y a la vez está generando ganancias que permiten reducir los precios en los servicios de comunicaciones a la vez que se invierte en tecnología e investigación para la producción local de equipos, como el caso de "el vergatario" el celular de 15$ que fue lanzado hace poco y que está agotado desde el día de su lanzamiento oficial.
Mas que inversión extranjera se está propiciando el desarrollo "endógeno" y para eso se invierte dinero en empresas que transfieran conocimiento mas que solo productos, y las transnacionales que tienen desde hace años empresas que necesita el estado y que no generan beneficios para el pueblo están siendo "nacionalizadas", como en este caso.
Vamos, que de tonto nada
El dinero no conoce ideologias ....¿Verdad señor Botin? ...Por cierto curioso nombre para un banquero
#15 La economía libre no me parece tampoco una buena solución. Su resultado es el siguiente: el 20 % de la población mundial controla más del 80 % de los recursos, pero el 80 % restante vive en la pobreza extrema, la hambruna, la exclusión social y la desesperanza.
La verdad es que no sé qué será peor si la libre o la planificada por el estado.
Muchos acá hablan de que la compra del Banco Venezuela se debe a una "recuperación" equivalente al que se hizo en EEUU con los bancos por la crisis. Nada más distante de la realidad.
Chavez nacionaliza el Banco de Venezuela porque sus intentos previos de generar una banca socialista fracasaron estrepitosamente. De hecho, las acciones que tomó para forzar la compra son cuando menos hostiles. Y la "indemnización" es por mucho menor al valor del banco.
La compra del Venezuela se hace para recuperar la mala imagen con la quiebra del Banco Industrial (que ES del estado), fusionar los otros bancos del estado junto con la plataforma tecnológica del Venezuela (banco del tesoro, de la mujer, etc.) y así competir contra la banca privada para forzar compras en quiebra.
Botín lo que intentó hacer fue recuperar su dinero, o el del Santander. Chavez lo que busca es una guerra financiera.
#1 Bueno , eso de que no conoce ideologias, Botin es muy cercano al gobierno. Vamos, que se le puede llamar presidente del gobierno en la sombra.
#17, muy interesante tu comentario.
Se están cargando el país a trocitos...
Laboratorios Pfizer cierra en Venezuela y todavía pretenden "ocuparlo temporalmente"...
http://www.abn.info.ve/noticia.php?articulo=182973&lee=2
Y.. Abundando mas en el asunto, no hay mas que leer la bazofia que han soltado aquí y los comentarios...
http://www.vtv.gov.ve/noticias-nacionales/18368
Relacionada: La Policía entra en la vivienda del presidente de Globovisión en Venezuela, cadena de la oposición de Hugo Chávez
La Policía entra en la vivienda del presidente de ...
europapress.es#17 En la planificación de la URSS tan estupenda te fusilaban si no cumplías los planes. Pregúntales a los marineros del Kromstadt o a los millones de kulaks exterminados. Eso sin contar a católicos, homosexuales y demócratas, claro. Además, basarte en datos estadísticos es lo más viejo del mundo para demostrar tus tesis: http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_ecol%C3%B3gica
#17 tu comentarío más que un voto merecería un meneo, gracias por la aportación
#25 #29 ¿El desarrollo tecnologico/cientifico tambien fue realizado con mano de obra forzada? Te recuerdo que el periodo de explendor de la economia sovietica se extendió hasta 1970 (15 años despues del Discurso Secreto de Jrushchov), siendo este ultimo año, el mayor año de explendor de la economia sovietica, llegando a tener un 60% del PIB de EE.UU. Para ese año, la Union Sovietica era uno de los mayores productores de ceriales del mundo. Todo esto sin hablar del movimiento estajanovista, que logro aumentar la produccion de la Union Sovietica un 80% en solo 10 años.
Por cierto, mi aporte era mas por el tema teorico que practico de la economia planificada.
En la teoria economica siempre tuvo un importante lugar el "debate sobre el cálculo económico en el socialismo". En el se presentan las mayores criticas teoricas al sistema planificado, realizadas por los mas ilustres economistas de la historia.
Gracias a la tecnologia, actualmente esos calculos que se consideraban imposibles de realizar en un tiempo razonable, son posibles gracias al avance de la tecnologia. Una economia planificada basada en la informatica podria disolver totalmente las dudas de los mas grandes economistas de la historia sobre la economia planificada. Actualmente tenemos tecnologia de sobra gracias a los avances de en microprocesadores, inteligencia artificial, servidores, internet, etc.
Botín el que ha hecho a costa de los trabajadores..
Que raro que no hayan robado literalmente el banco y todos los depósitos para pasar luego los españolitos a pagar una mega-indemnización a Botín por las gracias del socialismo del siglo XXI.
#7 Aerolineas estaba totalmente quebrada.
seÑores, categoria chavez ya!!!
#18 De ese 80% una buena mayoría viven en paises sumidos en guerras, dictaduras o economías mal planificadas.
Por otra parte, aunque en los años 70 había una clara diferencia entre el llamado primer mundo y el tercer mundo y aunque esa visión sigue vigente hoy en día, la realidad es que las diferencias se han reducido considerablemente y ya apenas se puede hablar de paises ricos y paises pobres.
Que a nadie le extrañe que un par de décadas paises como España pase a ser el tercer mundo y paises como China y Brasil pasen a ser el primer mundo.
Todo eso es muy bonito, yo soy de ideología progresista en parte, pero los pocos que conozco que lo han sufrido de verdad dicen que eso es la cuna de la corrupción, y no es que precisamente fueran multimillonarios. La corrupción empieza por la policía extorsionadora hasta los altos cargos. Así que no tengo muy buena opinión de Chavez y su gobierno. Ojalá se equivoquen los que me contaron lo que pasa allí :).
pues no entiendo porqué ha tenido que comprarlo,
pudiendo hacer las leyes de la forma que le dé la gana, podía haber creado un Banco Nacional con créditos a bajo interés y una ley de traspaso de créditos sin coste, con lo que la población hubiera retirado todo lo que tenga con el Santander, y éste hubiera pasado a valer tanto como los activos que posea.
#31 Pues si, me equivoque, al ir a buscar donde lo habia leido vi q habia visto mal la divisa. Pido disculpas
1) Tiene suerte chavez que no hay guerrilla,Botin podria financiar al otro bando(no seria el primer caso en la saga).
2) Si Botín lo compró por unos 300 millones € y algo mas, no tuvo pérdidas, la inversión fue discreta, se han cobrado dividendos, hemos enchufado a algún amiguete y se vende por 750 millones € pues no es mal negocio en el fondo....mejor que subastar pisos.
3) Pobres venezolanos, cuando dentro de unos años se acabe el petróleo, Chavez ya se habrá muerto,tras ser operado montones de veces para prolongarle la vida como en casos que conocemos. Tendrán que vender el país.
#30, pues, ya que esa afirmación no la recoge la noticia, supongo que mencionarás tus fuentes.
Tal y como está la seguridad jurídica en Latinoamérica casi mejor que lo hayan vendido, no sea que le pase como a Marsans con Aerolíneas.
#13 Todos los intentos por imponer una economía planificada han fracasado. Lo que ahora hace Chavez solo se diferencia de los EEUU en que las pérdidas vendrán con el tiempo.
El intervencionismo no es la solución sino parte del problema.
Creo q muchos de vosotros os estais equivocando, no es un acuerdo muy favorable para el santader, esta "compraventa" esta por debajo de su valor real. Lo que sucede es que debido a las nacionalizaciones ("expropiaciones") que esta haciendo chavez era la mejor solucion antes de que la cosa fuera a peor.