405meneos
Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"
Así mide el PP la cultura, en terminos de competitividad, según el presidente del PP en Asturias, el asturiano "no es una lengua competitiva", por lo que debe morir. Nunca pense que el ultraliberalismo llegase a estos extremos de bajeza humana. Mi abuelo tampoco es competitivo ya, lo matamos no? Es un estorbo para la economía. Que triste esta gente.
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"Creemos que ye necesario utilizar los instrumentos de protección pal asturianu, pero tamién consideramos que ye poco competitivu nun mundu globalizáu"
Es decir, quieren mantener la protección del bable (por lo visto ahora se llama asturianu) pero que no es competitiva. No he visto que diga que debe morir.
Hombre, lo ideal sería que obligáramos a todos los estadounidenses a que aprendieran asturianu para que la lengua fuera más pujante, pero me parece a mí que no van a querer.
Así es la vida. No podemos ir por ahí obligando a la gente a que aprenda nuestro idioma. Pero tenemos todo el derecho del mundo a comunicarnos sólo con aquellos que lo hablen, faltaría más.
En estos casos, cada uno decide qué es lo que prefiere. Sí, es un forma liberal de ver la vida. Qué triste.
La mayoría de la población ni lo habla ni quiere hablarlo, somos un millón de asturianos, y que 10.000 empecinados en el tema del bable nos obliguen a los demás a usarlo (por ejemplo para un puesto de la administración o para empresas de cara al publico )pues no me parece ni medio bien.
Y como apunte sobre mi filosofía con estos temas: para mi la legua es un instrumento, me toca las narices todos los temas de lenguas nacionalistas que lo único que hacen es dividir a la gente. Si mañana nos levantásemos todos hablando la misma lengua, fuese la que fuese, yo firmaba.
Y segundo, para que tu tengas ese derecho pues obligas a mucha gente a aprender bable, y ellos no tiene culpa de que tu quieras hablar bable, y te digo, hay más gente que no quiere el bable que la que si lo quiere.
Me gustaría saber por qué hay "habitantes de Asturies" (no te voy a llamar asturiano, porque al negar a tu tierra pierdes dicha condición) que os empeñáis en destrozar nuestra historia e identidad. No sois más que un instrumento de la globalización...
Algún día la historia pondrá a cada uno en su sitio...
Creo que ese idioma lo hablan muchisimas mas personas que las otras lenguas que se hablan en españa
Yo me pregunto por que no eliminamos el bable, el euskeda, el catalán , el gallego y el castellano y partimos de cero. Como primera medida nos comunicamos con gestos y despues ya surgirá una lengua nueva.
En terminos económicos el Asturiano no es competitivo, te sirve en un mercado muy chico mas o menos de 1.100.000 habitantes, en terminos culturales la historia es distinta, que cada uno hable lo que quiera.
Pero creer que uno es menos asturiano por que hable en español es una burrada. Soy argentino, baile asturiano toda mi vida, fui muy cercano a Manolo del Campo y la patria y el pueblo no se lleva en su lengua, se lo hace en sus conocimientos.
Que suceptibles que estamos por Dios, todos nos ofendemos enseguida, y el mundo siempre esta contra nosotros.
Se o asturiano desaparece ou non é cousa dos asturianos, da sua conciencia como pobo, do amor polas suas raíces, pola sua fala. Se o asturiano non se estuda, non se emprega, morrerá como xa morreron outras línguas que foron englutidas polo poderoso castelán. E ó mesmo castelán pódelle pasar o mesmo, na mesma regra sandía da "competitividade", deixándose conquistar polo inglés.
O que din #7, todo o mundo falando a misma língua, non é o mundo que eu quero para os meus ... » ver todo el comentario
Siguiendo este razonamiento, dado que a Asturies la "transacción democrática" nos ha condenado a malvivir del turismo (y de producir energía para el resto del estado...), y dado que los turistas con más pasta son de fuera del estado, a mi me parece una tontería poner las cosas bilingües (castellano-inglés), que se pongan sólo en inglés y punto...
¿Resentimiento?
Sí, sinceramente por mi parte mucho. Eso es lo que le falta a Asturies para despertar, sacar ese resentimiento a la calle...
#18 ¿Ahora nacer en un sitio y tener que hablar la lengua de dicho lugar lo llaman obligar?
¿Si yo quiero que mis hijos estudien Ruso, me da eso derecho a exigirlo?
La gente habla de la cooficialidad como si fuese que el político de turno le diese a un botón y ya está.
Cooficialidad siginifica: trabajadores de la administración publica han de ser bilingües.
Las empresas con gente de cara al publico han de tener trabajadores bilingües.
Doble etiquetado de los productos.
Y muchos más efectos colaterales de los que ahora no me acuerdo.
¿Por que tengo yo que sufrir dichos efectos, cuando es solo una minoría la que quiere el Asturiano?
Lo ideal sería que vos te encargues de enseñarles a tus hijos su lengua patria con ayuda estatal, pero que el estado se encargue de ofrecer para los chicos herraminetas fiables para el futuro.
El debate sobre si se debe o no defender una lengua es corto. Se debe. ¿Se debe darle a una lengua más importancia de la que tuvo hasta ahora? NO.
Muchisimos Asturianos convivieron durante siglos con las dos lenguas, pòr eso no son menos asturianos que vos, y no se traumaron por hacerlo.
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Y el castellano es tu lengua por mucho que te joda, es la lengua de donde vives.
Y no haces ninguna observación sobre los efectos que mencioné acerca de la cooficialidad.
A mi parecer a la gente le cuentan todo lo bonito pero no se para a pensar en las contras.
"Habitantes de Asturies" como vosotros sois el cáncer de Asturies...
Ojalá la crisis económica sirviera para que tuviéseis que piraros de Asturies, vosotros y vuestra mentalidad centromediterránea...
Vuestro autoodio surge de esa concepción centromediterránea impuesta, esa visión de "nación española" en la que las culturas atlánti... » ver todo el comentario
Asturiano: individuo nacido en Asturies (o Asturias) o que tenga su vecindad administrativa en esa región.
¿Donde he dicho yo que no me guste lo asturiano? Me encanta Asturias, soy tan asturiano como tu, pero ello no implica crearme necesidades artificiales, como por ejemplo exigir que en una ventanilla del Inem quien me atiende me tenga que hablar en Asturiano.
Hacerte ver, si no conoces ninguno en Av Galicia hay un psicologo bueno.
Sinceramente, me parece que compraste un discuro un poquito reaccionario que no se corresponde con Asturias, con su pueblo y menos con su gente. Pero queres hacer creer que es de todos.
Tene cuidado, por que si alguien lee lo tuyo puede llevarse una mala imagen de la tierra que decis amar. Y yo dudo que sea cierto tu sentimiento.
Me parece que te estas pasando un poco con los derechos que exiges.
Y otra cosa, yo soy de los que prefiere aprender el ingles al asturiano. Si algún día me sobra el tiempo, aprenderé asturiano, pero vivimos en un mundo en el que hay que competir, y por lo menos a mi, y en mi ámbito laboral (ing informático en ciernes) el asturiano no me aporta nada.
Yo no obligo a nadie ha hablar castellano, ya lo habla todo el mundo el solo, y no niegues eso por que estarías mintiendo. La gente que aprenda asturiano como quiera, pero no a costa de obligar a gente que no quiere a usarlo y repito, no es lo mismo que el castellano, por que ya lo hablamos todos.
Estas tergiversando lo que he dicho con una exageración que no viene a cuento.
En las nuevas generaciones este problema se solventaría dándoles una educación trilingüe desde un principio (Asturianu, Inglés y Castellano) y con una presencia normal del Asturianu en los medios. Es tan sencillo como eso.
Todo por una ventaja competitiva que yo no la veo por ninguna parte. No sé qué ventaja han sacado andaluces y extremeños en perder su lengua. Ni qué rémora les supone a catalanes, vascos y gallegos el mantenerla.
Una de las principales marcas de identidad de un pueblo es su idioma. Si éste se pierde, el pueblo desaparece. Es una pena que haya quien no valore la joya que les han legado sus antepasados, y quieran darle la puntilla. Es nuestra generación donde se decide si el asturianu vive o muere. ¿sentencia?
Personas con más amor por la cultura vendrán y se tirarán de los pelos por haber perdido ese tesoro. Pero ya será tarde, cuando la lengua esté muerta.
Al bable para enseñarlo lo primero que tuvieron que hacer fue estandarizarlo, ya que se habla de muchas formas diversas según las regiones, y lo triste es que prentenden eliminar esa variedad en defensa de la cultura.
Conociendo Asturias (mi hija es Quirosana), creo que la integración linguistica llega a los niveles que la mayoria de la gente quiere, a nadie se le cuestiona hablar en bable, como tampoco se lo hace por hablar en castellano.
Se estan inventando una divisón que trae mas hambre que alegria. Que la Santina los ilumine, por que estan perdiendo el camino.
¿Merece la pena, y quiere la gente realmente que se le ofrezcan servicios en asturiano? yo creo que no.
Si se quiere consultar a la gente, hay que hacerlo bien. Coger a alguien por la calle y decirle "¿Quiere usted asturiano oficial?" pues todo el mundo dirá que sí, por que es lo mismo que preguntar si se quiere la paz mundial o acabar con el hambre.
Lo que hay que plantear es bajo que condiciones y que sacrificios se está dispuesto ha hacer para que el asturiano sea oficial.
Si me preguntas a mi, creo que no merece la pena, y es la misma opinión que todo el mundo que conozco.
#41 Para mi el asturiano no se está muriendo. Lleva mucho tiempo muerto y lo que se quiere es resucitarlo a la fuerza.
A ver si acabas pronto la carrera y te largas de Asturies, porque aquí gente así sobra... por desgracia seguro que serás de los pocos que encuentra trabajo en Asturies...
Lo de que el asturianu "se habla de muchas formas" no voy a entrar a valorarlo. La gente que no tiene ni idea de filología (el euskara tiene 7 variantes principales, el Galego 3, las mismas que el asturianu) mejor que no dé opiniones gratuitas.
En el P. vasco funcionó: el euskera no existía como lengua unitaria y ya ves...
En España nos hemos vuelto majaras. Tanto que empiezo a pensar que ... » ver todo el comentario
¿Lo entiendes ahora? Sigue votando al ppsoE y sigue dejando que Asturies se pudra...
Que me llames fanático por defender mi tierra y mi identidad es un auténtico elogio.
Puxa Asturies
Pero eso que dices de defender a tu tierra, ¿contra quién la defiendes?, ¿y por qué te sientes en la obligación de defender a sus ciudadanos?, ¿contra qué?.
Tu consideras justo que halla que realizar dicho esfuerzo económico y social, y yo no lo creo, me parece que hay muchas cosas que solucionar antes y que tus hijos deben conformarse con el castellano.
Una cosa que si considero justa es dar la opción de Asturiano como asignatura en las escuelas. Pero de ahi a la oficialidad hay mucha distancia.
Si fuese por vosotros no habría exposiciones, ni conciertos gratuitos, ni nada que no diese dinero, no?
"Si hay que gastar, se gasta, pero gastar pa' na..."
Usad argumentos algo más consistentes hombre, se me ocurren un montón más de "causas perdidas" que le cuestan un ojo de la cara al Estado a las que bien podría cortarseles el grifo...
Y a parte del esfuerzo económico hay que mirar el que tendrían que hacer mucha gente para adaptarse a la normativa que traería la oficialidad.
Por un idioma nuestro, vota sí al ciudajardino. Es tu identidad.
Pues nada. To dios a hablar en inglés.
UN SALUDO A TODOS DE UN ASTURIANIN DE XIXON
;)
La gente se movia menos, se salia poco del pueblo. Y cada pueblo tenia su propio acénto.
Durante las fiestas de pueblo, verbenas, venia gente de los pueblos vecinos. Al escucharlos hablar, podias saber de que pueblo de Mallorca eran, por su acento.
Ahora los dialectos se pierden, por que en la radio y TV, ya sea castellano o catalán, se ... » ver todo el comentario
Tu frase se puede usar para justificar cualquier tipo de nacionalismo:
Cuando un pueblo pierde su identidad es muy fácil dominarlo, cuando uno ya no se identifica con una tierra, le dá lo mismo lo que le pase, cuando se logra que alguien no pertenezca a un sitio logran que su despreciable eufemismo "movilidad" en vez de "emigración forzada" les funcione...
¿Lo entiendes ahora? Sigue votando al <que no es nacionalista de la siguiente> y sigue dejando que <España, Madrid, Sevilla, Málaga> se pudra...
Que me llames fanático por defender mi tierra y mi identidad es un auténtico elogio.
<Viva España!!!>
Que conste que cualquier nacionalismo me parece una estupidez de base. Que soy de donde nací pero no lo elegí, sólo es que mis padres pasaban por alli. Me parece muy bien que cada uno hable el idioma que quiera, pero cuál es la utilidad de un idioma? Comunicarse. VIVA EL ESPERANTO!!!!
es.wikipedia.org/wiki/Esperanto
Todos tenemos derecho a hablar como nos plazca, pero también hay que seguirnos entendiendo. El castellano es el único idioma en el que te entienden por toda* España y el inglés un idoma imprescindible en los tiempos que corren. Ralmente queremos convertir España en una Babel de los tiempos modernos?
Esto se desmadra
AP
La cuestión es si una administración ha de ofrecer sus servicios en dicha lengua y de si se ha de obligar a las empresas ha hacer lo mismo.
Y esto no es solo un gasto, si no que afecta a muchas más cosas como son requisitos de puestos de trabajo, facilidades de instalación para empresas extranjeras, encarecimiento de productos, movilidad de trabajadores y estudiantes.
Es realmente necesario crear todos estos problemas, cuando está más que comprobado que nos podemos comunicar, entender y funcionar en castellano, sin que ello suponga ningún problema (a parte del moral)a nadie.
En mi opinión, no lo es, pero que nadie se confunda,... » ver todo el comentario
Por otra parte, y viéndolo desde fuera, pero desde una posición cercana a lo que estáis hablando... Estáis cayendo en el mismo error que cae la gente por aquí. IMHO, se trata de buscar la cooficialidad con el castellano, pero sin sobreproteger la lengua menor. No hay que sentir el castellano como una lengua impuesta, porque a día de hoy no lo es. Reconozcámoslo, llevamos tantos siglos juntos, sea por voluntad propia o no, que no tiene sentido rechazar una de las "pocas" (hay más de las que parecen) cosas que nos unen.
Por otra parte, aquí en... » ver todo el comentario
Si nos vamos a poner prácticos borramos de un plumazo los cuadros, las esculturas, la música...
A mi me gusta mi lengua (el gallego) y estoy verdaderamente orgulloso de la diversidad cultural y linguística de españa (el euskera es algo único!), y creo que se debe proteger.
Creo que todas estas lenguas minorizadas despues de los años de represión de la dictadura necesitan de una ayuda del estado para salir adelante. Sólo hay que mirar el ejemplo de Israel, aún más sangrante, que recuperó una lengua muerta y ahora es de uso común.
PD: no sean muy duros con mi karma
Por Dios, el PP ha insultado a Asturias, a su bandera, a Don Pelayo, a Covadonga y a Fernando Alonso!
En 1940, Alemania era el pais mas rico y mas culto del mundo. No fue ningun obstaculo para que todos los alemanes dieran por hecho que la raza judia era una raza de ratas, tal y como les dijeron sus lideres.
Hasta donde va a llegar la locura nacionalista?
Seria bueno recordar la historia mas a menudo y aprender de los errores pasados.
Tanto castellano y castellano y castellano por todos lados. No me importa lo "políticamente correcto" impuesto por los "incorrectos políticos" que inventaron esta estúpida frase, lo que sí me importa es que tengan que imponer una lengua para sentirse "identificados", "diferentes", "realidades nacionales"... ¡qué asco de política y de gente que s... » ver todo el comentario
Si quieres hablar andaluz, háblalo, pero recuerda que durante 700 años fuisteis un Reyno musulmán ¬¬
Luego llegaron los castellanos y el declive socio-económico. Cosas de la historia.
Habrá alguno, un euskogudari de esos de mollera dura que se piense que es la lengua de los dioses.
Pero como todas las lenguas tiene neologismos, tener neologismos no dice nada de la calidad de una lengua, son seres vivos que evolucionan, se modifican, incluso ¡nacen y mueren!
Si... Emprendieron la mayor aventura de la historia y descubrieron America. Era ese el declive?
Como dice Sabina: si eres mas tonto no naces.
Declive socio-economico?
España era la primera potencia mundial. Como te crees que echaron a los moros, pidiendoselo por favor?
Las guerras, ahora y siempre, se han ganado con dinero. Pero es que hay que leer unas tonterias...
Si quieres usar argumentos: usalos. Te recuerdo, para que no te equivoques: inventar un argumento no es argumentar, es mentir. Cuando decides tomar por tontos a los demas (llamas idiotas con tus mentiras), das motivos para que los demas te llamemos lo que nos de la gana. Piensalo la proxima vez y trata a los demas como tu quieras que te traten sin pasarte de listo. Nadie tendra que ponerte en tu sitio si eres honesto. ;)
#95
Tu eres español? Te has disculpado ya con ellos?
Otro demagogo. Pero de donde salis?
Tu si que eres un cancer, pero de este Mundo.
Qué asco de nacionalistas.
Estoy a favor de que esto no vuelva a ocurrir pero hay que tener en cuenta todos los aspectos y nunca creerse con más derechos que el del al lado por tener algo característico que muchas veces no lo es tanto.
Respecto a #99, es verdad, en Andalucía hay grandes muestras de la importancia que tuvo y la cultura tan rica que resultó de la fusión de oriente y occidente.