Hace 12 años | Por caboso a abc.es
Publicado hace 12 años por caboso a abc.es

La polémica sobre el mantenimiento de las ayudas al sector minero en los próximos Presupuestos Generales del Estado ha provocado ya la primera disidencia en el seno del Grupo Parlamentario Popular en el Senado, en el debate que se está celebrando sobre las cuentas de Rajoy. El senador del PP por León, Juan Morano, ha dado su primera señal de que no votará a favor en la votación final.

Comentarios

mr_b

#3 ¿Es el mismo Juan Morano que estuvo de alcalde la cuidad durante unos años y fue el mayor desastre habido y por haber?

Eso de “político decente” es decir demasiado.

l

#7 Hombre desastre podemos decir lo que hizo Amilivia o Paco "raquetas".
Este fue al único en toda España en el 1987 en que tres partidos mayoritarios "pactaron" para gobernar un ayuntamiento (PSOE, CDS,AP) y destituirlo.

l

#10 Yo solo digo que es coherente con lo que piensa y asi votara en el senado no como otros populares. A lo mejor usted prefiere a Isabel carrasco (12 sueldos), Amilivia( aboco al mayor deficit al ayto de León, y se refugio en el tribunal de cuentas, o Francisco fernandez cuyo mayor merito es recibir una indemnizacion de 500.000 € de Caja españa incluso sin haber trabajado alli)

AmenhotepIV

#35 #18 #16
Un lapsus, menudo hijo de puta!!. Ayer lo advertí:
www.meneame.net/story/aviso-ppsoe-senadores-pro-carbon#c-67

#11 ¿Así votará en el senado?. Ya lo vemos, no te jode. A ver si abres los ojos con tu San Morano que sólo es un jeta de tres pares.

DisView

#3 Pues lo que no entiendo es qué hace militando en un partido que está tan en las antípodas de sus creencias y valores...

DisView

#18 Siento el Godwin, pero hasta Hitler tenía creencias y valores. Que tu rabia no te nuble la comprensión lectora, por favor.

D

No como los nihilistas, en efecto, #19. El nacionalsocialismo era una doctrina. Gracias, Walter.

DisView

#20 Vale, visto que ni siquiera te esfuerzas en ver más allá del dedo que apunta a la luna, te traduzco mi anterior mensaje a un nivel asequible: Si no estaba a favor de la guerra de Irak, como sí lo estaba su partido, si desea la independencia de León, al contrario de lo que quiere el PP y si además no comparte opinión con el resto de su partido en cuanto al tema de las ayudas a la minería ¿Qué cojones hace en el PP?

DisView

#22 Me has hecho reír al final, joío

Teofilo_Garrido

#2 ¿el catalán es la lengua propia de las Baleares?

¿me podrías argumentar entonces por qué el castellano no es -según tú y el nacionalismo esencialista- lengua propia de Catalunya?

lorips

#28 Te recomiendo repasar la historia de las lenguas. Hay libros sobre el tema pero te haré un resumen sobre Baleares: en el siglo XII llegaron unos de Girona que hablaban catalán y expulsaron a los que hablban árabe. En el siglo XX llegaron tus parientes franquistas y con leyes y violencia metieron el castellano. Por eso se puede afirmar que el catalán es la lengua propia y el castellano la impuesta.. ¿lo entiendes? Da igual porque hay algo mas fácil: es una lengua oficial y deberian tener el mismo derecho que tu a usarla con la administración . Sabemos que eso de la igualdad de derechos a los nacionalistas no os va mucho y este es el problema.

D

#40 Sin entrar en si es veraz o no, la forma de tu discurso en general es ridícula.

Constancio

#40 ¿Debo entender que el catalán es por tanto una lengua impuesta o que los catalanes expulsaron a los que hablaban árabe en plan genocida? Tengo entendido que los crímenes de genocidio no prescriben.

Creo que sabes que pienso que los pueblos deben decidir sus destinos y ser libres de organizarse, y creo que, en efecto, existe un pueblo catalán que siente esa necesidad y exige, justamente, ese derecho. Pero con esto de las lenguas el independentismo catalán lleva un debate que no tiene sentido. Salvo que en el fondo se acepte que Cataluña seguirá siendo España.

Las sociedades cambian, los flujos de población modifican las culturas continuamente. No existe un punto cultural legítimo al cual hay que forzar a la sociedad, sino que hay una realidad que cualquier proyecto político serio debe legitimar.

En este momento el castellano es la lengua de identificación de casi la mitad de los catalanes. Casi un 10% por delante del catalán. vid #42 .

Y no creo que seas de los que quieren poder decidir quién es o deja de ser catalán.

lorips

#45 ¿Debo entender que el catalán es por tanto una lengua impuesta o que los catalanes expulsaron a los que hablaban árabe en plan genocida? Tengo entendido que los crímenes de genocidio no prescriben.

Sí, pero en el siglo XII. Yo creo que se lo podemos perdonar. Volver al árabe no creo que sea buena idea. No despiertes a Bin Laden.

Las sociedades cambian, los flujos de población modifican las culturas continuamente.

Una cosa es modificar y otra destruir. No puede ser que sigamos con la mentalidad del siglo XII y tenemos la oportunidad histórica de demostrarlo. Evitar la muerte de la lengua es una cuestión ÉTICA. Es verdad que las lenguas mueren pero mueren asesinadas y al catalán ya le han caído suficientes palos : es un milagro que exista. Es una lengua que ha sufrido la muerte física de los hablantes, por ser hablantes!! Nadie tiene derecho a ir a un territorio a destuir la lengua: ni siquiera un español en Catalunya. Ni un ruso en Estonia. Bienvenido al siglo XXI:

Lo grave es el presente, ¿cómo empezó la catalanofobia lingüística actual de los rótulos y la innmersión? DEL PERIODISMO DE MADRID en la segunda legislatura de Aznar. Esto vende periódicos y los tontos tragan pero la víctima es la lengua y la vais a matar.

Constancio

#50 Si hablamos de principios hablamos de principios y esos tienen la manía de ser absolutos. Si hablamos de realidades, la realidad es la que refleja el enlace que te he proporcionado antes: que hay más catalanes identificados con el castellano que con el catalán y que un proyecto soberanista, que me parece legítimo, que no pretenda caer en la ingeniería social, la muerte de cualquier democracia, tiene que contemplar esa realidad.

¿Qué es eso de que nadie tiene derecho a ir a un territorio a destruir la lengua? Si te refieres a las leyes franquistas y al famoso "no ladres", pues vale. Pero aquí las únicas leyes lingüísticas que hay hoy son las que favorecen al catalán. Y la realidad sigue siendo la que te exponía arriba. Bienvenido al siglo XXI.

Respecto a la catalanofobia lingüística no sabría decirte. En mi caso, estuve algunos años viviendo en Cataluña por cuestiones de trabajo, y tenía de vecinos a una anciana que apenas sabía castellano y su marido que lo entendía pero le costaba hablarlo. Creo que fue lo que me decidió a estudiar catalán un par de días a la semana. Había demasiadas personas a mi alrededor que se tenían que esforzar demasiado para comunicarse conmigo y no era justo que yo no hiciera mi pequeño esfuerzo. Me gustó. Dos compañeros de la oficina se animaron también. Nunca llegué a hablarlo correctamente, pero sí lo llegué a entender. Sin embargo lo de los rótulos de los comercios, que estaba en su apogeo, me recordaba a todo aquello de los nazis pintando estrellas de David en los comercios de los judíos. Absurdo y repugnante. Sin embargo no me considero catalanófobo.

El catalán no corre riesgo de desaparecer.

lorips

#53 Lo de la lengua materna ni caso porque no sabemos ni lo que es. Y claro que los principios son siempre igual: ¿la lengua es un invento para comunicarse o da identidad? En Catalunya la identidad es ser bilingüe o unilingüe. Si mi padre habla catalán y mi madre castellano, ¿cuál es mi lengua materna? // Lo de destruir la lengua viene de hace 300 años hasta hoy mismo: peetender llegar a hacer de funcionario y prohibir hablar catalán al ciudadano es eso. El catalán está al borde de la muerte y mas desde que cualquier medida es juzgada de nazi como haces tu porque es lo normal cuando te crees el discurso facha y nadie es capaz de justificar lo que vota un parlamento por inmensa mayoría, ¿has visto a alguien contando el porqué de esas leyes? No, los fascistas no dejan ni hablar!!, somos los judios!!!

Teofilo_Garrido

#54 Lo de la Lengua Materna no sabrás lo que es tú. El resto del mundo sí. Incluso la ONU le dedica un día:

http://www.un.org/es/events/motherlanguageday/

...y su respeto es fundamental en la educación de Finlandia, nº1 en educación según PISA en cada informe.

Y que no, que aunque tu sepas inglés y un anglófono sepa catalán, vuestra identidad es muy diferente, él como anglófono y tú como catalanoparlante.

lorips

#61 ¿tienes la poca vergüenza de pedir un sistema como el de Finlandia? Yo firmo pero tu no lo creo, ¿hacemos el catalán tan oficial en Madrid como lo es el sueco en Helsinki? Cuando vuelva a Catalunya te miro lo de la ONU pero de mientras, ¿cual es la lengua materna si papá habla castellano y la mamá catalán?

Teofilo_Garrido

#70 Por supuesto. Y creo cómo tú que el catalán debiera ser reconocido como oficial en el Estado.
Eso es así en Finlandia, dicho lo cuál, eso no implica que todos y cada uno de los municipios fineses tengan ambas lenguas como oficiales.

Hay municipios oficialmente suecófonos, los hay finófonos y los hay bilingües, dependiendo de la realidad social del municipio (y no por esencialismos rancios). Cuando un municipio tiene más de un 8% de la población de una segunda lengua se le considera bilingüe.

En cuanto a la educación, se considera fundamental que sea vehiculada en la lengua materna del niño, en especial en sus primeros años de escolarización. Después, progresivamente, se introduce la otra lengua y el inglés. Y es así como obtienen los mejores resultados en PISA año tras año, aprovechando las máximas capacidades de los niños y respetando sus ritmos de desarrollo.

lorips

#73 He vuelto a Catalunya, pero sin teclado!!!. Los resultados Pisa nada tienen que ver en el respeto a las lenguas al que gente como tu jamas llegará. ¿qué diras tu cuando en Sevilla den la plaza de juez a uno pq sabe euskera? En Finlandia no se separa a los niños por el racismo lingüístico de los padres: si llegas tu no le pondran profe en español a tu nene. ¿crees que los catalanes residentes en Madrid deberian tener derecho a escuela en catalán? Tampoco te veo defendiendo eso. Por cierto!, el sector suecohablante tiene quejas con lo del 8%. ¿sabes de algún municipio catalán donde no haya un 8% de hablantes de catalán? yo no y lo busqué en su momento. Así que antes de pedir sistema finlandes mira si tu eres capaz de tener la actitud de un finlandes. Imposible, eres españñol.

Constancio

#54 Pero si no hace falta sucumbir a ninguna propaganda:

Hay en estos momentos más personas en Cataluña que se identifican con el castellano que con el catalán y precisamente por eso las instituciones catalanas abordan un programa de ingeniería social de carácter coercitivo que limita el derecho de esos ciudadanos a publicitar sus negocios en la lengua con la que se identifican, que es además oficial en Cataluña. En este aspecto concreto, y por seguir el símil que has asumido también, si los que defendéis tales medidas sois los judíos, sois los de 1946 en adelante, no los de antes de 1945.

3. La señalización y los carteles de información general de carácter fijo y los documentos de oferta de servicios para las personas usuarias y consumidoras de los establecimientos abiertos al público deben estar redactados, al menos, en catalán. (...)

De todos modos estaré encantado de que me expliques tu punto de vista.

lorips

#69 Tu lo has dicho: "al menos" en catalán.¿eso es un problema?, .Lo de la 'identificación' con una lengua me parce rollo etnicotribal y mas si lo sacas de esa cosa llamada 'lengua materna' y que la gente encuestada no sabe lo que significa. Si no lo saben ni los expertos en el tema no lo sabrá uno de la calle. ¿ser unilingüe implica querer destruir el catalán? ...(perdonad que sea tan corto pero es que he bajado a España y me asusta el roaming. Cuando vuelva a mi tierra mañana os resuelvo todas las dudas que no os aclaran los de la caverna).

Constancio

#71 Ok, no te preocupes. Sí que me gustará entender tu postura.

Un saludo

Teofilo_Garrido

#71 "Lo de la 'identificación' con una lengua me parce rollo etnicotribal"

Lo que hay que leer de un nacionalista...que están todo el puto día con lo de la "identitat"...claro que la "identitat" les parece genial cuando se trata de la que coincide con la suya propia y cuando no, pues mira... nada de identitat, aquí todos uniformaditos e iguales...



(por cierto, la encuesta sobre la lengua de identificación está hecha por... la GENERALITAT)

lorips

#74 Yo no he dicho nada de identidad: de eso hablan los que no quieren que sus hijos sean bilingües porque perjudica a su identidad unilingüe. Lee bien antes de tirar mierda automática.

charnego

#44 jajaja pero si es divertidísimo!!!

una persona que va diciendo a la gente que se mire los libros de Historia #40 y resulta que dice que en el siglo XII llegó un señor de Gerona a las Baleares y la conquistó con la violencia, y que por eso no es una lengua impuesta, que lo es la castellana que ha llegado por inmigración...y que por eso el catalán es "lengua propia"...pues es para flipar...

...y más que nada porque de siglo XII nada, fue en el XIII, y de Girona nada, que fue Jaume I Rey de Aragón, conde de Barcelona y que conquistó a unos señores que hablban árabe y llevaban allí más de 300 años (según él el árabe debe ser la lengua propia de Baleares) en uno de los GENOCIDIOS más bestias que recuerda la historia...pues eso... tendremos que mirarnos los libros de historia... porque lo que es él ni los huele

Constancio

#46 Me refería a@fentdaqui I Conqueridor. lol

charnego

#47 lol lol
...pues tienes razón.. es que como parecen hechos con un calco!!! lol lol

Constancio

#48 Aloripslorips le he leído comentarios muy sensatos de temas muy distintos. Me ha hecho reflexionar más de una vez.@fentdaqui sólo consigue hacerme reflexionar sobre las más tristes facetas de la condición humana.

lorips

#49 Aloripslorips le he leído comentarios muy sensatos de temas muy distintos

Si soy muy majo , pero me tienen manía.

charnego

#49 a Lorips???? pues has tenido mucha suerte, mira, a mí en #51 en lugar de reconocer su desconocimiento histórico, por corregirle que la conquista de Mallorca fue en el XIII y por Jaume I, aprovecha para llamarme cateto...

lorips

#59 Tienes razón en que fue en el xiii, es que eso lo aprendí hace años en el instituto. Y claro que fue Jaume I y fue un genocidio terrorífico. En cambio, como seguro que sabes la expansión de Castilla y el castellano se hizo montando academias de lengua...y llegaron hasta América!!! Ahora bien, cuando veas a un defensor de la 'lengua balear' le dices que te cuente como los de Mallorca enseñaron la lengua romance baleárica a los conquistadores. ¿en serio crees que el conde de Barcelona y Rey de Aragón y Catalunya fue solito a conquistar? , ¿ya has ido a mirar paredes a la Costa Brava? ,¿en qué parque estabas tu cuando contaban esto en el instituto?

lorips

#46 que fue Jaume I Rey de Aragón

Imagina que tienes razón pero no olvides que Jaume I es una persona y las personas que fueron, follaron y tuvieron hijos eran mucha gente y de Girona. Además, el conde de Barcelona o rey Jaume I hablaba catalán.

Eres un cateto:

¿a qué atribuyes el "article salat" de Mallorca?, ¿sabes qué es eso, "empadronao"?, Te sugiero que te des una vuelta por la maravillosa Costa Brava y cuando vuelvas me respondes. Cuidado con la carretera y repite conmigo: #JOVULLPAGAR, #JOVULLPAGAR, #JOVULLPAGAR, #JOVULLPAGAR..

Teofilo_Garrido

#34 No me remitas a literatura existente (yo no leo, como ha demostrado #40 con su nivelazo en historia) eso es fugir d'estudi porque ya no tienes ni un argumento, y dime tú por qué el catalán es lengua propia de las Baleares si fue impuesto allí por conquista y además muy sangrienta.

D

#2, sí, lo es. Te remito al Estatut aprobado por mayoría absoluta por el Parlament de les Illes Balears.

¿Quién cojones eres tú para ponerlo en duda?

Teofilo_Garrido

#29 Ah, que se trata solo de un concepto jurídico. Quiere decirse que antes de aprobados los estatutos el catalán no era lengua propia de ningún sitio y que si se reforma el Estatuto el castellano puede pasar a ser lengua propia de Catalunya y Baleares. ¿no?

Bueno, entonces también estás admitiendo que España existe, que todos los catalanes somos españoles (cosa que, aunque parezca mentira, niegan muchos nacionalistas) y que España es una Nación.

D

#30, lengua propia es un concepto jurídico que deriva de un hecho histórico. Así que no, ni el urdu ni el castellano podrán ser jamás lenguas propias de Catalunya.

Jurídicamente también es una nación Catalunya -te remito a la sentencia del TC 7/2010 respecto al recurso contra el Estatut presentado por el PP-. Lo que no somos aún es una nación soberana, soberanía por la que lucha una mayoría social de catalanes cada vez en mayor número, a tenor de todas las encuestas.

Vayamos paso a paso: primero la hacienda propia querida por un 80% de los catalanes y que significaría que el gobierno español no podría seguir discriminándonos a la hora de acometer las inversiones en infraestructuras lastrando nuestra economía de manera alarmante.

Teofilo_Garrido

#31 O sea, que aunque el castellano fuese declarado en el Estatut lengua propia no lo sería.
No es lo que decías en #29 donde parecía que defendieses que el catalán era lengua propia porque lo pone en el Estatut.

Es por..un hecho histórico... ¿y por qué sí se da ese hecho histórico en las Baleares con el catalán y no con el castellano en Catalunya? ¿cuál es esa "diferencia" histórica?

D

#32, no, si el Estatut declarará que París es la capital de Checoslovaquia, que Plutón está más caliente que el Sol o que el castellano fue una lengua propai de Catalunya pues nada cambiaría.

Sobre la génesis del término "lengua propia" y su estrecha relación con las raíces culturales de las zonas catalanófonas del Estado te remito a la abundante literatura existente y a las ponencias de los sucesivos Congrè Internacional de la Llengua Catalana.

Si buscas un poco encontrarás divertidos rasgues de vestiduras de patéticos personajes del sector serbio del PSC argumentando que con tal "atentado jurídico" jamás podría un inmigrante ocupar un cargo de poder en Catalunya. Basura dialéctica que aún deben de estar digeriendo desde el día en que Montilla llegó a ocupar el puesto de President de la Generalitat, jajajaja, menudos son los serbios del PSC, PP y Ciutadanos.

charnego

#34 jajajaja, menudos son los serbios del PSC, PP y Ciutadanos.

...luego niegan el racismo en el que acaba todo nacionalismo uniformista...

...y si Montilla llegó a presidente fue muy a tu pesar y a pesar de los que piensan como tú que nunca votaríais a un "charnego"

Es lo que tiene la Cataluña Real, que es plural y muy Serbia...¿eh que jode a los racistas?

Constancio

#41 A ver... ¡Estás discutiendo con alguien que piensa que Pujol es un "gran hombre"!...

lol

Constancio

#31 Espero que subas muchos puestos en CiU, de verdad. Tus enemigos te necesitamos. ¡Aupa fentdaqui! lol

http://www.idescat.cat/cat/idescat/publicacions/cataleg/pdfdocs/eulp2008.pdf

fernandoar

Rebelión de Pepero, tiene sus días contados

l

#4 A este no le callan lleva toda la vida asi.

D

#35 Se hizo caquita. Ya le cambiaremos los pañales mañana.

D

#35 Cierto, yo lo había leido en otro comentario, por tanto es "ERRONEA"

http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Morano-Respalda-A-La-Mineria-En-La-Sesion-Matinal-y-No-Rompe-vn100486-vst445


Morano no respalda las enmiendas

En todo caso la votación en el Senado ha vivido un giro durante la sesión de tarde, relativa a las enmiendas. En ese punto el senador Juan Morano ya no ha roto la disciplina de voto y ha respaldado la postura de todo el grupo popular. Además de los grupos de la izquierda, han votado a favor de la enmienda planteada por los socialistas los senadores del PP María Jesús Burró (Huesca), José María Fuster (Teruel) y Rosa Santos (Zaragoza).


Oooooh se ha echo popoooooo encima porque podría perder su jugoso sueldazo... ya veo de que clase de calaña es este mierdas...

AmenhotepIV

#0 Lo siento, tengo que decirlo. Esto no debería llegar a portada, tendría que ser desechada. Aparte que la entrada dice "vota" y no se había votado, ya es de sobra conocido que traicionó a "sus" mineros y es un fantasma mentiroso, como toda la vida fue.

D

Al parecer fue uno de los pocos peperos que se opuso abiertamente a la Guerra de Irak. Me sorprende que siga en el PP.

Campechano

#5 Supongo que dependerá del poder que hayas acumulado en el partido. Celia Villalobos se abstuvo en la votación de la ley del aborto y ahí sigue

numofe

El Senado es claramente inútil. Se trata supuestamente de un órgano de representación de las autonomías donde la disciplina de partido no debería existir para evitar así que se aprueben leyes donde en determinada comunidad autónoma tienen un rechazo absoluto. Si se aplica la disciplina de partido en el Senado se demuestra que este ha dejado de realizar su función.

D

Ya me veo a los Diputados del PP: "¡Que no, que no, que no nos representa!" lol lol lol

angelitoMagno

¿En el Senado? Irrelevante.

D

Lamento haber votado irrelevante esta noticia. HÍPER ERRÓNEA.

D

#65 A efectos de considerar el voto a este meneo, eso da exactamente igual, esto es un hecho y los hechos no se discuten si ya están constatados.

D

#66 Bueno, de hecho yo no he considerado (votado) errónea la noticia, porque hace 24 horas era cierta, al menos era cierto que sus intenciones eran esas. Pero lo que sí es un hecho es que finalmente ha votado según la disciplina de su partido.
http://www.ileon.com/politica/019489/juan-morano-vota-en-bloque-con-el-pp-contra-el-carbon

D

Me voy un momento del hilo y ya están los de siempre con el puto mallorquín y con el puto catalán. ¿Por qué nos os montáis un menèama con casinos y con furcias? Pesaos. Joder, qué gente.

Vlemix

Noticia actualizada el 19/06/2012 a las 22.12h "Sin embargo, en las votaciones de la tarde ha decidido no romper la disciplina del partido."

moraitosanlucar

en un pais cateto como el nuestro esto es noticia en un periodico. Lo normal en una Democracia es que el representante haga lo que le dicen sus representados. En nuestra Partidocracia, que no tiene nada que ver con una Democracia, los diputados representan al partido y por eso es noticia que hagan cosas distintas. Que horror en serio

Mindrod

A este lo hechan del PP en 3,2,1...

D

¡¡¿Pero qué cojones van a echar del PP, hombre, #14??!! Hostia, lee un poco.

Mindrod

#15 Por ir en contra de la postura oficial, por apoyar las enmiendas del PSOE en el Senado,... por no seguir el credo del líder. Y porque ya ha pasado muchas veces en el partido en el que milita.

Mindrod

#14 Me autocorrijo con lo hechar con H! VA SIN H!

D

Solo uno?

D

Es que en el PP cualquier cosa que hagas y que no te haya sido ordenada ya es considerada como un acto de rebeldía, es lo que tienen los fascismos/totalitarismos.

D

Si los de las discográficas
tienen un modelo de negocio anticuado
en menéame se les recomienda
que se monten otro tinglado

Que den conciertos para comer
que no pagamos por sus discos
que se compren un frigo pie
y que me chupen el calipo

Desde que tengo un Kindle
no pago por los libros de texto
que canten también esos autores
para comer cuando estén hambrientos

Si los mineros tienen un trabajo
que no es rentable ni funciona
papaíto estado tiene que pagarles
para que no se vayan al carajo

Los mineros son violentos
violentos perroflautas
tiran a la poli cohetes
mientras beben una fanta

D

No voy a votar errónea, pero lo es en este momento.

D

#63 WTF?

D