157meneos
Una sentencia dice que las prostitutas deben ser multadas y no condenadas
www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pRef=200807250... por tomeu el 25-07-2008 10:13 UTC, publicado el 25-07-2008 11:00 UTC
El magistrado se plantea el peligro que supone que una institución municipal acuda a la figura penal de la desobediencia para castigar con penas de prisión determinadas conductas, cuando tiene a su alcance las sanciones económicas. Si este criterio se extiende se podría perseguir con el delito de desobediencia a los vecinos que aparcan reiteradamente su coche en un lugar prohibido o los que tiran la basura en un horario no permitido. El juez cree que antes de la sanción penal existen las multas.
menéame
Otro tema es la penalización o criminalización de los servicios sexuales. Una aberración en cualquier sociedad libre
#6 Cariño:
Comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta
Así que ten cuidadín con lo que dices. Que reconozca ser usuario esporádico de servicios sexuales no te da derecho a lo que haces.
Por otro lado, el argumento ad-hominem al que te agarras me parece patético. ¿Eso es todo lo que se te ocurre?
Cuando se tiene razón no hacen falta golpes bajos. Es todo más sencillo :-D
Puede decirse que es alquilar a una persona... vale. Nos pasamos la vida alquilando personas para hacer con ellos, o que nos hagan infinidad de cosas. ¿También eso es esclavismo?
Creo que se confunden términos deliberadamente para hacer uso de una demagogia barata y pobre.
Otro tema es la obsesión de alguna gente por imponerle a la sociedad su particular punto de vista sobre las relaciones sexuales, la moralidad, lo que es ético o no... etc.
Vamos, la moralina... :-/
(Del lat. tergiversāre).
1. tr. Dar una interpretación forzada o errónea a palabras o acontecimientos.
2. tr. Trastrocar, trabucar.
La prostitución no va a desaparecer, el camino de la prohibición y penalización no lleva a ninguna parte. Si la ley se preocupara de regularizar este negocio se podría actuar de otra forma contra el tráfico de personas. Porque aunque estén relacionadas, hay prostitutas que están ahí por su propia elección: que coticen, que se les facilite un sitio para trabajar, y entonces sí podríamos garantizar que ese intercambio es igualitario para ambas partes.
De esta forma, se podría perseguir al que no cumpliera esta normativa.
#7 ¿Entonces por qué pagan multa? ¿Por evasión de IVA?
Aunque te parezca anecdótico el número de prostitutas que libremente han escogido esa opción, existen, deberían tener derechos y por supuesto también deberes.
El modelo de Holanda, como bien dices, puede haber tenido efectos negativos ya que hay mucha gente ilegal trabajando, y probablemente sea debido al tráfico. Ahí quizás un punto a partir del cual se podría hacer algo...Pero para las que están allí libremente, la situación sí ha mejorado: mejores condiciones laborales, higiene, seguridad, etc.
Por supuesto que hay que ayudar y proteger a aquellas que, por el motivo que sea (pobreza, mafia...) se vean obligadas a prostituirse, esto en ningún momento lo pondré en duda. Pero, como ya he dicho, las que sí que escogen libremente ejercerla, también deben tener la protección y la libertad para hacerlo.
Y no, sigo pensando que la prostitución en sí no desaparecerá nunca. Y no porque siempre habrán clientes, es porque siempre habrá gente dispuesta a poner precio a su cuerpo. Un precio por cierto, muy lucrativo...que creo que es otro caso a tener en cuenta, ya que tu estás tratando la prostitución desde la parte marginal que tiene, ahí te doy toda la razón, pero no hay que olvidar la otra parte, por pequeña que sea...y a este grupo me refería en mi comentario anterior.
Te dejo un artículo que representa a ese pequeño tanto por ciento que ha sido libre de escoger: www.publico.es/025691/prostitutas/quieren/prostitutas
Disculpas por el comentario tan largo...
#31 Tetecita he leido atentamente tu enlace. Bien en primer lugar estoy de acuerdo contigo en que, a nivel mundial, la prosttucion es ejercida, mayormente, por mujeres obligadas, pobres, victimas de mafias y de manera ilegal. Esto no es asi en España, por lo que ambas situacioes son son equiparables.
En el comentario veo algun error, cosas con las que estoy de acuerdo y con las que no. En primer lugar se equivoca al describir los delitos relacionados con la prostitucion que castiga nuestro codigo penal. El delito de proxenetismo no es cometido por quien se lucra con la prostitucion de otra persona sino quien se lucra mediante la explotacion sexual de otra persona. No es lo mismo y si quieres te lo explico mas a fondo.
Curiosamente, el articulo no promueve la ilegalizacion de la prostitucion ni de los clientes, reconociendo que eso no acabaria con ella. Tampoco aboga por la regularizacion como un trabajo normal por el "cristo" que se montaria para el sistema de pensiones, SS, etc....Aboga por una concienciacion de la sociedad y reinsercion de las prostitutas. En principio estoy de acuerdo pero no tengo muy claro que, mientras reinsertamos a estas personas, aquellas que quieran seguir ejerciendo no tengan los derechos que tenemos los demas, pero en fin, esa parte es complicada y da mucho que discutir. Yo pienso que aquellas que deseen seguir ejerciendo deberian tener derechos y obligaciones.
No tengo muy claro que el legalizar la prostitucion en un pais donde sea ilegal, fomente el trafico de personas y aliente la explotacion sexual. Al fin y al cabo las mafias se mueven como pez en el agua "dando servicios" que son ilegales, mucho mas lucrativos. PUEDE SER que, al revestir la prostitucion de caracter legal, las mafias puedan actuar mas a la luz del publico, pero basta que una de las mujeres que mantienen esclavizadas denuncie su situacion para que se caigan con todo el equipo. No se, creo que es mas efectivo tener la prostitucion legal y bien a la luz para poder detectar situaciones abusivas y de explotacion sexual, que es lo que pasa en nuestro pais.
Por ultimo (vaya chapa), no entiendo que en un pais en que la prostitucion es legal (como este) el hecho de dar a las prostitutas estatus de trabajadoras pueda fomentar la creacion de mas mafias. Es decir si soy un mafioso que trae mujeres para explotarlas en españa, que me importa a mi si las que ejercen legalmente coticen a la SS o no? No se si me explico. Saludos y perdon por el tocho
#47
Hay muchos tipos de prostitutas, en españa casi no hay trata de blancas, si que hay muchas mujeres extranjeras que se dedican a este viejo oficio, porque ? porque sacan autenticas fortunas, ni mas ni menos, es una cuestion de logica matematica, esas mujeres lo hacen porque QUIEREN, no estan obligadas, ni es porque sus maridos sean unos machistas y las aputen con una pistola para que se prostituyan, pero claro no ganan lo mismo de chica de la limpieza que de prostituta
No me parece que haya nada en la sexualidad masculina que falle, el hombre es asi porque biologicamente ha de serlo, cunado digo asi me refiergo a lo que me imagino que tu te refieres con lo de "sexualidad masculina"
En cuanto a las medidas de sanidad, dudo mucho que ninguna prostituta quiera tener relaciones sin preservativos, ya que el dinero que se recive a cambio con compensa el riesgo para ninguno de los dos, ni para ella ni para el cliente, de nuevo una cuestion de logica
Las prostitutas si que estan protegidas, suelen estar acompañadas de otras chicas, o del dueño del club, incluso hay sitios donde hay vigilantes de seguridad, pocas chicas van a hacer nada que no quieran hacer bajo coaccion
Los traumas que pueden sufrir, ya te digo que no son exclusivos de la prostitucion, las personas que trabajan en ese mundo (stripers, actores y actrices porno, prostitutas etc...) viven una vida diferente y eso acaba marcando, pero eso ya lo sabes cuando te metes ahi por el dinero, ya sabes que tu vida no va a ser igual
Una prostituta se esconde porque tiene autoimpuesto (ella y mas gente) el pensamiento de que su actividad es reprochable moralmente, sin embargo desde el punto de vista etico no se le puede hechar nada en cara
Los actores y actrices porno han de llevar pruevas al rodaje de hepatitis y de sida con una antiguedad maxima de 1 mes, realmente la unica diferencia con las prostitutas es que ganan mas dinero pero sacrifican su imagen
El resto de cosas que dices ya me parecen offtopic ya que mezclas otros conceptos diferentes, como el maltrato y las mafias, que no es de lo que estamos hablando (al menos yo) ya que las mafias y el maltrato queda fuera de la legalidad, no veo que haya nada mas que añadir a eso
De todas formas, con el curro que me he pegado leyendo tu mensaje, tu link y contestando a dos dedos con el teclado, joder, que poco caso me has hecho, no me dices si estas nada, poco, algo o totalmente de acuerdo con lo que he dicho! La proxima vez no me esforzare tanto! jajaja
en resumen castiga de 6 a 12 años a quien causare a otro la perdida de un organo principal,etc.......
Si bien existe un tipo atenuado de delito en los casos en que la "victima" ha prestado su consentimiento (supongo que se refiere a quienes gozan del sado-maso) sólo se castiga a quien comete la lesion o mutilacion. En el caso en que el consentimiento de la victima este viciado por un engaño o recompensa (que seria el caso del que me hablas), no se aplicaria el atenuante, por lo que el "medico" se comeria el marron completo, esto es, pena de prision de 6 a 12 años. PERO EN NINGUN CASO SE CASTIGA AL "DONANTE".
Yo nunca he dicho que este a favor o en contra de la postitucion. Simplemente digo que mientras sea una actividad legal segun nuestra legislacion, no se puede tener a semejante colectivo en un "limbo" laboral, no solo por el tema de cotizaciones, impuestos, etc.......sino por dejar ese colectivo sin ningun tipo de derecho a sanidad, SS, etc...o una de dos, o ilegalizamos la prostitucion con todas sus consecuencias o damos un paso mas y la regularizamos. Lo que no se puede es tener a un monton de gente sin derehcos ni obligaciones.
Sin embargo, si lo miras mas friamente y con sentido practico, no crees que esa hipotetica ilegalizacion no reduciria la oferta y la demanda? por favor no me contestes con estudios o estadisticas, solo dame tu opinion fria y desnuda (tu opinion, quiero decir). Si estas de acuerdo con esa afirmacion (por cierto, en el link que colgaste vienen a decir eso) no crees que es mas facil rendirse a la evidencia y mantener las cosas en el plano de la legalidad para detectar de forma mas facil los casos de autentico abuso y explotacion? Porque si la ilegalizas, las mafias se esconderan para proporcionar el servicio y sera mucho mas dificil encontrarlas. Ya se que choca con tu vision de las cosas pero yo creo que sinceramente esto funcionaria asi, al margen de sesudos estudios y estadisticas, en serio.
Eso que dices si puede ocurrir con las que ejercen en la calle a su bola. Contra eso la verdad hay poco que hacer, salvo sacar normativas municipales que prohiban "ejercer" en la via publica o trabajar mas intensamente los servicios sociales para reinsertar a estas mujeres (u hombres). Pero claro, ese es un tema que quema a nuestros queridos gobernantes.
Como actividad legal, los locales de prostitucion se encuentran a la vista de todos. La mayoria de ellos con mujeres que ejercen libremente (libremente en el sentido legal, tetecita, no me eches los perros, no libremente en sentido moral). Desgraciadamente tambien existe una red paralela de locales donde las mujeres son explotadas por mafias. Estos locales tambien estan a la vista de todos, logico puesto que si quieres clientes para tu "negocio" debes "publicitarte" como los locales legales. ¿Por que una mafia haria eso, dar un servicio de forma ilegal cuando puede conseguirse legalmente? pues porque explotando a las mujeres va a ganar mucho mas que si las tiene de forma voluntaria, obviamente. El caso es que, mientras nadie se entere, el mafioso se forra, teniendo a las mujeres en regimen de esclavitud. Pero cuidado, el tinglado pende de un hilo: basta que una prostituta se confiese a un cliente y éste acuda a la policia para que el mafioso de con sus huesos en el trullo.
De hecho eso es lo que pasa muchas veces. Un cliente, bien porque la chica se lo dice, bien porque lo sospecha, va a la policia y éstos desmontan el tinglado, deteniendo a mafiosos y prostitutas (a éstas por situacion irregular en españa, no por ejercer, ojo!)
Si ilegalizas la actividad, sera el paraiso del mafioso: seguira dando el servicio, escondido y dificil de detectar. O tendra a las chicas en la calle, vigiladas, amenazadas y explotadas. No tendra "competencia" de otros locales legales. Y ellas sin atreverse a denunciar por miedo a la carcel.
A mi me da que eso es lo que ocurriria
"Tampoco la van a legalizar ni a regular, de eso puedes estar seguro"
Parece que sigues confundida con estos conceptos, creo que lo he explicado por activa y por pasiva: La prostitucion es LEGAL, no tienen que legalizarla porque ya lo es. Lo que se discute es regularizarla o no.
El link que pones, interesante, no dice nada que yo no haya dicho ni me contradice. Cuenta experiencias de mujeres explotadas y de otras que no lo son y que lo hacen voluntariamente. las situaciones de unas y otras y los riesgoa a los que se enfrentan unas y otras.
Ya se que he escrito un huevo de cosas y es un coñazo contestar u opinar sobre todas pero no crees que cualquiera que sea la solucion (modelo sueco, regularizacion total y definitiva, convertir en delito, reinsercion con medidas sociales y educacion a la sociedad,...lo que se te ocurra) mientras llega esa soucion habra que dar cobertura de todo tipo a estas mujeres (u hombres)? me refiero a los derechos y oibligaciones que tenemos todos. Es mi principal reclamacion. Solo contesta a eso, si estas e acuerdo o no. En suecia, modelo que tu defiendes, al menos eso lo tienen.
Hay cosas con la que estoy de acuerdo y otras con las que no, supongo que llegar a un consenso es imposible porque tu buscas una solucion basada en el respeto a la dignidad de las personas y yo me tiro mas por buscar una solucion mas frivola aunque mas practica a mi entender. Es decir, el modelo sueco y tu forma de abordar el asunto, como ya dije, me parecen muy loables y perfectamente defendibles, faltaria mas. Pero yo soy bastante pesimista con que esa solucion vaya a acbar con el problema, que es lo que en definitiva buscamos. Primero, por falta de voluntad politica y, segundo, porque siempre habra un numero de personas que se prostituiran porque quieren (tu crees que en un pequeño porcentaje, yo no estoy tan de acuerdo, pero el caso es que haberlos, haylos) Ojo, hablo a nivel de España, no mundial. Y esos "voluntarios" deben tener derechos y obligaciones a mi entender. Y me parece un poco tonto que el gobierno me permita desarrollar una "actividad comercial" de forma legal y penalice a los posibles "clientes". Ya se que una forma de ver las cosas un poco frivolamente pero, repito, yo busco una solucion practica. Alguien ha comparado esa solucion con querer acabar con el trafico de drogas penando a los compradores (hombre, en este caso el traficante no es una victima y tambien debe ser penado, obviamente) Salvando las distancias es una comparacion logica, creo yo.
En cuanto a dar educacion a la ciudadania, reinsertar a las prostitutas que de verdad quieren dejar la profesion, ayudas sociales, etc.......por supuesto totalmente de acuerdo.
Por ultimo, cambiando un poco el hilo de la conversacion, me parecen tan prostitutas las "lumis" de toda la vida, las tipicas, como las que se dedican a buscarse un marido que les saca 40 años, solo porque está forrado. Por supuesto, los tios que hacen lo mismo, me parece que se prostituyen exactamente igual, vease cualquier programa "rosa" y encontraremos de estos especimenes por doquier. Parece que socialmente esa es una forma de prostitucion que no escandaliza a nadie porque no tiene esa pátina de marginalidad.
En cuanto a la equiparacion de la prostitucion como un trabajo normal como otro cualquiera en eso me has convencido, has argumentado con logica impepinable.
En cuanto a tu objetivo de que no exista prostitucion es una quimera imposible, por muchos esfuerzos que se hagan, creo yo. Quizas hallar una solucion de compromiso para reducirla al maximo (con tus medidas o con otras) ayudando a quienes decidan seguir ejerciendo seria mas practico. No equiparandola a un trabjo como otro cualquiera pero si dando ciertos derechos y obligaciones que debemos tener todos.
Exactamente no veo la relacion que tu haces cuando dices que dando ciertos derechos laborales se fomentara la explotacion y la prostitucion encubierta. No veo esa relacion, sinceramente. Al explotador no creo que le importe mucho si las prostitutas "legales" tienen ciertos derechos laborales o no, para decidir si establecer su "negocio" en un pais o en otro.
Tambien te doy la razon (no lo habia pensado hasta ahora) en cuanto a la posible relacion laboral entre empresario y prostituta. Logicamente, hoy en dia, el empresario gana cobrando a la prostituta cama y manutencion (te lo digo por si no sabias como funciona ese negocio. Me refiero a los prostibulos "legales" obviamente). Ademas gana de lo que le reporta la discoteca o pub asociado al local. Si empezamos a considerar a las prostitutas como trabajadoras, evidentemente habria una contradicción en la que te doy la razon: Puesto que seria evidente la relacion laboral de la prostituta con el empresario éste deberia asumir todas sus obligaciones como "empleador". Yo siempe habia considerado que seria mas normal que se establecieran como autonomas, pero claro, entonces el empresario tiene todos los beneficios y ninguna obligacion, por lo que quizas en este aspecto entiendo tu postura.
Sigue habiendo diferencias entre nuestras posturas, pero creo que se han acercado algo. Me queda la eterna duda de qué hacer con los voluntari@s. Quiero decir que por mucho que me hablen instituciones internacionales, la ONU y todo el mundo, si yo decido alquilar mi cuerpo no hay nadie que pueda impedirmelo. Lo hare por las buenas o por las malas. Y si eso es un problema para mi concencia o no, es algo que yo decido, no otros por mi.
un saludo