Publicado hace 14 años por --165462-- a vidaenmarte.wordpress.com

Una de las palabras mágicas que uno debe aprender cuando llega a Japón es shitsurei. En Japón, un país aparentemente amante de los reglamentos, te suelen contar que siempre es importante evitar cualquier tipo de descortesía hacia el otro, especialmente si es un superior tuyo. Lo divertido del asunto es comprobar que esto no siempre es así...

Comentarios

L

#23 no estaba comparando para nada, me parece vergonzoso lo que hacen ambos países.

#27 bastante de acuerdo contigo, aunque no estuve tanto como tú, sí que estuve 2 meses viviendo todo lo que pude y más, gracias a una amiga con muchos conocidos, estuve desde la casa más lujosa hasta la casa más humilde, en ambos me trataron genial. Pero no me negarás que hay puntos muy negativos, como las empresas japonesas y sus reglas, su estricto gobierno que hay que hacer verdaderas peripecias para conseguir el visado de estudiante, y el de trabajo ya ni te cuento porque toca ambos puntos negativos, tanto el gobierno como las empresas japonesas. Y otras tantas cosas que seguro que conoces mucho mejor que yo, me gustaría conocer sobre todo eso para tener una opinión acertada, pero los japoneses son tan buenos como los ingleses escondiendo nuestra historia, unos máquinas.

Por cierto, lo de la edad a mí también me chocó, o una pregunta muy directa que me hicieron sobre si fuese él (un hombre de unos 40 años) fuese a España, si podría entrar a una casa como he entrado yo y poder relacionarse de ese modo, yo le dije que a mi casa no tendría problema, pero que depende de la persona, igual que en Japón.

Una de las cosas que me decía una de mis profesoras es que a los japoneses no les gusta que seas directo, en cambio yo me encontré con unos cuantos que no se cortaban un pelo en preguntar las cosas, como pasar de en qué trabajas a si eres virgen, y eso era una chica X'D

Este tema me interesa bastante, aunque la noticia no tanto. Como siempre la salsa de meneame está en lso comentarios

D

#27 Estoy de acuerdo contigo, es muy cierto... sobre todo en ese "etnocentrísmo" tan español de ir por la vida pensando que los demás, por no tener tortilla de patatas, no saben vivir.Todo ha de pasar por un filtro de observar y escuchar.

Se habla del racismo en Japón... la verdad es que con los occidentales no lo he notado mucho, o nada. Lo que si he notado es que muchos occidentales son unos maleducados. No es extraño que un occidental vaya hablando por el movil en voz alta en el JR o en metro, cuando los japoneses no lo hacen (y de hecho, hay avisos de apagar el movil), hoy, en el centro comercial de la estación de Yokohama, tres niñatos norteamericanos han entrado (con sus santos huevos) con las bicis por en medio de los pasillos para compar unas cocacolas (por lo menos, no iban montados).... evidentemente, luego se quejan de que se les mira mal.

#31 #30 no se si esa opinión es o no radical.... ahí me apeo ya que eso es una conversación vuestra. Eso si, te puedo comentar que he visto bastantes mas borrachos en un el metro de madrid o en un Buho que por Japón. Es posible que todavía me quede mucho que ver, pero por ahora...

#17 pues para mi es de niñatos. Por lo menos, es a los únicos que veo hacerlo. Evidententemente, molestando al resto de gente del vagón.... y SI, molestan.... basicamente por que si están sentados en el suelo, es por que no hay asientos, así que seguramente haya mas gente de pies... y evidentemente, sentaditos en el suelo, con la mochila ocupando mas sitio, el resto de pasajeros tienen que hacer acrobacias o salir por otra puerta para no molestar a estos chavales "derrengados" por su dura jornada en el instituto. Se puede ver de muchas maneras, y vestirlo de otras tantaso... pero, es así.

brokenpixel

#32 cuanto llevas en japon?

a mi españa ni fu ni fa,tenemos cosas malisimas y buenas,yo he vivido en unos 12 paises,y creeme que japon esta de los ultimos de la lista y los paises del norte de europa como suecia o noruega de los primeros,no es un caso de ESPAÑA LO PRIMERO,pero tambien me molesta los frikis japonofilos que hablan de aquello como de una especie de pais mitico donde todo es de de oro y mangas

por cierto..para apearte de la conversacion bien que das el negativo

D

#34 no tenia que haberte votado negativo. Sencillamente pulse el negativo respecto a la respuesta para mi poco apropiada que diste. O bien no tenia que haberte votado, o bien no haberte respondido... así que error mio

¿has vivido en 12 paises?... ammmmm... yo solo he vivido en cinco... considerando vivir residir habitualmente y que te manden el correo

Haddocke

Qué ganas de irse a Japón, teniendo buenos paises europeos como Alemania, Suecia...:S

D

#4 Un sitio que me sorprendió por la buena educación de la gente fue Estados Unidos, muchisimo más amables que en Dinamarca, Suecia o Alemania.

D

Curioso. Sobre el padre "Obviamente estaba haciéndome el “test de la muerte”, para ver si me llevaba a la petarda de su hija de su casa"

Bernard

Esto que el autor llama Tachiyomi no hace falta irse tan lejos para verlo. No sé si seguira haciendose pero cuando yo vivia en París, era muy habitual irse a la FNAC y ver ahí muchisima gente leyendo libros. Y no de pie, muchos se sentaban tranquilamente en el suelo y ahí se ventilaban el libro. A mi la FNAC de Les Halles no me quedaba muy lejos y más de un día de clase nos los pasabamos ahí leyendo comic.

Bernard

#16 Es curioso pero esas salas de lectura las vi por primera vez en la FNAC de Callao, en Madrid. Así que no se sí no había en la que iba yo, o es un invento posterior. Pero vamos es algo que en su momento me llamó mucho la atención. Es que había gente leyendo en cualquier rincon.

D

Pues yo me iria del tirón! Personalmente creo que no hay que hablar de la mala educación de otros paises, en España la buenas maneras tampoco relucen...

D

#5 Quizás no es que sea mala educación, es que a lo mejor, mandaron al chaval con una familia de "medio canis"... Como enviar a un japones a comer con una familia típica flamenca de Jerez... lo flipa en colores

Yo estoy ahora mismo por Tokyo y Yokohama. Lo de ver cosas como el maquillarse en el metro es bastante habitual, o sentarse en cualquier sitio, la verdad, lo veo bastante menos... por no decir anecdotico, ya que en el metro de Madrid o Barcelona es la norma entre los niñatos.

N

#12 ¿Y qué tiene de niñato sentarse en el suelo en vez de ir de pie? Una cosa es tumbarse en los asientos u ocupar gran parte del suelo. Me parece muy normal que si uno está cansado de trabajar y le apetece leer o descansar no tiene que hacer malabares para no caerse o apoyarse en las barras de sujección para que nadie se agarre como se hace muy a menudo.

Eso no me parece nada malo. Lo que sí me parece peor ya es la gente metiéndose heroína, cocaína, fumando o bebiendo y eso se ve bastante a menudo un fin de semana.

L

#12 A primeras horas de la mañana, últimas horas de la noche es bastante normal ver a gente durmiendo en cualquier lado, sobre todo a últimas horas porque van borrachos, ya he visto a unas cuantas personas en japón medio inconscientes por el alcohol tiraos en el suelo lol

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#20 algunas? yo he estado años en japon y he visto mas borrachos alli y aqui..y el tabaco idem de lo idem

L

Te estudiaste el sonkeigo y le kenjougo para hablar con una familia? Solo se usa en el trabajo, con personas mayores, y poco más... A un desconocido de mi edad (20 añetes) más o menos con que uses MASU vas bien, y con un conocido si usas cualquiera de las mencionadas anteriormente estarás ofendiendole, como si no quisieras ser su amigo.

Por lo que has dicho que te lo arreglaron para ir a hablar con una familia, estás en una academia o algo por el estilo? yo estuve y conseguí integrarme en un grupo, a ninguno le importaba un pimiento que fuese de España, me trataron bastante bien y te puedo decir que aunque la mayoría no son así, son bastante directos. Engaña mucho la imagen de los japoneses jeje, aunque en parte hay mucha razón por ahí circulando con que ese país está un poco podrido, pero lo que está podrido es el sistema.

Me las voy a ver putas para conseguir el visado de trabajo allí, jeje.

D

#3 Loya, en principio para hablar con un cabeza de familia que es mucho mayor que tú, tienes que utilizar ese lenguaje respetuoso

D

#39
"a no ser que seas un japonofilo hiperfriki"
"no voy a perder el tiempo con japonofilos"
"si eres tan corto para no entender eso"

Vamos, que yo empecé observando que tienes un odio visceral a Japón, y no por tu comentario, sino por todos los comentarios de todas las noticias sobre Japón en las que has entrado, y en las que cualquier cosa buena que se diga de Japón es de "japonófilo" o "friki insufrible". El que no piensa como tú, es un "friki", según los argumentos que siempre utilizas.
Si mi comentario en #25 te parece un ataque muy grave, mejor revisa las noticias que has comentado sobre Japón. Desde que entré en Menéame he leído algunas cosas que se han publicado de Japón, y al que siempre me he encontrado con lo mismo es a ti.
Pero bueno, lejos de querer rebajarme, te ofrezco mis disculpas por llamarte despechada y por otras palabras que te hayan podido ofender. No obstante, sigo manteniendo que pienso que tienes un fuerte odio a Japón que el quita la mesura a tus palabras.

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#41 a veces cuando admiras algo..y te das cuenta de lo podrido que esta,no llega el odio,pero llega un fuerte sentimiento de decepcion

D

#45 Espero que a mí no me pase como a ti cuando vaya para allá... Todo el mundo tiene malas experiencia, y si encima tenías una imagen idealizada de los japoneses, se te caen todos esos ideales del tirón.
Gracias a dios, tengo una ligera idea de lo que podría encontrarme allí cuando pueda ir, y sé que el término "Gaijin" lo escucharé, pero ¿y qué? no lo van a decir todas las personas, y no me van a mirar mal todas las personas.. Es como en cualquier pais, no siempre serás bienvenidos por todos... ¿ Y qué? No por ello voy a odiar a un pais entero, puede no gustarme su política, sus costumbres, pero ¿toda su gente? Y mucho menos odiar a la gente que le gusta el pais, igual ellos no han tenido tan mala experiencia, o igual si, pero intentan ver el lado positivo de todo y no ser tan radical...
Puedes llamarme japonofila friki, yo te llamaré paisano, y puedes odiarme si quieres, cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero me jode que lo hagas porque quiero vivir en Japón algún día...

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#51 es bastante mas complicado que odiar a una persona o a un pais,no se trata de odio,se trata de ser consciente del nivel de alienamiento de su sociedad,si uno no tiene inquietud alguna y le importa tres pepinos pasar por segun que cosas,pues mira

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#51
te puedo poner varios ejemplos,los tremendamente racistas que son..mucho mas de lo que jamas puedas imaginar,lo tremendamente nacionalistas ( me rio de un amigo mio de barna que tachaba de facha a alguien por llevar una bandera y luego tragaba alli cosas que para que)que son,por no decir que alucinarias al escuchar como la mayoria justifica lo ocurrido en la segunda guerra mundial,si fueses a berlin y hablases con decenas de personas que darian la razon a hitler,que pensarias? luego si eres capaz habla del trato a los animales como delfines,a los derechos del trabajador,etc etc

me puedo tirar un buen rato

D

Me encanta levantarme de la cama un domingo para leer estas historias

D

Antes que japoneses son humanos, je je

baldreu

Los comentarios sobre España no hay que tomarlos a mal, aquí se hace lo mismo pero al contrario.

T

Otro mito que se cae

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#15 otro mito? vete a vivir alli, a no ser que seas un japonofilo hiperfriki ( estilo kirai que ve bien cualquier cosa que hagan) se te van a caer todos lol

D

#24 Obviamente eres de los que tuvieron una muy mala experiencia allí. Conozco a mucha gente que lleva viviendo allí muchos años y que tienen una opinión menos radical que la tuya. Es más, muchos de ellos viven estupendamente y tienen muchos amigos. Tú, en cambio, tienes un odio visceral a todo lo japonés. Libre eres de tenerlo.

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#25 claro..mi opinion es radical y de odio y la de tus amigos es cojonuda

preguntale a tus amigos que se lo pasan de puta madre ( que yo no lo pase mal) si tampoco ver el racismo brutal que hay en ese pais,o es que como hacen muchos..hacen por no verlo que de eso tambien hay mucho entre los españoles en japon..el mirar hacia otro lado..claro ellos no son ni chinos ni koreanos

yo hize muchos amigos..y? tengo que por ello mirar hacia otro lado de su sociedad hiperalienante y superficial?

D

#30 Sí, tu opinión es radical y siempre lo ha sido. Se te ve el plumero a kilómetros. No eres capaz de aceptar la opinión de gente que tiene muchísima más experiencia que tú allí. Te crees en posesión de la verdad y te cabrea que la gente no pase por tu aro. De hecho, saltas a la mínima noticia de Japón que haya, y cuando no puedes continuar empiezas a insultar a la gente con lo de "japonófilo", "hiperfriki" y demás. Eres tan radical como los defensores a ultranza de todo lo japonés.

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#31 lo siento no voy a perder el tiempo con japonofilos

D

#33 Vamos, que has hecho lo que yo dije que harías lol lol. Vaya sorpresa. Y encima me votas negativo por despecho. Lo cual tampoco me sorprende. ¡Ay! Manolete, si no sabes torear pa qué te metes...

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#35 te voto negativo por ataque personal,si eres tan corto para no entender eso

por cierto..ya que hablas de meterse..cuanto tiempo has vivido o trabajado en japon,espero que algo mas que los dos años y medio que yo estuve

D

#36 Yo he vivido allí dos años, y conozco a gente que ha vivido 4, 7 y más años. O que vive allí actualmente. Tú empezaste con los ataques personales, como siempre empiezas, tratando despectivamente a la gente en cualquier noticia en la que quieras imponer tu criterio.

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#38 dime un solo ataque personal mio a alguien que haya participado en este post,haz el favor,dilo

por que hasta donde yo se,tu si te has dirigido a mi concretamente,yo he hablado en general y de kirai,no me he dirigido a nadie personalmente,ahora si tu te consideras un japonofilo de estos frikis insufribles,eso es cosa tuya

D

#33 Te pongo otro comentario para que me votes negativo otra vez. Tú me llamas japonófilo despectivamente, yo te llamo despechada. Te da rabia que la gente con más experiencia que tú no piense como tú.

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#37 una cosa,cuando dices que alguien tiene mas experiencia que yo..que poder magico te han otorgado que te permite ver la experiencia de alguien para determinar quien tiene mas o menos que tu? o es un anillo con poderes que te venia en los cereales? lol desde luego que tu hablabas de plumeros,pero a ti se te ve el tuyo a leguas,no seras como estos amigos mios que llevan 5 años en japon y jamas han visto nada racista no?

D

#40 No me refiero a gente que casada con japoneses. Que viven en una familia japonesa. Que han trabajado en empresas japonesas, y que hablan el idioma bien en algunos casos, y fatal en otros. Pero ninguno tienen un odio a Japón como el que veo que manifiestas. Y han visto cosas racistas aquí, en China y en Rusia. Y también en España, por supuesto.

No es un anillo mágico, es una serie de circunstancias que considero que cualifican la opinión de la gente. Pero no, definitivamente no se puede decir que sea algo mesurable. Ahí te doy la razón. Sí, ahí tienes todas la razón.

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#42 ahhh..o sea..quen o hablas por ti.....que hablas por "gente" vale..eso es un poco tramposo no? yo no hablo por "gente" hablo por lo que he visto y vivido,a mi lo de " es que me ha dicho gente" como que no...es tan sospechoso como que tambien digas que has pasado el mismo tiempo que yo ( dos años..que coincidencia) a ver si yo voy a usar tu anillo magico de los cereales que te permite ver este tipo de cosas y me va a salir que eres un poco mentiroso

por cierto..yo no odio japon,odio a los japonofilos,a los "todo es una mierda en occidente pero japon es la repolla" sobre todo a los japonofilos españoles

me hablas de otros paises..claro que he visto racismo en otros paises,pero como lo he visto en japon,en ningun lado,alli esta institucionalizado como lo he visto en ningun pais,tu que crees que yo fui a japon opinando que era una mierda de pais? quien va a japon a trabajar 2 años odiando algo? yo no odio japon,esto tremendamente decepcionado con su sociedad en conjunto,no con individuales

y creeme,si alguien lleva 2 años viviendo alli y no ha visto nada de lo que he dicho,es que directamente no me lo creo

D

#44 Por supuesto hablo también por mi. Y te puedo asegurar que he visto racismo allí. Pero vamos, no más que aquí. Pero igual que tú volviste con una mala impresión de Japón, yo he vuelto con una buena impresión. No una visión idealizada, pero tampoco la visión de sociedad hiperalienante y racista que tú tienes.

Te cuento, yo he tenido que trabajar con varios profesores universitarios. Uno de ellos fue tan amable conmigo que aún hoy somos buenos amigos y tengo pensado volver a trabajar con él. Tengo una novia japonesa con la que llevo 5 años, y he vivido mucho tiempo con su familia. Me han tratado como a un hijo más. Sin embargo, he estado con otras familias que no me han tratado igual allí. He visto racismo, pero también he visto a muchísima gente interesada en España y con ganas de conocer mundo. He dado charlas en club de ancianos que se han puesto a aprender español o inglés, y no he visto un ápice de racismo en ellos, y sí mucha vergüenza por lo ocurrido durante la 2ª Guerra Mundial. Mi novia no quiere ni oír el himno japonés, pero disfruta de la cerámica y es abierta y amable con todo el mundo.

Si tú no has encontrado este Japón, de veras que lo siento. Yo dentro de un año o dos estaré viviendo allí otra vez. Y seguiré viendo más cosas.

Como ves, no es un "anillo mágico". Si no te lo quieres creer, allá tú. Sólo demuestra tu terquedad y lo poco que puedes discutir sin despreciar a los demás.

#45 Sí, es cierto lo de la decepción. Yo he tenido muchas decepciones en mi vida. Pero sin embargo el Japón que conozco no ha sido tan decepcionante como lo fue para ti. De veras lo siento, porque, lejos de querer insultar y discutir (que al fin y al cabo, no lleva a ningún lado), me encantaría que hubieses podido tener una mejor impresión. Cambiar, no se puede cambiar. Sólo quería mostrar que hay dos caras en una misma moneda.

T

#24 irme a vivir a un sitio que no saben lo que es una tortilla de patatas? ni de coña!

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al japonofilo que ha creado el usuario Hackyabusa (que no tiene comentarios,ni noticias enviadas,etc) y lo usa en estos hilos para dar negativos ,felicidades hijo..eres el claro ejemplo de lo que hablo

D

#48 Pues sí, y desgraciadamente también de lo que yo digo cuando hablo de posturas radicales. Si no tenemos argumentos y sólo nos dedicamos a darle al botoncito, mal vamos.

D

#42 Vaya, cosas de escribir deprisa. CORRECCIONES:
1- No, me refiero a gente que está casada con japoneses.

2- [...] definitivamente no se puede decir que sea algo mensurable.

D

Lo de sentarse en el suelo yo no lo veo para nada de mala educación (en cuclillas). Es como decir, que es de mala educación, que muchos de ellos duerman en cualquier parte... Ya me gustaria a mí echarme una siestecita tranquilamente en un parque sin pensar que alguien puede venir a robarme el bolso.. lol

D

Te voto positivo por el sentido común de tu comentario y por : ¨es lo mismo que un japones diga que lo tipico en españa es bailar flamenco mientras que se corre delante de un toro y se tiran tomates...... ¨

Que me caigo de la silla lol lol lol

D

Aún así yo creo que en general son más respetuosos que los españoles. Esto puede ser un ejemplo en el mismo blog.
http://vidaenmarte.wordpress.com/2009/10/28/pequenas-cosas-que-hacen-de-japon-un-pais-superior/

D

Parece un chat esto.