Barajan una horquilla de entre el 0% y el 0,5% para este año y de hasta el 0,6% para 2013 y 2014. Potenciarán, además, la 'flexibilidad interna negociada' con medidas como la distribución irregular de la jornada laboral.
Vergüenza lo poco que hemos tardado en perder lo que otros lucharon durante tantos años.
#2:
No, si al final eso de que "con Franco vivíamos mejor", va a ser verdad y todo.
#4:
Mañana por la mañana a comprar pintura amarilla para fachadas y rebozar bien las sedes de CCOO y UGT
#3:
Buenas noticias patronal: Seguid preocupados en producir más y más que yo, ¡consumiré mucho menos!
#11:
Por mucho que algunos se empeñen, la subidas salariales indexadas al IPC son un suicidio económico, además de tremendamente insolidarias y contrarias a las medidas anticrisis progresistas. La indexación al IPC hace que las mejoras de la economía se vayan completamente a los sueldos de los que tienen trabajo (y no, el aumento del consumo de la indexación no disminuye el paro, porque ese aumento se volatiliza en...pagar las subidas indexadas). Como consecuencia de esto, España es de los pocos paises (¿único?) de Europa en el que no se pueden aplicar políticas económicas progresistas basadas en el keynesianismo. No se puede disminuir el paro con inflación y estímulos, porque la indexación lo inutiliza. Puede que ayude a frenar la caída del PIB, pero no al paro (lo que hizo el Plan E). Incluso hay gente que piensa que la indexación al IPC tiene un cierto componente de retroalimentación, con el desempleo estructural como uno de los damnificados.
A todo esto, ¿de verdad a alguien le parece normal la mera idea de que existan indexaciones generalizadas al IPC? ¿Acaso no hay sectores donde las cosas van mejor y podrían tener mejores subidas, y sectores que van peor que no se la pueden permitir? ¿Y acaso no hay multinacionales que pueden pagar muchos mejores sueldos, y empresas pequeñas que no pueden? ¿Qué clase de país aplica una subida generalizada al 80% de los trabajadores, como se hace en España, sin tener en cuenta estas cosas? Estas cosas le servían a Franco, porque controlaba el Sindicato Vertical, y por extensión estos mecanismos le servían como herramienta económica para controlar los costes laborales y la inflación, pero hoy en día no tienen sentido.
Algunos son tan ciegos que siguen sin querer ver que los sindicatos sólo defienden y defenderán por encima de todas las cosas no a los empresarios, como dicen algunos ingenuos, sino a sus afiliados. Y las políticas que beneficiarían a los parados precisamente dañarían a los grupos sociales que caracterizan a la mayoría de sus afiliados. Tres veces ha superado España el 20% de paro en la democracia, si los sindicatos fueran de verdad "de clase" se harían huelgas generales para pedir reformas. Pero en la práctica sólo las hacen para obstaculizarlas.
Respecto a las otras medidas, no son más que una versión descafeinada de las reformas laborales que ya se hicieron en países del norte de europa hace 10 ó 20 años. Si la izquierda de este país tuviera dos dedos de frente, el PSOE de Zapatero y los sindicatos hubieran hecho una reforma completa del sistema laboral a su gusto. Como no la hicieron, ahora la derecha y los empresarios tienen mano libre para hacer lo que quieran.
#51:
#11 Una subida salarial igual al IPC no es una subida. Es sólo mantener estable el sueldo. O sea, que se pueda seguir comprando lo mismo que el año anterior.
Toda subida inferior al IPC es una bajada de sueldo.
#12:
Aquí hay una cosa que no entiendo. La CEOE agrupa a la empresas del país... y las empresas lo que quieren es vender. Una buen aparte de los clientes (si no todos en el caso de algunas empresas) serán ciudadanos españoles, a su vez sus empleados... a los que esas empresas les ha reducido su capacidad adquisitiva. Luego, cada vez se consumira menso y las empresas ganaran menos o perderan mas.
Bonus track: En plena crisis del 29 decidió subir el sueldo a todos sus empleados. Sus asesores lo tomaron por loco, y él les dijo: ¿Qué creéis que harán todos en cuanto les subamos el salario? Comprarse un coche
#33:
#18 Sabes porque nadie va a las huelgas generales que convocan? porque nadie se las cree, porque montar una huelga general con 3 meses de retraso es muy gracioso!!!
Nadie los cree, no alzaron la voz con la bajada a los funcionarios y convocan una huelga con retraso...
Después van intentando boicotear la huelga de universidades que se hizo... porque molestaba a su amigo ZP. (Eso lo sé porque tengo una amiga que estuvo metida en ellas...).
SON UNA VERGüENZA
#18:
#1, #4 En este pais se ha puesto muy de moda poner a parir a los sindicatos(aunque uno nunca tien muy claro si las ostias caen más de la derecha o la izquierda). Yo estaba convencido de que nos esperaba algo peor todavia a la subida de un 0'5%: desacuerdo en la negociación y el PP a salvar el país congelando salarios a todos. Excusas no faltaban (mirad si no a #11 y #13). Resulta que los sindicatos son malos malísimos, traicionan a la clase obrera, pero a la hora de la verdad, cuando convocan una huelga general no va casi nadie y en muchas huelgas sectoriales ni te cuento. Por otra parte, cuando se monta una macromanifestación como la del sábado en Valencia (organizada por los sindicatos), ahí no se ve a nadie cagándose en ellos en los comentarios.
A mi me parece que los tiros van por otro lado, tenemos unos sindicatos con poco apoyo social y poca militancia, que sencillamente, hacen lo que pueden para salvar el tipo. Si el gobierno pasara de ellos, ¿que pasaría?, unos meses de protestas ¿y luego qué?, nos vamos todos a la CGT? Y sí, CGT y CNT son super honestos y hacen un trabajo de puta madre ( y no estoy ironizando) pero tienen todavía menos fuerza.
Mi opinión es que los grandes sindicatos tienen mucho que mejorar y se tiene que cuidar la imagen (esto por lo de la demanda de los 400€ al parado de hace dos días), pero honestamente, si desaparecieran nos iría bastante peor. Así que a ver si empezamos a ver el tema sindical con un poco de perspectiva y dejamos de lado los insultos.
#1, #4 En este pais se ha puesto muy de moda poner a parir a los sindicatos(aunque uno nunca tien muy claro si las ostias caen más de la derecha o la izquierda). Yo estaba convencido de que nos esperaba algo peor todavia a la subida de un 0'5%: desacuerdo en la negociación y el PP a salvar el país congelando salarios a todos. Excusas no faltaban (mirad si no a #11 y #13). Resulta que los sindicatos son malos malísimos, traicionan a la clase obrera, pero a la hora de la verdad, cuando convocan una huelga general no va casi nadie y en muchas huelgas sectoriales ni te cuento. Por otra parte, cuando se monta una macromanifestación como la del sábado en Valencia (organizada por los sindicatos), ahí no se ve a nadie cagándose en ellos en los comentarios.
A mi me parece que los tiros van por otro lado, tenemos unos sindicatos con poco apoyo social y poca militancia, que sencillamente, hacen lo que pueden para salvar el tipo. Si el gobierno pasara de ellos, ¿que pasaría?, unos meses de protestas ¿y luego qué?, nos vamos todos a la CGT? Y sí, CGT y CNT son super honestos y hacen un trabajo de puta madre ( y no estoy ironizando) pero tienen todavía menos fuerza.
Mi opinión es que los grandes sindicatos tienen mucho que mejorar y se tiene que cuidar la imagen (esto por lo de la demanda de los 400€ al parado de hace dos días), pero honestamente, si desaparecieran nos iría bastante peor. Así que a ver si empezamos a ver el tema sindical con un poco de perspectiva y dejamos de lado los insultos.
Madre mia, y estos son los que luchan por nuestros derechos
#18 Pero como vamos a ir a huelgas convocadas por los sindicatos, si no las convocan y todo el mundo desconfía de ellos? Además, que yo paso de hacerme la foto con los del ojete y las ceceoo, no sea que se apunten un tanto. Antes me voy con los del CNT
#30 Estoy de acuerdo con lo que dices, y puede tu vayas con la Cnt y yo he ido a veces con ellos.
Pero esos sindicatos tan honestos y honrados como la Cnt y cgt ya hicieron un amago de huelga general solos y fue un fracaso estrepitoso.
Ugt y Ccoo son lamentables, pero la Cnt tiene una escaso poder de convocatoria, porque si mañana mismo la Cnt convocara una huelga general solos, no iría ni el tato.
Y eso es también culpan de los ciudadanos tienen que ir a la huelga, si ellos no van da igual quien la convoque, ya sea la cnt, cgt , y no importa sean muy honestos y muy honrados que sera un fracaso igual.
La honestidad debería verse pagada con afiliaciones masivas a la Cnt y no es así, no sera también culpa de nosotros que no somos capaces ni de hacer una huelga sectorial de 3 dias?.
#52 Lo que les pasa a esos sindicatos es que al no ser los sindicatos "oficiales" del Estado, tienen poco poder de convocatoria. CCOO y UGT mueven más, pero en realidad solo representan un 12% de los trabajadores sindicados, tengo entendido.
#18 Sabes porque nadie va a las huelgas generales que convocan? porque nadie se las cree, porque montar una huelga general con 3 meses de retraso es muy gracioso!!!
Nadie los cree, no alzaron la voz con la bajada a los funcionarios y convocan una huelga con retraso...
Después van intentando boicotear la huelga de universidades que se hizo... porque molestaba a su amigo ZP. (Eso lo sé porque tengo una amiga que estuvo metida en ellas...).
#18 en Madrid los sindicatos dijeron "no" a la privatización de la sanidad... hasta q la comunidad les dijo q iba a incrementar las cuotas a los sindicatos para realizar "cursos".
Resultado:
"CCOO se ha mostrado siempre a favor del modelo que, a través de las “Nuevas Formas de Gestión del Sistema Nacional de Salud”, viene posibilitando la progresiva privatización de la Sanidad Pública." http://misaludnoesunnegocio.net/actualidad.php?p=7082&more=1&c=1&tb=1&pb=1
Por darnos un espacio donde criticar todo lo que podamos y donde no tengamos que esforzarnos en proponer soluciones.
¿Tan difícil es darse cuenta de que cuando nos reímos de los políticos somos nosotros los que los hemos puesto ahí e igual pasa cuando criticamos a los sindicatos?
#1 espero que además de quejarte de lo mal que lo hacen los sindicatos, participes activamente de alguna manera para cambiar la situación, y en vez de delegar tus responsabilidades, te hagas cargo de ellas.
Está muy bien que nos quejemos de lo mal que lo hacen, pero está mejor todavía, colaborar por hacerlo bien nosotros mismos.
De verdad, estoy hasta el ojete, de aquellos que solamente delegan, no mueven un dedo, y encima se quejan de lo mal que lo hacen los demás!
#1: estoy de acuerdo, pero también estoy seguro de que si los sindicatos por alguna extraña razón hubieran decidido pelear como se debe y hubieran llamado a una huelga, habría tenido tan poco apoyo como la anterior.
#2 Trabajo desde luego no faltaba. Si estabas a disgusto en un sitio te ibas y al día siguiente en el bar te enterabas de que necesitaban gente en nosedonde. Te ibas para allá y al día siguiente ya tenías curro.
#6 No, yo les suelo perdonar cuando convocan huelga general. Como a Zapatero ya se la hicieron por su reforma laboral contra los trabajadores, o convocan ahora otra o a estucarles la pared.
Por mucho que algunos se empeñen, la subidas salariales indexadas al IPC son un suicidio económico, además de tremendamente insolidarias y contrarias a las medidas anticrisis progresistas. La indexación al IPC hace que las mejoras de la economía se vayan completamente a los sueldos de los que tienen trabajo (y no, el aumento del consumo de la indexación no disminuye el paro, porque ese aumento se volatiliza en...pagar las subidas indexadas). Como consecuencia de esto, España es de los pocos paises (¿único?) de Europa en el que no se pueden aplicar políticas económicas progresistas basadas en el keynesianismo. No se puede disminuir el paro con inflación y estímulos, porque la indexación lo inutiliza. Puede que ayude a frenar la caída del PIB, pero no al paro (lo que hizo el Plan E). Incluso hay gente que piensa que la indexación al IPC tiene un cierto componente de retroalimentación, con el desempleo estructural como uno de los damnificados.
A todo esto, ¿de verdad a alguien le parece normal la mera idea de que existan indexaciones generalizadas al IPC? ¿Acaso no hay sectores donde las cosas van mejor y podrían tener mejores subidas, y sectores que van peor que no se la pueden permitir? ¿Y acaso no hay multinacionales que pueden pagar muchos mejores sueldos, y empresas pequeñas que no pueden? ¿Qué clase de país aplica una subida generalizada al 80% de los trabajadores, como se hace en España, sin tener en cuenta estas cosas? Estas cosas le servían a Franco, porque controlaba el Sindicato Vertical, y por extensión estos mecanismos le servían como herramienta económica para controlar los costes laborales y la inflación, pero hoy en día no tienen sentido.
Algunos son tan ciegos que siguen sin querer ver que los sindicatos sólo defienden y defenderán por encima de todas las cosas no a los empresarios, como dicen algunos ingenuos, sino a sus afiliados. Y las políticas que beneficiarían a los parados precisamente dañarían a los grupos sociales que caracterizan a la mayoría de sus afiliados. Tres veces ha superado España el 20% de paro en la democracia, si los sindicatos fueran de verdad "de clase" se harían huelgas generales para pedir reformas. Pero en la práctica sólo las hacen para obstaculizarlas.
Respecto a las otras medidas, no son más que una versión descafeinada de las reformas laborales que ya se hicieron en países del norte de europa hace 10 ó 20 años. Si la izquierda de este país tuviera dos dedos de frente, el PSOE de Zapatero y los sindicatos hubieran hecho una reforma completa del sistema laboral a su gusto. Como no la hicieron, ahora la derecha y los empresarios tienen mano libre para hacer lo que quieran.
#11 : "La indexación al IPC hace que las mejoras de la economía se vayan completamente a los sueldos de los que tienen trabajo [...] Incluso hay gente que piensa que la indexación al IPC tiene un cierto componente de retroalimentación, con el desempleo estructural como uno de los damnificados."
Añado dos gráficas ilustrativas. La primera muestra la evolución de nuestra inflacción con respecto a otros paises del Euro:
#13 Muy bien, nos bajamos el sueldo y que los costes unitarios sean más baratos, y así produzcamos más, y así vendamos más, y así podremos salir en puestos más altos en las gráficas porque otra cosa...
Dos años de estudios económicos tengo, y los datos macroeconómicos me los paso yo por el arco de triunfo.
#11 No entiendo esto: La indexación al IPC hace que las mejoras de la economía se vayan completamente a los sueldos de los que tienen trabajo. ¿Las mejoras de la economía no corresponden al crecimiento del PIB? ¿Y los crecimientos del PIB no tienen ya descontado el IPC? Si se aplican subidas salariales indexadas al IPC, las subidas del PIB son las que se traducen en disminución del paro. Bueno, eso un mundo utópico en el que no existieran burbujas económicas y especulación financiera.
#11 Una subida salarial igual al IPC no es una subida. Es sólo mantener estable el sueldo. O sea, que se pueda seguir comprando lo mismo que el año anterior.
Toda subida inferior al IPC es una bajada de sueldo.
#11 [...] la subidas salariales indexadas al IPC son un suicidio económico [...]
Claro, porque perder poder adquisitivo año tras año no es un suicidio económico, más aún teniendo en cuenta que el cálculo del IPC es irreal y siempre obtenemos subidas inferiores a éste (que es precisamente lo que defiendes, y así nos va) si las obtenemos (recordemos las congelaciones o bajadas de sueldos recientes). ¿Así vamos a arreglar la economía? Dentro de un año estaremos peor.
#11, pues puede que tengas bastante razón, pero no creo que tener siempre subidas inferiores (no indexadas) al IPC sea la solución, ni que sea progresista, ni que contribuya en nada a la creación de empleo.
#11 Aplausos, toda la razón, pero si a mi me preguntas antes de haber estudiado la carrera te hubiera mandado a la mierda. Y para los que dudan, no, estudiar economía no te convierte de derechas, yo sigo manteniendo mis objetivos de izquierdas lo que no voy a hacer es defender unas ideas que no funcionan, que no comprenden lo bastante la realidad y que muchas veces producen efectos contraproducentes a los que buscan. Los salarios reales españoles van a tener que bajar, ya lo decía Krugman, keynesiano (lo que da un fuerte papel al estado, especialmente en las crisis) y considerado socialista por toda la derecha americana, España necesita una gran bajada de salarios reales (descontando la inflación). Tiene varios artículos titulados Pain in Spain, merecen la pena.
Por cierto, hay mas políticas que favorecerían el empleo, entre ellas mejores políticas de competencia, lo que reduciría los beneficios extraordinarios de los muchos oligopolios españoles. Ahora, esta última, por si sola tampoco se llevaría la mayor parte del desempleo, pero si sería una buena ayuda.
#11 No, lo que es solidario y bueno para salir de las crisis y pagar impuestos para reducir el déficit es deprimir los salarios y los precios (lo que siempre se llamó deflación) en una espiral sin retorno que lleva directamente a la destrucción incontenible y sin retorno de empleo, menos ingresos y más gastos para el estado, y a ponernos al nivel de los paises más pobres de Europa. En fin, la cantinela continúa por medio de los propagandistas a sueldo de la derecha.
#11 En el mundo de Yupi (en Alemania quizá...) si al empresa va bien y haces bien tu trabajo puede que te suban el sueldo.
Aqui ya sabemos todos que mentalidad hay, si no fuerzas las subidas con el IPC acabamos todos debajo de un puente.
Por desgracia la realidad le da dos bofetadas a tu bonita teoría.
Aquí hay una cosa que no entiendo. La CEOE agrupa a la empresas del país... y las empresas lo que quieren es vender. Una buen aparte de los clientes (si no todos en el caso de algunas empresas) serán ciudadanos españoles, a su vez sus empleados... a los que esas empresas les ha reducido su capacidad adquisitiva. Luego, cada vez se consumira menso y las empresas ganaran menos o perderan mas.
Bonus track: En plena crisis del 29 decidió subir el sueldo a todos sus empleados. Sus asesores lo tomaron por loco, y él les dijo: ¿Qué creéis que harán todos en cuanto les subamos el salario? Comprarse un coche
#12 Háblale a un pequeño empresario de crear una banca pública para que fluya el crédito, repiten lo que escuchan de los grandes empresarios, sueñan con ser como ellos sin darse cuenta que es un coto cerrado.
flexibilidad interna negociada, distribución irregular de la jornada, las bolsas de horas, o la posibilidad de descolgarse de los compromisos salariales en casos de dificultad.
Esto, más que una negociación debería llamarse atraco a mano armada, aunque estando en una parte los sindicatos vendeobreros de UGT y CCOO, ambos se habrán quedado satisfechos.
El titular dice pactan cuando debería de ser pactarían
Efectivamente, los agentes sociales barajan un aumento salarial del 0,5% durante este año y de hasta el 0,6% en 2013 y también en 2014 (aunque, en este último caso, podría depender de la evolución de la economía), según fuentes conocedoras de la negociación.
Lo hicieron durante la época de vacas gordas y lo hacen durante las vacas flacas. En algún momento la clase política y empresarios se hicieron con las armas del obrero y esto ya no se arregla con simples manifestaciones. Sólo hay dos caminos ya, el violento (reprochable y más efectivo con menor número de gente) o el pacífico con una caída de brazos indefinida y que sólo se muevan para tocarse las pelotas (no reprochable pero muy necesario de participación masiva).
Lo del Ipc es grave pero me parece un mal menor , comparado con otras cosas que veo en el articulo:
En cuanto a negociación colectiva, sindicatos y patronal acuerdan que los convenios sectoriales sigan teniendo la potestad de fijar las principales reglas laborales, pero que propicien la descentralización, es decir, el uso de convenios de empresa. Potenciarán, además, la "flexibilidad interna negociada", con fórmulas como, por ejemplo, la distribución irregular de la jornada, las bolsas de horas (que se trabajan o libran en función de las necesidades de la empresa, aunque con límites y preavisos) o la posibilidad de descolgarse de los compromisos salariales en casos de dificultad.
Lo que viene a decir esto es que se abre la veda para que cada empresa tenga su propio convenio y no haga caso al convenio sectorial, con lo cual te pueden pagar lo que diga tu jefe y santas pascuas.
Y que significa eso de descolgarse de los compromisos salariales? Los casos de dificultad quien los marca? Me veo que muchas empresas se excusaran en eso para no subir el Ipc, aunque sea un ridículo 0,5.
la "flexibilidad interna negociada" con medidas como la distribución irregular de la jornada laboral .
O vienes a trabajar los domingos por la mañana o a la puta calle
es asi no?
Creo que YA ES HORA de terminar con CCOO y UGT, no dandoles ni un duro en subvenciones, poniendo en su lugar a sindicatos de verdad.
#44 Da miedo. Y esperate que rajoy se va a follar los convenios. Si hace años ya las empresas ponian el convenio que mejor les venia, ahora no te digo nada. Va a ser "se hace lo que yo diga y punto" de forma legal.
Mas vendidos todavía.... PERO COMO COJONES CIERRAN TRATOS EN NOMBRE DE LOS TRABAJADORES!!!
Hace falta volver a cerrar empresas de manera salvaje, al limite de la legalidad y volver a redefinir derechos, tirar abajo los sindicatos generalistas y volver a sindicatos minoritarios, si las empresas empiezan a acogerse a sus propios convenios, los trabajadores crearemos nuestros propios sindicatos minoritarios. y ya veremos quien pierde mas!
Quien me iba a decir que a mis años tendría que repetir las hazañas de adquisición de derechos de mis abuelos!
De verdad creeis que si los sindicatos no estubieran la cosa iría mejor? pues sólo tenéis que leer las propuestas de la CEOE, despues el gobierno las incluiría en un decreto Ley y se acabo. Pero claro como somos tan valientes para criticar a los sindicatos, y no tanto para apoyarlos en una huelga, o las que hagan falta como en Francia. Criticar es facil, lo hacemos todos, con más hacierto o menos, pero lo que está claro es que no los sindicatos han cambiado con respecto a tiempos anteriores, sino que hoy en día la gente a la hora de la verdad no se moja en absoluto, pero demonizar a los sindicatos está de moda, le hace parecer a uno un ciudadano crítico. Que me diga alguien una sola organización, que no sean los sindicatos, que esté claramente a favor de los intereses de los trabajadores? Todos los derechos laborales conseguidos hasta ahora a sido gracias a los sindicatos...incluso en las Leyes mas progresistas son reivindicaciones de los sindicatos. El que quiera un País sin sindicatos que se vaya a Inglaterra, Margaret Thatcher se los cargó.
Como disfrutaria yo viendo que a los sindicatos les quitasen las subvenciones millonarias por la puerta delantera y las de la puerta trasera (cursos, etc), despues, a los partidos politicos.
En las elecciones sindicales vale lo mismo que para las demás: #nolesvotes Pero vota, en las de mi empresa salió la CGT, si, pero con alrededor de un vergonzoso 20% de participación.
Que se puede esperar si tenemos de ministro de economía a uno de los principales causantes de la burbuja inmobiliaria, del fraude de los fondos estructurados, y del engranaje de préstamos ilimitados que han provocado la crisis económica y endeudado nuestro país?
Seria mejor subir el sueldo, dejar las cosas como están y ale! Que cada palo aguante su vela. ¿No os habéis dado cuenta de la situación REAL que hay en la calle? si se firma eso es porque en la recamara había cosas muchisimo peores, pero claro, eso no lo sabemos, si es que se materializa este acuerdo.... (os acordáis lo que paso en Portugal antes de convocar elecciones, y del rescate?, pues eso, que no haya acuerdos que lo que viene seria peor....
Pongamos el sueldo con las productividad ahora que hay crisis, no antes que sacábamos millones mes tras mes y no os dábamos ni las migajas y además los sindicatos vendidos lo firman y les harán una felación como acto de gratitud
España es de los paises que menos subvenciones donan a los sindicatos, y en paises como Suecia o Dinamarca es obligatorio estar afiliado y pagar un 1% de tu salario a los sindicatos. Pero en España como somos tan listos queremos beneficiarnos de los logros de la negociacion colectiva y no pagar un duro, y por supuesto que no reciban un € en subvenciones.
#55 pues la chusma que resulta mayoritariamente votada en las elecciones sindicales de la mayoría de empresas españolas...ni más ni menos... así que como dicen por ahí: Disfruten de lo votado!
#28 Ya ha llegado el respresentante de la patronal y FAES travestido de anarquista a poner a parir a comunistas e izquierdistas sin que venga al cuento. Agarraos los machos que viene el faro FAESista que nos va a iluminar el camino
#61 No soy yo quien necesita partidos, ni amados lideres, así que ni soy un iluminado ni pretendo serlo.
Y los únicos que pactan con la patronal, son los que dan pie a esta noticia, entre los cuales no me incluyo y , a los cuales te molesta tanto que los critique.
Tu por lo visto no has perdido esas buenas maneras de todo comunista que se precie y te limitas a castigar al disidente, aunque continuo con mis 11 de karma igual que ayer, tu has bajado un puntito, pero igual esa bajada es por debajo del IPC y tu chupipando de CCOO y UGT lo ven tan normal.
Comentarios
Gracias, queridos sindicatos, gracias.
A saber cómo estaríamos de no ser por vosotros.
Vergüenza lo poco que hemos tardado en perder lo que otros lucharon durante tantos años.
#1, #4 En este pais se ha puesto muy de moda poner a parir a los sindicatos(aunque uno nunca tien muy claro si las ostias caen más de la derecha o la izquierda). Yo estaba convencido de que nos esperaba algo peor todavia a la subida de un 0'5%: desacuerdo en la negociación y el PP a salvar el país congelando salarios a todos. Excusas no faltaban (mirad si no a #11 y #13). Resulta que los sindicatos son malos malísimos, traicionan a la clase obrera, pero a la hora de la verdad, cuando convocan una huelga general no va casi nadie y en muchas huelgas sectoriales ni te cuento. Por otra parte, cuando se monta una macromanifestación como la del sábado en Valencia (organizada por los sindicatos), ahí no se ve a nadie cagándose en ellos en los comentarios.
A mi me parece que los tiros van por otro lado, tenemos unos sindicatos con poco apoyo social y poca militancia, que sencillamente, hacen lo que pueden para salvar el tipo. Si el gobierno pasara de ellos, ¿que pasaría?, unos meses de protestas ¿y luego qué?, nos vamos todos a la CGT? Y sí, CGT y CNT son super honestos y hacen un trabajo de puta madre ( y no estoy ironizando) pero tienen todavía menos fuerza.
Mi opinión es que los grandes sindicatos tienen mucho que mejorar y se tiene que cuidar la imagen (esto por lo de la demanda de los 400€ al parado de hace dos días), pero honestamente, si desaparecieran nos iría bastante peor. Así que a ver si empezamos a ver el tema sindical con un poco de perspectiva y dejamos de lado los insultos.
Madre mia, y estos son los que luchan por nuestros derechos
#18 Pero como vamos a ir a huelgas convocadas por los sindicatos, si no las convocan y todo el mundo desconfía de ellos? Además, que yo paso de hacerme la foto con los del ojete y las ceceoo, no sea que se apunten un tanto. Antes me voy con los del CNT
#30 El otro día te vote erróneamente un comentario con un negativo, daltónico que es uno, hoy tengo ocasión de resarcirme, por eso positivo.
En lo de venirte con los de la CNT porque no querrás
#36 No es coña; es que a día de hoy es el único sindicato que actúa como se supone que debe hacerlo un sindicato...
#30 Estoy de acuerdo con lo que dices, y puede tu vayas con la Cnt y yo he ido a veces con ellos.
Pero esos sindicatos tan honestos y honrados como la Cnt y cgt ya hicieron un amago de huelga general solos y fue un fracaso estrepitoso.
Ugt y Ccoo son lamentables, pero la Cnt tiene una escaso poder de convocatoria, porque si mañana mismo la Cnt convocara una huelga general solos, no iría ni el tato.
Y eso es también culpan de los ciudadanos tienen que ir a la huelga, si ellos no van da igual quien la convoque, ya sea la cnt, cgt , y no importa sean muy honestos y muy honrados que sera un fracaso igual.
La honestidad debería verse pagada con afiliaciones masivas a la Cnt y no es así, no sera también culpa de nosotros que no somos capaces ni de hacer una huelga sectorial de 3 dias?.
#52 Lo que les pasa a esos sindicatos es que al no ser los sindicatos "oficiales" del Estado, tienen poco poder de convocatoria. CCOO y UGT mueven más, pero en realidad solo representan un 12% de los trabajadores sindicados, tengo entendido.
#18 Sabes porque nadie va a las huelgas generales que convocan? porque nadie se las cree, porque montar una huelga general con 3 meses de retraso es muy gracioso!!!
Nadie los cree, no alzaron la voz con la bajada a los funcionarios y convocan una huelga con retraso...
Después van intentando boicotear la huelga de universidades que se hizo... porque molestaba a su amigo ZP. (Eso lo sé porque tengo una amiga que estuvo metida en ellas...).
SON UNA VERGüENZA
#33 Si, pero los funcionarios les siguen el juego, solo tienes que ver la cantidad de trapos rojos que se ven en las manifas, de pena.
#38 A que te refieres? No sé que quieres decir.
#18 en Madrid los sindicatos dijeron "no" a la privatización de la sanidad... hasta q la comunidad les dijo q iba a incrementar las cuotas a los sindicatos para realizar "cursos".
Resultado:
"CCOO se ha mostrado siempre a favor del modelo que, a través de las “Nuevas Formas de Gestión del Sistema Nacional de Salud”, viene posibilitando la progresiva privatización de la Sanidad Pública."
http://misaludnoesunnegocio.net/actualidad.php?p=7082&more=1&c=1&tb=1&pb=1
#1 Gracias menéame gracias.
Por darnos un espacio donde criticar todo lo que podamos y donde no tengamos que esforzarnos en proponer soluciones.
¿Tan difícil es darse cuenta de que cuando nos reímos de los políticos somos nosotros los que los hemos puesto ahí e igual pasa cuando criticamos a los sindicatos?
#19 No estoy de acuerdo. Yo no he tenido nunca nada que ver con los sindicatos CCOO-UGT y nunca he votado al PPSOE.
Tengo lo que se merecen otros, que les votan, les han votado o no han votado a nadie para contrarrestar la idiotización generalizada.
Por eso me cabreo.
#1 espero que además de quejarte de lo mal que lo hacen los sindicatos, participes activamente de alguna manera para cambiar la situación, y en vez de delegar tus responsabilidades, te hagas cargo de ellas.
Está muy bien que nos quejemos de lo mal que lo hacen, pero está mejor todavía, colaborar por hacerlo bien nosotros mismos.
De verdad, estoy hasta el ojete, de aquellos que solamente delegan, no mueven un dedo, y encima se quejan de lo mal que lo hacen los demás!
#1: estoy de acuerdo, pero también estoy seguro de que si los sindicatos por alguna extraña razón hubieran decidido pelear como se debe y hubieran llamado a una huelga, habría tenido tan poco apoyo como la anterior.
No, si al final eso de que "con Franco vivíamos mejor", va a ser verdad y todo.
#2
Hoy mismo lo hablaba con mi suegro, tuvo que hacer memoria y darme la razón. Muy a pesar de ambos.
#2 Trabajo desde luego no faltaba. Si estabas a disgusto en un sitio te ibas y al día siguiente en el bar te enterabas de que necesitaban gente en nosedonde. Te ibas para allá y al día siguiente ya tenías curro.
Mañana por la mañana a comprar pintura amarilla para fachadas y rebozar bien las sedes de CCOO y UGT
#4
No serás tu el de la pintada de "vende obreros" que hay en la sede de CCOO y UGT de León, ¿no?
#6 No, yo les suelo perdonar cuando convocan huelga general. Como a Zapatero ya se la hicieron por su reforma laboral contra los trabajadores, o convocan ahora otra o a estucarles la pared.
#6 Cuanta verdad hay en las paredes de España (excluyendo la publicidad)
#4 Habiendo gasolina... en fin, no daré ideas.
Buenas noticias patronal: Seguid preocupados en producir más y más que yo, ¡consumiré mucho menos!
#3 Es que como todos sabemos la mayoría de las empresas españolas se dedican a la exportación, no al consumo interno
Por mucho que algunos se empeñen, la subidas salariales indexadas al IPC son un suicidio económico, además de tremendamente insolidarias y contrarias a las medidas anticrisis progresistas. La indexación al IPC hace que las mejoras de la economía se vayan completamente a los sueldos de los que tienen trabajo (y no, el aumento del consumo de la indexación no disminuye el paro, porque ese aumento se volatiliza en...pagar las subidas indexadas). Como consecuencia de esto, España es de los pocos paises (¿único?) de Europa en el que no se pueden aplicar políticas económicas progresistas basadas en el keynesianismo. No se puede disminuir el paro con inflación y estímulos, porque la indexación lo inutiliza. Puede que ayude a frenar la caída del PIB, pero no al paro (lo que hizo el Plan E). Incluso hay gente que piensa que la indexación al IPC tiene un cierto componente de retroalimentación, con el desempleo estructural como uno de los damnificados.
A todo esto, ¿de verdad a alguien le parece normal la mera idea de que existan indexaciones generalizadas al IPC? ¿Acaso no hay sectores donde las cosas van mejor y podrían tener mejores subidas, y sectores que van peor que no se la pueden permitir? ¿Y acaso no hay multinacionales que pueden pagar muchos mejores sueldos, y empresas pequeñas que no pueden? ¿Qué clase de país aplica una subida generalizada al 80% de los trabajadores, como se hace en España, sin tener en cuenta estas cosas? Estas cosas le servían a Franco, porque controlaba el Sindicato Vertical, y por extensión estos mecanismos le servían como herramienta económica para controlar los costes laborales y la inflación, pero hoy en día no tienen sentido.
Algunos son tan ciegos que siguen sin querer ver que los sindicatos sólo defienden y defenderán por encima de todas las cosas no a los empresarios, como dicen algunos ingenuos, sino a sus afiliados. Y las políticas que beneficiarían a los parados precisamente dañarían a los grupos sociales que caracterizan a la mayoría de sus afiliados. Tres veces ha superado España el 20% de paro en la democracia, si los sindicatos fueran de verdad "de clase" se harían huelgas generales para pedir reformas. Pero en la práctica sólo las hacen para obstaculizarlas.
Respecto a las otras medidas, no son más que una versión descafeinada de las reformas laborales que ya se hicieron en países del norte de europa hace 10 ó 20 años. Si la izquierda de este país tuviera dos dedos de frente, el PSOE de Zapatero y los sindicatos hubieran hecho una reforma completa del sistema laboral a su gusto. Como no la hicieron, ahora la derecha y los empresarios tienen mano libre para hacer lo que quieran.
#11 : "La indexación al IPC hace que las mejoras de la economía se vayan completamente a los sueldos de los que tienen trabajo [...] Incluso hay gente que piensa que la indexación al IPC tiene un cierto componente de retroalimentación, con el desempleo estructural como uno de los damnificados."
Añado dos gráficas ilustrativas. La primera muestra la evolución de nuestra inflacción con respecto a otros paises del Euro:
http://1.bp.blogspot.com/-tOsuCoOs7Bo/TrMNNr401OI/AAAAAAAAAl0/FGisMhMIQ2M/s640/GIIPS+Cum+Inflation.png
#13 : El enlace bueno con la evolución de los costes laborals unitarios:
http://www.invertirenbolsa.es/wp-content/uploads/2010/11/Costes-laborales-unitarios-650x423.jpg
#13 Muy bien, nos bajamos el sueldo y que los costes unitarios sean más baratos, y así produzcamos más, y así vendamos más, y así podremos salir en puestos más altos en las gráficas porque otra cosa...
Dos años de estudios económicos tengo, y los datos macroeconómicos me los paso yo por el arco de triunfo.
#11 No entiendo esto: La indexación al IPC hace que las mejoras de la economía se vayan completamente a los sueldos de los que tienen trabajo. ¿Las mejoras de la economía no corresponden al crecimiento del PIB? ¿Y los crecimientos del PIB no tienen ya descontado el IPC? Si se aplican subidas salariales indexadas al IPC, las subidas del PIB son las que se traducen en disminución del paro. Bueno, eso un mundo utópico en el que no existieran burbujas económicas y especulación financiera.
#11 Una subida salarial igual al IPC no es una subida. Es sólo mantener estable el sueldo. O sea, que se pueda seguir comprando lo mismo que el año anterior.
Toda subida inferior al IPC es una bajada de sueldo.
#51 y si le sumas la subida del IRPF no te cuento...
#11 [...] la subidas salariales indexadas al IPC son un suicidio económico [...]
Claro, porque perder poder adquisitivo año tras año no es un suicidio económico, más aún teniendo en cuenta que el cálculo del IPC es irreal y siempre obtenemos subidas inferiores a éste (que es precisamente lo que defiendes, y así nos va) si las obtenemos (recordemos las congelaciones o bajadas de sueldos recientes). ¿Así vamos a arreglar la economía? Dentro de un año estaremos peor.
#11, pues puede que tengas bastante razón, pero no creo que tener siempre subidas inferiores (no indexadas) al IPC sea la solución, ni que sea progresista, ni que contribuya en nada a la creación de empleo.
#11 Aplausos, toda la razón, pero si a mi me preguntas antes de haber estudiado la carrera te hubiera mandado a la mierda. Y para los que dudan, no, estudiar economía no te convierte de derechas, yo sigo manteniendo mis objetivos de izquierdas lo que no voy a hacer es defender unas ideas que no funcionan, que no comprenden lo bastante la realidad y que muchas veces producen efectos contraproducentes a los que buscan. Los salarios reales españoles van a tener que bajar, ya lo decía Krugman, keynesiano (lo que da un fuerte papel al estado, especialmente en las crisis) y considerado socialista por toda la derecha americana, España necesita una gran bajada de salarios reales (descontando la inflación). Tiene varios artículos titulados Pain in Spain, merecen la pena.
Por cierto, hay mas políticas que favorecerían el empleo, entre ellas mejores políticas de competencia, lo que reduciría los beneficios extraordinarios de los muchos oligopolios españoles. Ahora, esta última, por si sola tampoco se llevaría la mayor parte del desempleo, pero si sería una buena ayuda.
#11 No, lo que es solidario y bueno para salir de las crisis y pagar impuestos para reducir el déficit es deprimir los salarios y los precios (lo que siempre se llamó deflación) en una espiral sin retorno que lleva directamente a la destrucción incontenible y sin retorno de empleo, menos ingresos y más gastos para el estado, y a ponernos al nivel de los paises más pobres de Europa. En fin, la cantinela continúa por medio de los propagandistas a sueldo de la derecha.
#11 En el mundo de Yupi (en Alemania quizá...) si al empresa va bien y haces bien tu trabajo puede que te suban el sueldo.
Aqui ya sabemos todos que mentalidad hay, si no fuerzas las subidas con el IPC acabamos todos debajo de un puente.
Por desgracia la realidad le da dos bofetadas a tu bonita teoría.
Aquí hay una cosa que no entiendo. La CEOE agrupa a la empresas del país... y las empresas lo que quieren es vender. Una buen aparte de los clientes (si no todos en el caso de algunas empresas) serán ciudadanos españoles, a su vez sus empleados... a los que esas empresas les ha reducido su capacidad adquisitiva. Luego, cada vez se consumira menso y las empresas ganaran menos o perderan mas.
Bonus track: En plena crisis del 29 decidió subir el sueldo a todos sus empleados. Sus asesores lo tomaron por loco, y él les dijo: ¿Qué creéis que harán todos en cuanto les subamos el salario? Comprarse un coche
#12 henry ford 1931
#12 Háblale a un pequeño empresario de crear una banca pública para que fluya el crédito, repiten lo que escuchan de los grandes empresarios, sueñan con ser como ellos sin darse cuenta que es un coto cerrado.
flexibilidad interna negociada, distribución irregular de la jornada, las bolsas de horas, o la posibilidad de descolgarse de los compromisos salariales en casos de dificultad.
Esto, más que una negociación debería llamarse atraco a mano armada, aunque estando en una parte los
sindicatosvendeobreros de UGT y CCOO, ambos se habrán quedado satisfechos.por cierto, ¿no os da asco la foto?
Sindicatos vendidos, patronal comprada.
No querrán perder las subvenciones con las que pagan el chófer y las mariscadas. Animalicos...
El titular dice pactan cuando debería de ser pactarían
Efectivamente, los agentes sociales barajan un aumento salarial del 0,5% durante este año y de hasta el 0,6% en 2013 y también en 2014 (aunque, en este último caso, podría depender de la evolución de la economía), según fuentes conocedoras de la negociación.
El sindicato vertical del franquismo luchaba más por los trabajadores que la mafia UGT-CCOO.
#23 Si no sabes de lo que hables no opines.
Lo hicieron durante la época de vacas gordas y lo hacen durante las vacas flacas. En algún momento la clase política y empresarios se hicieron con las armas del obrero y esto ya no se arregla con simples manifestaciones. Sólo hay dos caminos ya, el violento (reprochable y más efectivo con menor número de gente) o el pacífico con una caída de brazos indefinida y que sólo se muevan para tocarse las pelotas (no reprochable pero muy necesario de participación masiva).
Pues ya os podéis dar con un canto en los dientes. A los funcionarios nos han subido las horas y bajado el sueldo.
#62 No mentes a la bicha, que te dan por todas partes.
Lo del Ipc es grave pero me parece un mal menor , comparado con otras cosas que veo en el articulo:
En cuanto a negociación colectiva, sindicatos y patronal acuerdan que los convenios sectoriales sigan teniendo la potestad de fijar las principales reglas laborales, pero que propicien la descentralización, es decir, el uso de convenios de empresa. Potenciarán, además, la "flexibilidad interna negociada", con fórmulas como, por ejemplo, la distribución irregular de la jornada, las bolsas de horas (que se trabajan o libran en función de las necesidades de la empresa, aunque con límites y preavisos) o la posibilidad de descolgarse de los compromisos salariales en casos de dificultad.
Lo que viene a decir esto es que se abre la veda para que cada empresa tenga su propio convenio y no haga caso al convenio sectorial, con lo cual te pueden pagar lo que diga tu jefe y santas pascuas.
Y que significa eso de descolgarse de los compromisos salariales? Los casos de dificultad quien los marca? Me veo que muchas empresas se excusaran en eso para no subir el Ipc, aunque sea un ridículo 0,5.
la "flexibilidad interna negociada" con medidas como la distribución irregular de la jornada laboral .
O vienes a trabajar los domingos por la mañana o a la puta calle
es asi no?
Creo que YA ES HORA de terminar con CCOO y UGT, no dandoles ni un duro en subvenciones, poniendo en su lugar a sindicatos de verdad.
#44 Da miedo. Y esperate que rajoy se va a follar los convenios. Si hace años ya las empresas ponian el convenio que mejor les venia, ahora no te digo nada. Va a ser "se hace lo que yo diga y punto" de forma legal.
"una horquilla de entre el 0% y el 0,5%" ??? O sea que si 0% es una opción, cabe la posibilidad de que directamente ni los suban
El titular está mal:
Patronal y patronal pactan subidas salariales inferiores al IPC para los trabajadores. Las subidas salariales de la patronal seran superiores al IPC.
Sindicatos mayoritarios de españa (UGT y CCOO) = Empresas privadas con intereses propios, se venden al mayor postor.
Ya sabeis que lo que te quitan una vez, es para siempre.
Yo en la puta vida he oido que la empresa vaya de puta madre y que se vayan a subir los sueldos a la gente por su buen trabajo pues ahora...
Mas vendidos todavía.... PERO COMO COJONES CIERRAN TRATOS EN NOMBRE DE LOS TRABAJADORES!!!
Hace falta volver a cerrar empresas de manera salvaje, al limite de la legalidad y volver a redefinir derechos, tirar abajo los sindicatos generalistas y volver a sindicatos minoritarios, si las empresas empiezan a acogerse a sus propios convenios, los trabajadores crearemos nuestros propios sindicatos minoritarios. y ya veremos quien pierde mas!
Quien me iba a decir que a mis años tendría que repetir las hazañas de adquisición de derechos de mis abuelos!
De verdad creeis que si los sindicatos no estubieran la cosa iría mejor? pues sólo tenéis que leer las propuestas de la CEOE, despues el gobierno las incluiría en un decreto Ley y se acabo. Pero claro como somos tan valientes para criticar a los sindicatos, y no tanto para apoyarlos en una huelga, o las que hagan falta como en Francia. Criticar es facil, lo hacemos todos, con más hacierto o menos, pero lo que está claro es que no los sindicatos han cambiado con respecto a tiempos anteriores, sino que hoy en día la gente a la hora de la verdad no se moja en absoluto, pero demonizar a los sindicatos está de moda, le hace parecer a uno un ciudadano crítico. Que me diga alguien una sola organización, que no sean los sindicatos, que esté claramente a favor de los intereses de los trabajadores? Todos los derechos laborales conseguidos hasta ahora a sido gracias a los sindicatos...incluso en las Leyes mas progresistas son reivindicaciones de los sindicatos. El que quiera un País sin sindicatos que se vaya a Inglaterra, Margaret Thatcher se los cargó.
Como disfrutaria yo viendo que a los sindicatos les quitasen las subvenciones millonarias por la puerta delantera y las de la puerta trasera (cursos, etc), despues, a los partidos politicos.
¿Quereis pasta?, ganad afiliados.
¿Y cuando el desempleo llegue al 30%-40% podremos considerarlo una "huelga general"?
En las elecciones sindicales vale lo mismo que para las demás: #nolesvotes Pero vota, en las de mi empresa salió la CGT, si, pero con alrededor de un vergonzoso 20% de participación.
Que se puede esperar si tenemos de ministro de economía a uno de los principales causantes de la burbuja inmobiliaria, del fraude de los fondos estructurados, y del engranaje de préstamos ilimitados que han provocado la crisis económica y endeudado nuestro país?
¿Merece estar de Guindos de ministro de economía?
¿Merece estar de Guindos de ministro de economía?
acratasnew.blogspot.comSeria mejor subir el sueldo, dejar las cosas como están y ale! Que cada palo aguante su vela. ¿No os habéis dado cuenta de la situación REAL que hay en la calle? si se firma eso es porque en la recamara había cosas muchisimo peores, pero claro, eso no lo sabemos, si es que se materializa este acuerdo.... (os acordáis lo que paso en Portugal antes de convocar elecciones, y del rescate?, pues eso, que no haya acuerdos que lo que viene seria peor....
Go to Suiza votará para fijar un salario mínimo de hasta 3.300 euros mensuales
Suiza votará para fijar un salario mínimo de hasta...
eleconomista.es¿A que te entran ganas de arramplar con gasolina o guillotinar en serie?
¿Sindicatos? Juas, no me hagáis reir
En todo caso pactarán bajadas salariales si son por debajo del IPC. En cualquier caso, las subidas deberían ser por objetivos.
y la diferencia para pagarse sus mariscadas, pelucos y demas necesidades basicas de los dirigentes sindicalistas
Luego los empresaurios se quejaran porque no consumimos...
Pongamos el sueldo con las productividad ahora que hay crisis, no antes que sacábamos millones mes tras mes y no os dábamos ni las migajas y además los sindicatos vendidos lo firman y les harán una felación como acto de gratitud
Es decir, bajadas...
Pa'mear y no echar gota!
A ver si algún listo de estos sindicatos intenta darme una banderita de ellos en una manifestación. Verás lo que se va a reir
En serio necesitamos a los sindicatos? Preferiría que el dinero que se gastan en sobornarlos digo mantenerlos se invirtiera en otras cosas.
Ni esos sindicatos representan a la mayoria de trabajadores ni esa patronal representa a la mayoria de empresarios.
Y a esto es a lo que me refería en mi comentario en otra noticia con "bajada de pantalones", de hecho creo que ya ni se los suben.
los auténticos sindicalistas de antaño se estarán revolviendo en sus tumbas.
Ojalá os quedeis sin trabajo.
España es de los paises que menos subvenciones donan a los sindicatos, y en paises como Suecia o Dinamarca es obligatorio estar afiliado y pagar un 1% de tu salario a los sindicatos. Pero en España como somos tan listos queremos beneficiarnos de los logros de la negociacion colectiva y no pagar un duro, y por supuesto que no reciban un € en subvenciones.
...y estos representan a los trabajadores? no entiendo nada!
Pero quienes son esos señores para pactar por todos los obreros y empresarios de toda la nación?
#55 pues la chusma que resulta mayoritariamente votada en las elecciones sindicales de la mayoría de empresas españolas...ni más ni menos... así que como dicen por ahí: Disfruten de lo votado!
GRACIAS CCOO, UGT y a los chicos de IU por lavarles la cara, MUCHAS GRACIAS.
Solo teneis que leer la noticia justo debajo de esta y daros cuenta la clase de mierda sindical que tenemos.
#28 ¿De verdad pensabas que IU era diferente?
#NOVOTES
#31 Eso depende de ellos.
#28 Ya ha llegado el respresentante de la patronal y FAES travestido de anarquista a poner a parir a comunistas e izquierdistas sin que venga al cuento. Agarraos los machos que viene el faro FAESista que nos va a iluminar el camino
#61 No soy yo quien necesita partidos, ni amados lideres, así que ni soy un iluminado ni pretendo serlo.
Y los únicos que pactan con la patronal, son los que dan pie a esta noticia, entre los cuales no me incluyo y , a los cuales te molesta tanto que los critique.
Tu por lo visto no has perdido esas buenas maneras de todo comunista que se precie y te limitas a castigar al disidente, aunque continuo con mis 11 de karma igual que ayer, tu has bajado un puntito, pero igual esa bajada es por debajo del IPC y tu chupipando de CCOO y UGT lo ven tan normal.
Dicho sea ya de paso, como me votas positivo el otro día: IU pide la despenalización de las injurias a la Corona, tipificadas en el Código Penal/c12#c-12
¡Si según tu soy de la derecha más rancia!
¿Ahora apoyas a la derecha@sicko28?
Un Saludo.
P.D. Este también puedes votarlo negativo.