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Soldados israelíes denuncian la brutalidad contra civiles en Gaza
www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090715/53745487... por RIPIO el 15-07-2009 05:52 UTC, publicado el 15-07-2009 13:40 UTC
Una veintena de militares que participaron en ofensiva denuncian que "las normas eran: dispara si te apetece, no dejéis que la moralidad sea un problema".La ONG israelí "Rompiendo el Silencio" difundió hoy los testimonios de 26 soldados que participaron en la operación Plomo Fundido en la que murieron 1.400 palestinos, en su mayoría civiles.
menéame
¿Puedes aportar informacion IMPARCIAL para verificar tu afirmacion?
Manda cojones la hipocresía de las putas religiones.
Uno de los soldados que ha hecho público su testimonio de forma anónima corrobora que "las normas eran: dispara si te apetece", y añade que los mandos "repetían todo el tiempo que esto es la guerra y que en la guerra no hay restricciones para abrir fuego". Otro militar asegura: "No había que tener ninguna consideración hacia los civiles, disparábamos a todo el que viésemos. Se nos repetía que las consideraciones humanitarias no tenían cabida: 'No dejéis que la moralidad sea un problema. Dejad las pesadillas para luego y ahora simplemente disparad".
Las noticias sin contrastar perjudican a quien las emite, en mi opinión, porque la aparición de fuentes poco veraces (como las "fuentes anónimas) socavan la credibilidad de todo el mensaje.
lta.reuters.com/article/topNews/idLTASIE56E04520090715?sp=true
www.elpais.com/articulo/internacional/habia/inocentes/Gaza/elpepuint/2s
www.cope.es/mundo/14-07-09--testigos-barbarie-54-militares-israelies-d1
www.elmundo.es/elmundo/2009/07/15/internacional/1247632319.html
www.prensajudia.com/shop/detallenot.asp?notid=15648
Esta ultima es de una agencia judia de noticias.
Etcetera.
Veo logico que los soldados que denuncian esos actos quieran conservar el anonimato.No es la primera denuncia,ni serian los primeros en sufrir las represalias de su gobierno.ha ocurrido anteriormente.
Ademas,se menciona a la ONG de Israel "Rompiendo el silencio".
En caso de divisar en la lejanía alguien que se pueda defender (sin ir más lejos los de Hezbolláh, la orden es "¡HUID!", dejando un rastro de mierda de pantalones cagados.
Aunque mucho mejor sería citar la fuente original es decir, la página web de la organización de militares veteranos del ejército israelí:
www.shovrimshtika.org/news_item_e.asp?id=30
Traducido del inglés para Rebelión por Beatriz Morales Bastos
El autor es un periodista que trabaja en Nazareth, Israel.
Enlace con el original: www.uruknet.info?p=55827
Las fuerzas de seguridad de Israel violan rutinariamente los derechos de los niños palestinos, según un nuevo informe que afirma que los golpes y la tortura son comunes. Además, cientos de menores palestinos son procesados cada año por Israel sin un juicio adecuado y sin que las familias puedan visitarlos.
Las conclusiones de [la organización] Defence for Children International (DCI) se hacen públicas después de las revelaciones por parte de soldados y altos mandos israelíes de que el 'procedimiento normal’ en Cisjordania es aterrorizar a los palestinos, incluyendo a los niños.
El Parlamento israelí
El coronel Itai Virob, comandante de la brigada Kfir, reveló la semana pasada que "la agresividad hacia cada uno de los habitantes del pueblo es común" para llevar a cabo una misión. Añadió que los interrogatorios incluían bofetadas, golpes y patadas.
A consecuencia de ello, Gabi Ashkenazi, jefe de los servicios armados, fue obligado a comparecer ante el Parlamento israelí para negar el comportamiento de sus soldados. Dijo a los legisladores que los golpes estaban "absolutamente prohibidos".
El coronel Virob hizo sus declaraciones cuando testimoniaba ante un tribunal en defensa de dos soldados, incluyendo su vice-comandante, que estaba acusados de golpear a los palestinos del pueblo de Qaddum, cerca de Nablus. Uno de los soldados dijo en el tribunal: "en las Fuerzas Defensivas Israelíes (IDF, en sus siglas en inglés, el ejército israelí) se educa a los soldados en la agresión".
El corones Virob pareció confirmar su observación al afirmar que la política era 'alterar el equilibrio’ del pueblo durante las misiones y que la vasta mayoría de los ataques eran "contra personas no problemáticas".
La televisión israelí sacó a la luz recientemente otras revelaciones de mal trato a palestinos, algunos de ellos de 14 años, utilizando material recogido por soldados disidentes como parte del proyecto Romper el Silencio, que pone de relieve la brutalidad del ejército.
Dos soldados que servían en el batallón Harub afirmaron que habían sido testigos de golpes en la escuela cisjordana de Hares, al sudeste d... » ver todo el comentario
Dais por buenos los testimonios anonimos de 30 presuntos soldados hechos a una ONG que funciona con dinero extranjero.
Pasais por alto que uno de ellos asegura que su batallón está compuesto por 60 hombres, cuando eso no llega ni a ser una compañía.
En cualquier otro asunto exigiriais mas fuentes y os parecería intolerable una noticia del tipo 'Milicianos de Hamás reconocen de forma anónima que XXXX". Correriais a denunciar que se trata de propaganda israelí totalmente falsa, pero tratandose de Israel se quita el filtro y desaparece la capacidad de ser crítico y exigente con las fuentes. Todo vale para lanzar porquería sobre Israel.
Lo mismo sucedió cuando en la Academia Rabín unos soldados hablaron sobre su experiencia en Gaza comentando como habían visto que se disparaba a una mujer con una bandera blanca. El director contactó con el jefe de las IDF y se inició una investigación dada la gravedad de las acusaciones. Al final resulta que todos hablaban de cosas que habían oido decir a otros que su vez se lo habían oido oir a otros, etc.
en.wikipedia.org/wiki/Mechinat_Rabin
En el momento que lo importante para algunos es ganar karma a costa de noticias dudosas o directamente falsas, deberían preguntarse si algo no funciona bien.
175.000 hombres y mujeres intervienen de una u otra forma en los combates en Gaza y todos reciben instrucciones de evitar bajas civiles, pero 30 testimonios anonimos dicen lo contrario y claro, ¿a quien creeis vosotros?
meneame.net/story/estoy-fracturado-alberto-arce-periodista-cubrio-bomba
elpais.com
reuters
rtve.es
unicef
clarin.com
elperiodico.com
noticia24.org
euronews.net
www.turkishweekly.net
Y no pego mas porque la lista es interminable. Como veis, son todos claramente pro-sionistas.
Toda la vida asesinar a civiles desarmados se ha llamado genocidio y asesinato, y eso es lo que ocurrió y ocurre en Palestina.
Sin embargo siempre que se habla de refugiados, de derecho al retorno, de indemnizaciones, se habla solo de los palestinos.
Siempre que se habla de agresores se hablar de israelies cuando la primera guerra en la región fué una agresión arabe al recién creado Israel y donde se asesinó al 1% de la población judía.
Se dice siempre que los israelies se comportan como los nazis, pero se ignora que los palestinos se aliaron con la Alemania de Hitler y propusieron extender el holocausto europeo a Palestina.
Se dice que la ONU debería hacer algo contra las violaciones del derecho humanitario de Israel(que las hay) pero nadie propuso sanciones o juicios para los que durante 8 años lanzaron proyectiles contra ciudades israelies sin hacer distinción alguna entre combatientes y no combatientes.
Tras la guerra del Libano hay tranquilidad total en la frontera norte y tras la ofensiva en Gaza Hamás ha dejado de lanzar cohetes a la población israelí pero algunos insisten que esos dos conflictos no se iniciaron para acabar con la amenaza terrorista sinó por simple violencia gratuita.
Como ves, eso de que el mundo está dominado por el punto de vista israelí no acaba de ser cierto. No hay mas que pasarse por menéame y ver que como en muchos otros temas(religión, aborto, sistemas operativos, derechos de autor) solo se permite un punto de vista.
israeltruth.wordpress.com/
Ahora yo te digo: ¿Te has preguntado como es que solo se veían cuerpos de niños y mujeres?
Si las propias fuentes palestinas reconocen que casi la mitad de los muertos eran milicianos combatientes, como es que solo pudimos ver imagenes de civiles?
¿Porque los videos donde se demostraba que los pilotos intentaban evitar victimas civiles desviando los misiles ya lanzados contra milicianos nunca salieron por televisión?
www.youtube.com/watch?v=buiqSO8kZcQ
Un miliciano sin uniforme que era abatido y llegaba al hospital sin su arma, como era contabilizado? ¿Como civil o como combatiente?
Lo de Hitler es mentira. Propuestas sí que hubo, del Irgún.
En lo que respecta a Israel, la actitud del mundo surge de los hechos, que son los que son: hay un ocupante y un ocupado, hay cohetes artesanales y misiles inteligentes, hay 1.500 civiles israelíes asesinados desde el 48 y vayausteasaber cuántos civiles palestinos y libaneses asesinados en ese mismo período, hay colonias judías y... no, no hay colonias palestinas
te hago un resumen:"Centenares de judíos ultraortodoxos protestaron con violencia este martes por la noche en Jerusalén contra la detención, injustificada según ellos,de una madre de familia judía ultraortodoxa sospechosa de haber hecho padecer hambre deliberada y peligrosamente a su hijo de 3 años.El niño, que pesa 7 kilos, fue hospitalizado, y su madre al parecer padece problemas mentales, precisó Y-Net".
Respecto a la ofensiva de Gaza,los PSICOPATAS de los rabinos les cantaban alegres canciones a los soldados animandolos mientras les repartian dulces,todo ello mientras los otros se achicharraban en la ciudad.Hay noticias de ello en Yahoo,otro medio antisemita,¿verdad #25?
'Lo de Hitler es mentira. Propuestas sí que hubo, del Irgún.'
No, me temo que no es mentira y es un dato importante que mucha gente ignora. Los lideres palestinos se aliaron con la Alemania Nazi durante la segunda guerra mundial:
es.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husayni
'Al estallar la Segunda Guerra Mundial, se alió con el Tercer Reich, ayudando a reclutar musulmanes bosnios y albaneses para las Waffen-SS en la 13ª División de Montaña SS Handschar. Esta División fue célebre por las masacres particularmente bárbaras cometidas contra los partisanos yugoslavos. Husseini intentó convencer a Hitler para ampliar el exterminio de judíos al Magreb y a Palestina. También propuso que la aviación alemana bombardeara Tel-Aviv. Permaneció como invitado del Tercer Reich hasta poco antes de su capitulación. Trató de escapar a Suiza, pero fue rechazado en la frontera, entrando en Francia, donde permaneció un año bajo vigilancia domiciliaria.'
#30 ¿Que tienen que ver los judíos ultraortodoxos(5% población israelí) y una madre con problemas mentales con el tema de la noticia?
Póngame 300 gramos de churros por favor.
#31 Que pongan en RNE el audio de alguien anónimo no lo convierte ni en testimonio verdadero ni en no-anonimo.
Por definición, para que una acusación tenga cierta credibilidad, los testigos no pueden ser anónimos.
Respecto al audio,datos:un sargento (el de este audio) de la escuadra o batallon (no he oido)Golani (no se como se escribe).Y no son una veitena de testimonios,son mas de 50.A mi tampoco me valen las excusas de un teniente-coronel diciendo que son difamaciones.
Hasta puedo creerme que algún mando ido de la cabeza ordenara pasarse las reglas de enfrentamiento por el forro, pero no me creo que se ordenara a todos los soldados matar civiles sin distinción.
Y no me creo que la versión de decenas de miles de soldados que recibieron ordenes de evitar bajas civiles valgan menos para ti que los testimonios de 30 supuestos soldados anónimos.
Por cierto, viste el video que colgué antes donde se fallan blancos a proposito para evitar dañar a civiles que se aproximan a los milicianos en último momento?
www.youtube.com/watch?v=buiqSO8kZcQ
¿Como te explicas eso si los soldados tienen ordenes de disparar a saco sin importarles los civiles?
www.youtube.com/watch?v=08fnN7fB1dY
#28 Te recuerdo que Israel impidió entrar a la prensa internacional. Pregúntale a Tel Aviv.
Al igual que aquí cuando el servicio militar era obligatorio(a mi me tocó mamar mili), allí también hay de todo. Gente pacifista, gente que no es judía, gente con parejas arabes, drusos...
No todos los integrantes del ejercito israelí están contentos estando en el ejercito.
Y fijate como está el mundo que hace poco detuvieron a los hijos de unos inmigrantes rusos judíos que iban por ahí con esvasticas tatuadas dando palizas a judíos.
De ahí la importancia de que los testimonios no sean anónimos ya que si lo son no se pueden verificar ni desmentir, o si es el caso confirmar que dicen la verdad.
te repito el enlace con testimonio a cara descubierta
Posiblemente aquí encontrarás más testimonios a cara descubierta
www.shovrimshtika.org/video_e.asp
¿En que punto dice el soldado que les dijeron que toda persona en la zona era un blanco lícito?
Eso lo dice él como conclusión personal.
Las reglas de enfrentamiento son claras tanto para Hamás como para las IDF. No se puede disparar al enemigo desde zonas habitadas por civiles.
Si un mando dice 'Si os disparan desde una zona con civiles(cosa prohibida), retornad el fuego ya que lo primero es vuestra seguridad', es una orden ilegal pero a mi me parece muy diferente decir eso a decir 'podeis matar a quien querais', como dice la noticia del meneo.
En el informe de Amnistía Internacional(que pone a parir a las IDF) se dice claramente que los militantes palestinos disparaban desde casas habitadas por civiles.
'Las familias palestinas atrapadas en los actuales combates de la Franja de Gaza informan de que en algunos casos, cuando los residentes se han opuesto a su presencia, los combatientes palestinos han accedido a dejar libres zonas cercanas a viviendas civiles sin disparar a las fuerzas israelíes. Sin embargo, en otras ocasiones se han negado a las peticiones de los moradores y no se han ido hasta después de abrir fuego. Los residentes afirman asimismo que en ocasiones estaban demasiado asustados para pedir a los combatientes que se fueran.'
Cualquier soldado bajo fuego enemigo dispararía en la dirección desde donde le disparan simplemente para que el enemigo deje de disparar. No hace falta que te den ordenes sobre eso. Es algo basico. Si te disparan, disparas.
Pero repito, de ahí a que se les diera la orden de matar a cuanto ser viviente se cruzara en su camino hay un trecho.
Simplemente no me lo creo.
ZAS!
Así que 1500 en 60 años.. no se lo cree ni el tato.
No hay cifras oficiales pero los cálculos es que hay alrededor de 25,000 muertos israelíes y 50,000 palestinos.
A ver si aprenden.
¿Noticia sin contrastar?¿De verdad necesitas que te pongan otra vez la procesión de imágenes y videos de muertes y asesinatos perpetrados por el ejército israelí?¿En serio?
Por otro lado, te tomas demasiado en serio la mierda esta del karma. Ya ves tú el que te voten negativo lo que te va a afectar en la vida real™.
Ahora bien, de la misma forma veremos y oíremos todo tipo de justificaciones y de negativas. Israel, el estado terrorista que perdió esa guerra porque perdió la razón, y la convirtió así en un genocidio, lleva tiempo metido en otra: la guerra de la propaganda.
Difícil lo tiene para difuminar lo que todo el mundo ha visto;pero ahí está, un poquito más arriba, una muestra de ella.
que estás empezando a desvariar otra vez.
news.sky.com/skynews/Home/World-News/Israeli-Army-T-Shirts-Mock-Killin6
A ti no.
no?
( dicho esto, he de decir que tarado lo afirmaba del gobierno israelí. No te he insultado. Tú, a mí, sí. Bueno, sólo técnicamente. Ya sabes que no insulta quien quiere sino quien puede)
Si no recuerod mal, sólo por Hamás en los últimos 10 años hay casi 600 muertos. Y antes los atentados era muchísimo más brutales y sanguinários.
Los números son muy manipulados a veces. Por ejemplo: consideran civiles al 100% de los palestinos porque no tiene ejército. Pero son terroristas los de Hamás.. no son civiles. son militantes civiles terroristas. Y por otra parte, muchas veces como se considera que están en "mili permanente" los israelíes se les considera prácticamente al 100% como militares, cuando no es así. A lo largo el año, los israelíes son 11 meses civiles, y 1 mes militares.. si mueren estando fuera de servicio, pues son civiles, no militares, lo siento mucho.
Voto negativo a mentiras, insultos, apoyo a terroristas y demás. En ese caso, tu mentira << Las noticias sin contrastar >>
Que alguien hable desde el anonimato no hace falsa la noticia...
Si lo que dicen los soldados "anónimos" es cierto habría que iniciar una investigación, pero si es falso habría que acusar a los soldados de falsedad. En una situación en combate siempre se cometen excesos, errores, hay soldados con el gatillo fácil. Esto no es nuevo, el problema es que este ejército es el de Israel y ahí comienza el problema, no es cierto chavalillos??
El ejercito israelí esta sometido a una gran presión y a veces se cometen barbaridades pero no por eso se puede acusar a todo un ejército, ni menos a toda una nación. Mi sobrino estuvo en gaza y sus relatos difieren mucho a los de estos soldados anonimos, se actuaba con presición dentro de lo posible y no estuvo feliz de estar alli como tampoco sus amigos, pero estos jovencitos y jovencitas dan su vida para proteger sin distinción a los ciudadanos de su país.
Un testigo anónimo es igual a un testigo falso. La validez de una denuncia a la luz de la jurisprudencia, sustenta que el anonimato pierde el efecto para dictar una sentencia, en otras palabras, un testigo anónimo es un testigo falso.
por cierto, lo de la gran presión también sirve para los palestinos, ¿o no?