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Stallman: "Si queréis libertad, no sigáis a Linus Torvalds"

Extensa entrevista en inglés a Richard Stallman donde habla de la GPLv3 y de la posición de Linus Torvalds respecto a esta última. Via Osnews.com, enlazo directamente a la entrevista.

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  1. por Hugolp el 12-09-2007 07:00 UTC
  2. por --9240-- el 12-09-2007 07:07 UTC
  3. #3   #1, Una gran explicación. Gracias.
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    por elverdezlomejor el 12-09-2007 08:02 UTC
  4. #4   #1 No es del todo así.

    El problema no es que las modificaciones no sirvan porque están especialmente diseñadas para esa máquina. Piensa que hay montones de proyectos GNU que son para un dominio específico y sólo sirven a unas pocas personas. Incluso si tu retocas una aplicación GNU para que cubra tus intereses.. lo más seguro es que esos cambios solo te sirvan a ti. Eso es parte del espíritu de GNU.

    El problema es que esas máquinas están creadas de forma que nadie (salvo TiVo) puede hacer cambios en el software que utiliza.

    Esto lo consiguen porque el hardware está hecho de tal modo que para que se ejecute una aplicación, el código tiene que estar firmado con una clave que sólo TiVo tiene, y es una de las cosas que se quieren evitar con la GPLv3.

    Por poner un ejemplo, algo parecido pasa con las foneras.
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    por Rescondio el 12-09-2007 08:25 UTC
  5. por Hugolp el 12-09-2007 08:30 UTC
  6. #6   No sería mal momento para volcarse más con Hurd por lo que pueda pasar y si no pasa nada por lo menos lo van teniendo.
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    por ronko el 12-09-2007 09:37 UTC
  7. #7   #6 Pues nada, animo con Hurd, ala, dale, dale.
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    por unhugo el 12-09-2007 10:01 UTC
  8. #8   #7 ya voy ya voy hombre.
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    por ronko el 12-09-2007 17:20 UTC
  9. #9   #4 Eso es lo que, vulgarmente hablando, llamamos DRM. No es ninguna novedad la posición de Stallman al respecto, y desde el principio el objetivo de la GPL v3 es combatir que el DRM infecte el software libre (el de Tivo es un caso en el que el software es libre de iure, pero no de facto).

    Yo estoy de acuerdo con él. No sirve de nada que a tu software le cuelgues la etiqueta de "libre" si luego no lo es gracias a tus draconianos métodos. Es una especie de "hecha la ley, hecha la trampa" que no debe permitirse.
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    por Vorador el 12-09-2007 17:53 UTC
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    por diegocg el 12-09-2007 22:44 UTC
  11. #11   #6 yo probé Hurd hace un tiempo y estaba en pañales... no sé como andará ahora, pero me parece que para hacer algo de trabajo serio si no gusta Linux mejor pasarse a algún *BSD (aunque creo que éstos le gustan aún menos a Stallman). Aunque a mí realmente lo que le parezca o le deje de parecer a Stallman... me parece que vive un poco en su nube.
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    por trollinator el 13-09-2007 00:44 UTC
  12. #12   #0 te corrijo algunas faltas en el envío (ingles no es lo mismo que inglés, y por aquí hay mucho salido :-D).
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    por outime el 13-09-2007 01:42 UTC
  13. por Hugolp el 13-09-2007 04:47 UTC
  14. #14   Para poder linux GPLv3 se tendria que contactar a todos los contribuidores y pedir que relicenciaran los parches, porque al contribuir a linux no se da el derecho a nadie a relicenciar tus contribuciones bajo otra licencia(lo de licenciado con GPLv2 o posteriores) ni se da el copyright al jefe de proyecto, como se hace con otros proyectos GNU.
    Creo que tendria q gustarle mucho a Linus la nueva GPL para que hiciera eso. Recordemos que lo que a el le importa es la calidad del kernel, lo de hacerlo GPLv2 es por practicidad, no por ideales, y seamos realistas, si tivo no puede utilizar nuevas versiones de soft por ser GPLv3, o usara versiones viejas o acabara marchando a unasolucion propietaria, con el indice de pirateria que hay en algunas partes del mundo (en especial esta), no creo que se arriesgen.
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    por Noldorin el 13-09-2007 17:29 UTC
  15. #15   El tema es que ahora mismo hay dos tipos de personas en este mundillo.
    Los técnicos como Linus y Icaza que seguramente están en esto ante todo por el estímulo puro y duro de la tecnología libre.
    Después están los políticos que anteponen libertad a la tecnología.
    Los unos se alimentan de los otros la FSF sin Linus ahora mismo sería un bonito compilador, Linus sin la FSF no tendría ni la base ni la masa de usuarios suficientes para hacer nada decente.
    #1 Has dado en el clavo, basta con coger cualquier log de cambios del kernel y hacer un grep @ibm, grep @intel, @grep novell para saber de que va el tema. El Kernel de Linux, ya no es ese proyecto desarrollado por voluntarios contribuyendo co...  » ver todo el comentario
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    por Tangarallo el 13-09-2007 20:18 UTC
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    por charlie-cr el 13-09-2007 21:22 UTC
  17. #17   #16 ¿Y por qué no? ¿Por trabajar para una empresa en vez de para el estado (o para la sociedad) ya eres más eficiente? Menuda tontería
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    por cylmor el 13-09-2007 21:27 UTC
  18. #18   Tembién tenemos el nucleo de Solaris, a la altura de Linux. No será por falta de kernel.

    Respecto a #1 y #4, técnicamente los tivos usan cifrado (DRM) para que solo se pueda ejecutar su soft. Lo que pide la comunidad libre es que al comprar el hardware se te den las claves del cifrado para poder ponerle el software que tu quieras...
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    por DZPM el 13-09-2007 21:34 UTC
  19. #19   #16
    Pero tampoco debemos permitir que esas empresas sean capaces de aplicar métodos para que el Software que en teoria es libre, en la practica resulte ser como privativo y de código cerrado.

    Una de las primeras premisas del Software Libre es que se permitirá la redistribución del código.
    Siempre que tenemos en cuenta normas y leyes, debemos de entender la finalidad con las que se hicieron.

    Así pues, estos métodos como en el ejemplo TIVO, aún que superficialmente si que cumplen con la "norma", en realidad no están cumpliendo la finalidad para la cual la norma fue puesta. Que es lo importante.
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    por Shironeko el 13-09-2007 21:35 UTC
  20. por --3279-- el 13-09-2007 21:39 UTC
  21. #21   #16, Stallman es mucho más liberal que tú.

    El modelo stalinista es precisamente el del software privativo, donde el estado se inventa unos privilegios para monopolizar unos sectores (copyright & co)
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    por DZPM el 13-09-2007 21:41 UTC
  22. #22   #18, #20 Lo de OpenSolaris es muy interesante a priori. Sólo hace falta ver como Andrew Morton y Linus Torvals han atacado furibundamente a Sun y a su OpenSolaris, sobretodo desde que se dijo que se iba a licenciar con la GPLv3.
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    por grumelude el 13-09-2007 21:48 UTC
  23. #23   Lo de siempre,que si yo la tengo mas larga,que si soy mas libre que tu.

    Le ha faltado añadir , y si quereis higiene corporal , no me sigais a mi :D
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    por woop el 13-09-2007 21:51 UTC
  24. #24   Aiya!

    #17 Hombre, si a cambio te forras, yo creo que sí.
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    por Shock el 13-09-2007 22:04 UTC
  25. #25   #15 cuando te refieres a Miguel Icaza te refieres al que ayer se le mencionaba como el personaje que meneame.net/story/fundador-gnome-ooxml-is-superb-standard
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    por muimota el 13-09-2007 22:33 UTC
  26. #26   Agradezco los comentarios y correcciones, aunque la del taliban ortografico me ha sobrado, la verdad. Si no pongo acentos es por conviccion, no porque no sepa.

    A parte de todo, dire que yo estoy con Stallman. A pesar de que muchos creiamos que la GPLv2 era una licencia sensacional, algunos productores han encontrado la manera de sortearla con el infame DRM y firmwares, pervertiendo el sentido de la misma. ¿De que sirve que te den el codigo si luego no puedes probar tus cambios/mejoras? La GPLv3 es lo mismo que la GPLv2 pero evita esto. ¿Que Linus no quiere adoptarla? Bueno, eso ya nos dice mucho de el y de lo que le importa. No le importa la libertad, sino el seguir ganando base instalada, colaboradores y apoyos y esto solo es asi si no cambia la licencia.

    Al final tendremos un sistema con todo GPLv3 menos el kernel, que seguira siendo GPLv2. A la corta no pasara nada, pero a la larga ya veremos.
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    por pepalchemy el 14-09-2007 08:43 UTC
  27. #27   #26, simplificas y sacas las conclusiones que te da la gana. Si alguna vez has leido a Linus Torvalds sabrás que su motivación principal no es la pasta. A él le gusta Linux y el Open Source. Le gusta el Open Source porque está convencido de que promueve un modelo de desarrollo MEJOR que el del software privativo.

    Puees opinar que eso es una chorrada, o creer, como Stallman, que lo importante del SL es promover la libertad. Pero ninguna de esas dos cosas cambiarán el hecho de que, sea por lo que sea, a Linus sí le importa que su software sea libre (o open source, que en el contexto del licenciamiento son prácticamente lo mismo).
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    por unf el 14-09-2007 10:06 UTC
  28. #28   #27 Pues su motivacion principal quiza no sea la pasta, que tampoco lo tengo tan claro, a lo mejor es la segunda ¿por que si no que problema tiene con la gplv3?. Si solo es que esta convencido de que el open source es un mejor modelo de desarrollo sigue igual.
    A mi lo que me parece es que Linus(que solo ha hecho una minima parte del kernel) tiene demasiado peso en las decisiones que se toman en el kernel y que quiza ya seria hora de que se aparte un poquito a un lado. Y si el solaris pasa a ser gplv3 seguramente tenga que pasar por el aro como ya paso en sus inicios(el no pensaba en la gpl al principio) pero no sin antes tocar bien los cojones al personal.
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    por tixel el 14-09-2007 12:51 UTC
  29. #29   #28, ¿de verdad sabes de lo que hablas?

    "Pues su motivacion principal quiza no sea la pasta, que tampoco lo tengo tan claro, a lo mejor es la segunda ¿por que si no que problema tiene con la gplv3?"

    1) ¿Te parece raro que le guste cobrar por su trabajo? En los mundos de yupi no sé, pero en el planeta Tierra tenemos la sana costumbre de comer todos los días y para eso se necesita sucio dinero.

    2) ¿La única razón por la cuál no te puede gustar la GPLv3 es porque estás corrompido por el sistema capitalista? ¿Qué tal si te molestas en leer las razones por las que Linus ha criticado la GPLv3? Para tu información, reconoció que la redacción final de la licencia le gustaba y que ...  » ver todo el comentario
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    por unf el 14-09-2007 14:46 UTC
  30. votos: 0, karma: 8
    por nocanon el 14-09-2007 15:09 UTC
  31. #31   #29 El sucio dinero que da de comer puede valer en otros niveles de riesgo social. En el caso de un cerebro como el de Linus la supervivencia está garantizada. El mismo dijo que los programadores no cobraban mál, cuando le trataban de loco por liberar el kernel.
    Con respecto a los DRM, Linus dice que son los artistas los que tienen que hacer buenos contenidos libres y no restringir sus obras, no que sea una licencia la que prohiba el DRM.
    Son dos puntos de vista respetables, aunque el radicalismo de Stallman se debe a que la libertad nunca es suficiente y a que la mecánica de las empresas desprecia la ética.
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    por kikodelmar el 14-09-2007 15:45 UTC
  32. #32   #31, yo de hecho no creo que (es más, lo sé) que Linus esté preocupado por el dinero y es precisamente lo que estoy defendiendo. Pero tampoco hay que engañarse: no está preocupado porque lo tiene garantizado, no porque no lo necesite. Por eso estoy defendiendo que lo que mueve a Linus no es el dinero, es su pasión por la informática. Y que desarrolle Open Source tampoco es por conveniencia económica, sino porque está convencido de que es un modelo de desarrollo de software mejor.
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    por unf el 14-09-2007 15:59 UTC
  33. por --4390-- el 14-09-2007 18:15 UTC
  34. #34   #25 No, me refiero al creador del midnight, gnumeric, Gnome, Mono, hacker del Kernel y fundador de Ximian.
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    por Tangarallo el 14-09-2007 19:34 UTC
  35. #35   Los "linuxeros" son comos los partidos de izquierda:
    1.- Quieren salvar al mundo, pero este no quiere ser "salvado".
    2.- Pasan mas tiempo en luchas "fraticidas" que "salvando al mundo"
    3.- Son una minoría minúscula, pero como les encanta hacer bulla!

    marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=22

    P.S. "Si no pongo acentos es por conviccion..." What the hell!
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    por mijhailjmd el 14-09-2007 20:35 UTC
  36. #36   #32 Y dale con que la abuela fuma.
    Por eso estoy defendiendo que lo que mueve a Linus no es el dinero, es su pasión por la informática

    Que coño tiene que ver su pasion con la informatica con la GPLv3. ¿Le restringe algo?. Pues tu estaras todo lo convencido que te de la gana con que no le mueve el dinero(¡lo sabes!), y desde luego yo no lo afirmo como tu dices, pero entonces ¿cual es el problema con la GPLv3?. Y te puedes ahorrar toda las tonterias esas del Yupi ese y de las lentejas de comer.

    "Solaris, el gran enemigo de Linux, que por hacerse GPL ahora va a cautivar a todo el mundo (un segundo, que estoy muriéndome de la risa y me cuesta ...  » ver todo el comentario
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    por tixel el 14-09-2007 23:28 UTC
  37. #37   #36, lo primero, muchas gracias por votarme negativo a dos comentarios (sí, sé que eres tú, no te molestes en negarlo, 8-6=2). Tranquilo que yo no lo haré, prefiero hablar.

    "Que coño tiene que ver su pasion con la informatica con la GPLv3. ¿Le restringe algo?. Pues tu estaras todo lo convencido que te de la gana con que no le mueve el dinero(¡lo sabes!), y desde luego yo no lo afirmo como tu dices, pero entonces ¿cual es el problema con la GPLv3?. Y te puedes ahorrar toda las tonterias esas del Yupi ese y de las lentejas de comer."

    A ver, te lo repito: la simplificación que haces de que si no te gusta la GPL es porque estás podrido por ganar dinero es una idiotez. Tú que me a...  » ver todo el comentario
    votos: 1, karma: 2
    por unf el 15-09-2007 13:48 UTC
  38. #38   #37 Pues claro que te voto negativo, porque ni siquiera lees lo que pongo(a ver donde afirmo que sea por dinero), aparte que te permites unas descalificaciones bastante gratuitas, que sigues en este ultimo mensaje, y tratarme como si fuera imbecil, cosa que como comprenderas me molesta bastante..

    De la wikipedia
    Torvalds entregaba (publicaba) Linux al principio bajo una licencia propia, aunque más adelante decidió utilizar la licencia GNU GPL. En el Changelog (Registro de Cambios) de la versión 0.12, publicada enero de 1992 anunciaba el cambio de licencia. La versión 0.99 publicada a mediados de _d...  » ver todo el comentario
    votos: 0, karma: 6
    por tixel el 16-09-2007 14:52 UTC
  39. #39   #38, en serio, me sigue pareciendo de chiste todo lo que dices.

    1: yo no he dicho que la GPL no fuera popular, he dicho que no era NI DE LEJOS lo popular que es ahora. Límitate a leer lo que digo, no lo interpretes.

    2: yo no he dicho que la usase desde el principio. Límitate a leer lo que digo, no te lo imagines.

    ¿No doy ninguna en el clavo? Relee lo que he dicho, limitándote a entenderlo, sin meter tu imaginación de por medio y verás lo equivocado que estás.

    "te quejas de que te voten negativo"

    Para nada, simplemente me limito a señalar tu chiquillada.

    "No se si lo has oido alguna vez, visto lo visto creo que no, pero siempre se dice que aqui el puto genio e...  » ver todo el comentario
    votos: 0, karma: 8
    por unf el 16-09-2007 17:23 UTC
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