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Stephen Hawking: ¿Juega Dios a los dados?

[c&p] "Esta conferencia versa sobre si podemos predecir el futuro o bien éste es arbitrario y aleatorio. En la antigüedad, el mundo debía de haber parecido bastante arbitrario. Desastres como las inundaciones o las enfermedades debían de haber parecido producirse sin aviso o razón aparente. La gente primitiva atribuía esos fenómenos naturales a un panteón de dioses y diosas que se comportaban de una forma caprichosa e impulsiva. No había forma de predecir lo que harían, y la única esperanza era ganarse su favor mediante regalos o conductas."

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  1. #1   y mas importante ¿juegan las ardillas a los dados?
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    por chen_s0y el 11-05-2008 21:55
  2. #2   #1 mas aun: ¿son las ardillas los dados de dios?
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    por nadamas el 11-05-2008 21:57
  3. #3   Albert Einstein dijo que Dios no juega a los dados.
    P.D. ¿Y si las ardillas fueran Dios?... ¿Y si no hay nada que no sea Dios?
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    por oraculus el 11-05-2008 21:58
  4. #4   Si este hombre pregunta ¿Juega Dios a los dados? yo le pregunto ¿Existe Dios?
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    por pendejo1983 el 11-05-2008 22:02
  5. por --49522-- el 11-05-2008 22:03
  6. #6   En efecto, lo que él dijo era que, si en un instante determinado conociéramos las posiciones y velocidades de todas las partículas en el Universo, podríamos calcular su comportamiento en cualquier otro momento del pasado o del futuro.
    Pedazo de ordenador que haría falta... creo que hay un tal Dios; o como se llame, que lo tiene... ;-)
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    por oraculus el 11-05-2008 22:10
  7. #7   quién piensa en los niños?
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    por heeglespain el 11-05-2008 22:40
  8. #8   #6
    Ese ordenador existe. Es un ordenador cuántico, formado por todos los átomos del universo.
    Lo que computa es el universo en sí.
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    por DZPM el 11-05-2008 22:46
  9. #9   #7 Pedobear
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    por IOsobar el 11-05-2008 22:50
  10. #10   Gran artículo. Voy a tratar de resumirlo, para los vagos:

    Antiguamente Laplace dijo que si podemos conocer todas las posiciones y velocidades de todas las partículas del universo podríamos predecir el futuro usando las leyes físicas que rigen el universo. Obviamente, esto desde un punto de vista teórico, en la práctica es imposible procesar toda esta información, a no ser que seas Cosmica AC, claro. A esto se le llama determinismo científico.

    Ahora bien, con el descubrimiento de la física cuántica, llega el principio de incertidumbre. No se puede conocer con un 100% de precisión el momento (movimiento) y posición de una partícula a la vez. Podemos hablar de probabilidades en ...  » ver todo el comentario
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    por angelitoMagno el 11-05-2008 22:55
  11. #11   El FSM prefiere el backgammon :-P
    #10 Te me adelantaste con lo de “Dios no sólo juega a los dados con el Universo; sino que a veces los arroja donde no podemos verlos.” Stephen Hawking
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    por jm22381 el 11-05-2008 22:58
  12. #12   seguro que hará trampa el muy h@*! puta
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    por Shagrath92 el 11-05-2008 23:01
  13. #13   Que tonteria, todo el mundo sabe que el universo lo manejan RATONES que el sentido de la vida y todo lo demas es 42 y que si hablamos de ordenadores... esta Pensamiento Profundo
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    por KOTardo el 11-05-2008 23:04
  14. por --12225-- el 11-05-2008 23:04
  15. #15   Juega a los dados , mientras esta borracho;añadiria yo.
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    por marquezvan el 11-05-2008 23:08
  16. #16   Yo pensaba que mas bien jugaba al dominó....o eso deduje al ver esa pedazo de ficha en "2001 Odisea del espacio" :-P.
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    por dametumierda el 11-05-2008 23:09
  17. #17   #10 , y yo a unas centésimas de poder enchufarte un positivo. Gracias.
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    por dopeydwarf el 11-05-2008 23:14
  18. #18   El determinismo según lo contaba Laplace es bastante angustioso, pues si conocidas todas las particulas se puede conocer como evolucionarán, quiere decir que lo que pasará mañana, o pasado mañana o dentro de mil años está determinado desde el primer instante del universo. Eso quiere decir que no pintamos nada, y que el resultado de nuestras acciones está determinado desde antes de que naciesemos, lo cual no es una perspectiva muy alentadora.
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    por Kerensky el 11-05-2008 23:19
  19. #19   Dado que pueden existir universos paralelos, a lo mejor en este ha jugado con un dado . ;-)
    P.D. #8 Lo sospechaba, estamos en la Matrix. ;-)
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    por oraculus el 11-05-2008 23:20
  20. #20   #13 Me imagino que no te habrás dejado la toalla en casa :-P
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    por arcangel2p el 11-05-2008 23:22
  21. #21   (sobre los agujeros negros) "Sin embargo los franceses, muy franceses ellos, percibieron algo indecente en el vocablo. Durante años se resistieron a utilizar el término, demasiado negro, arguyendo que era obsceno"

    xDD
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    por Spiritu el 11-05-2008 23:24
  22. #22   Dios juega a los dados, y el Papa al Teto.
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    por Danjuro el 11-05-2008 23:32
  23. #23   Me parece que la han pifiado hablando de dogmas científicos. La ciencia es el anti-dogmatismo por antonomasia.
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    por DexterMorgan el 11-05-2008 23:33
  24. #24   Obviamente, juega a rol. Y nosotros estamos descubriendo unas tablas de efectos que están incompletas y a veces se solapan entre ellas.

    Vamos, el prototipo del master odiado por todos.
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    por zup el 11-05-2008 23:39
  25. #25   #14 Estoy contigo, seguramente todo está determinado por unas leyes físicas, unas posiciones y unas velocidades, solo que nosotros somos incapaces de determinarlas. Y aunque fueramos capaces de determinarlas, para procesar esos datos necesitaríamos un ordenador más grande que el propio universo (a un mínimo de dos o tres partículas por unidad de almacenamiento para cada partícula).

    #18 Pues a mi me parece más angustioso pensar que dependemos de lo que unos mini agujeros negros billones de billones de veces más pequeños que el núcleo de un átomo decidan comerse.
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    por pikutara el 11-05-2008 23:54
  26. #26   Esto... hay vida tras los titulares. Sé que es largo pero yo insistiría en la tercera nota del comentario #10
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    por Utah el 12-05-2008 00:02
  27. #27   #25 #14 Leeros otra vez el artículo. Esto que decís es lo que se conoce como Teorías de Variables Ocultas. Y se ha podido demostrar experimentalmente que NO pueden existir esas variables ocultas. O sea, que el Universo es de verdad indeterminado.
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    por AlphaFreak el 12-05-2008 00:05
  28. #28   Pues a mi hay muchas cosas que no me cuadran.
    Lo primero, el fallo garrafal de decir que si a implica b, no a implica no b. Ya que lo primero que utiliza para decir que Laplace estaba equivocado, dice que es imposible obtener la información que solicita Laplace para "calcular" el futuro o el pasado, cuando eso a Laplace se la pela.
    Luego también se hace una paja mental diciendo lo de la incertidumbre. Este es de los que piensa que el mundo desaparece cuando cierras los ojos . Total... como no lo ves...
    Por último, sólo decir que se basa en cosas que por el momento se desconocen bastante, por lo menos su totalidad.
    De cualquier manera no me parece una mentalidad científica esa.
    ...  » ver todo el comentario
    votos: 4, karma: 27
    por odin el 12-05-2008 00:50
  29. #29   #27 ¿Y quién te dice a ti que la Teoría de las variables ocultas es la única teoría posible que explique el determinismo? Demostrar que las variables ocultas no son la causa del determinismo a pesar de todo, no es demostrar que no hay determinismo. No se cual será la verdadera respuesta, pero lo que sí se es que cuando algo resulta tan complicado la salida más fácil es la de medir probabilidades (Schrödinger) o decir que es aleatorio.

    Y es que lo que dota de esa aparente aleatoriedad a algunos sucesos seguramente sea algo que no podemos ver, lo cual no significa que no exista y tampoco que lo que no podemos ver sea uniforme en el espacio o en el tiempo.

    Decir que algo que no podemos entender es aleatorio me recuerda a los razonamientos de la gente primitiva de la introducción del texto.
    votos: 3, karma: 21
    por pikutara el 12-05-2008 00:52
  30. #30   full de humanos!
    votos: 0, karma: 6
    por kaiowas el 12-05-2008 00:59
  31. por --12225-- el 12-05-2008 01:03
  32. #32   Información relacionada es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_caos para contextualizar la aleatoriedad mencionada en el artículo.
    votos: 1, karma: 28
    por Utah el 12-05-2008 01:11
  33. #33   #29 No es que se tomen probabilidades para dar una respuesta, como pueda ser en una ruleta, donde hay un proceso de física "clásica" en cada lanzamiento, sino que la Mec. Cuántica, per sé, intrínsicamente, no es determinista, no puedes medir simultaneamente la posición y velocidad de un cuerpo con precisión infinita por más que lo intentes, porque una medida afecta a la otra y viceversa ("esto es así", decía un profesor que tuve).
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    por Cajonodemo el 12-05-2008 01:12
  34. #34   #28 Vamos a ver:

    Cuando eso a Laplace se la pela
    ¿Cómo que a la Laplace se la pela? Laplace dice que si A)Conocemos el estado del universo y B)Conocemos las leyes del universo, entonces C)Podemos determinar el futuro del universo.
    Si la física cuántica dice que A es imposible, la teoría de Laplace se viene abajo.
    Por cierto, tu dirás que No A no implica no B. Lo que pasa es que B sigue sin estar demostrada

    la incertidumbre. Este es de los que piensa que el mundo desaparece cuando cierras los ojos
    Esto, ¿tu sabes que es el principio de incertidumbre? No tiene que ver con que las cosas desaparezcan, es la imposibilidad de medir con exact...  » ver todo el comentario
    votos: 6, karma: 70
    por angelitoMagno el 12-05-2008 01:38
  35. #35   #1 y #3 Comprendan algo: los dioses servían para explicar lo que nos rodeaba, y cada uno de ellos tenía una función. (zeus = relámpagos, thor = truenos, etc.)

    Hawkings se refiere más bien a un Dios filosófico, que por cierto, no recibe otro nombre debido a la similaridad que tiene con el Dios judeo-cristiano, y les diré porque.

    Sin embargo, el Dios judeo-cristiano ha sido un Dios curioso, pues no se relaciona directamente con la naturaleza, y a la vez, se le relaciona con todo.

    La Biblia lo relaciona con el AMOR verdadero, pero también lo relaciona con la existencia del universo y la vida en sí, y bueno, ese Dios no explica con su presencia de donde vienen los relámpagos o truenos, sino que, ese Dios, sencillamente, representa la razón de existir, y no está para explicar lo que nosotros podemos explicar, sino por algo más profundo: el amor. Por lo menos así lo presneta la Biblia, yo solo digo lo que, por ahora, tengo entendido.

    saludos.
    votos: 3, karma: -7
    por ahora el 12-05-2008 03:55
  36. #36   En cuanto vi el títular pensé que el #1 iba a ser algo como "Por supuesto que no, Dios no existe", y que iba a estar arriba de 150 de karma.

    (Aunque, ¿Qué es eso de las ardillas? ¿Me lo pueden explicar?)
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    por Nirgal el 12-05-2008 04:16
  37. #37   #34 ¿Estás diciendo que Hawking, Heisenberg, Dirac o Schroedinger son gente primitiva?

    No, estoy diciendo que el argumento de la aleatoriedad para explicar algo que no entendemos es un argumento primitivo. Heisenberg y Schroedinger nunca hablaron de aleatoriedad hasta donde yo se. Einstein creía en realidad creía en Dios ¿no es esa una postura primitiva? Sí, pero eso no hace globalmente primitiva a una persona.

    Por cierto, no es aleatoriedad, es indeterminismo. Es muy distinto.

    Hawking te responde en el texto:

    En resumen, de lo que he estado hablando es de si el universo evoluciona de manera arbitraria _...  » ver todo el comentario
    votos: 1, karma: 1
    por pikutara el 12-05-2008 07:35
  38. #38   #37 Me corrijo, Einstein no creía en Dios; quería decir Newton.
    votos: 0, karma: 7
    por pikutara el 12-05-2008 07:53
  39. #39   Podemos, siempre y cuando no violemos el principio de incertidumbre. ¿No podemos, acaso, decir donde va a estar marte, el 12 de mayo de 2009?
    votos: 0, karma: 7
    por SantaKlaus el 12-05-2008 08:12
  40. #40   #15 un ludópata borracho... el que le quiera echar una partida que vaya preparao! :lol:
    votos: 0, karma: 6
    por wongpei el 12-05-2008 08:52
  41. #41   La gente primitiva atribuía esos fenómenos naturales a un panteón de dioses y diosas que se comportaban de una forma caprichosa e impulsiva.

    ¿Antiguamente?
    España, año 2008.
    Algunos pueblos sacan a su virgen en procesión para que llueva.
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    por Razz el 12-05-2008 09:07
  42. #42   #10 Impresionante, tu comentario tiene un nombre: Divulgación

    Muchas gracias.
    votos: 2, karma: 29
    por Razz el 12-05-2008 09:14
  43. #43   Que no puedas adivinarlo no quiere decir que sea al azar.
    votos: 1, karma: 2
    por glocky el 12-05-2008 12:01
  44. #44   Me asombra ver qué pocos han leído la conferencia. Me asombra que ésta para algunos empuje a una discusión teológica. En fin...
    votos: 4, karma: 52
    por cantantecalva el 12-05-2008 12:18
  45. #45   Un apunte, la teoria de Laplace se la conoce como el Demonio de Laplace, y para el que el guste leer hay una novela de ciencia-ficcion que se llama "El teorema" de Adam ... que esta bien, es ameno.
    votos: 2, karma: 26
    por urcox el 12-05-2008 13:28
  46. #46   #25 , #14 , precisamente que haya gente que no cree en que la aleatoriedad en el universo es posible es porque tiene una mentalidad muy homocéntrica. El ser humano siempre ha intentado explicar los por qués que lo rodean y de "inventar" leyes físicas que funcionen con nuestro entorno.

    Si existe la aleatoriedad en la vida, en la evolución, en las mutaciones, por qué no iba a haber aleatoriedad en el universo?
    votos: 0, karma: 6
    por Noralba el 12-05-2008 14:06
  47. #47   ¿Estamos discutiendo si existe la aleatoriedad en el universo? Mi respuesta es SI: Nuestra mente en ocasiones funciona aleatoriamente, y nosotros también somos "Universo".
    votos: 0, karma: 10
    por Razz el 12-05-2008 14:42
  48. por --86565-- el 12-05-2008 14:43
  49. #49   Has dado en el clavo #44, debería haber puesto un disclaimer como [Dios no es la noticia]
    votos: 0, karma: 15
    por Utah el 12-05-2008 16:57
  50. #50   Tambien einstein dijo: "No digas a dios lo que tiene que hacer".
    votos: 0, karma: 8
    por Zeioth el 12-05-2008 23:20
  51. por --12225-- el 14-05-2008 01:30
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