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#18:
#16 Que yo sepa, y te lo digo porque vivo en el País Vasco, en temas clave como educación siempre ha habido consenso. De hecho, el Sr. lópez no va a cambiar el modelo educativo vasco porque ya tenía un amplio consenso. Y en otro temas "clave" siempre lo ha habido, los consensos se han empezado a romper en esta legislatura, un ejemplo: El nacionalismo vasco no se atrevió a poner un día festivo "vasco" por falta de consenso el Sr. lópez lo ha puesto de forma unilateral. Está claro que existe una diferencia en la forma de gobernar, y eso que no soy nacionalista, el nacionalismo vasco gobierna pensando en el voto de aquí, y el PPSOE del País Vasco lo hace pensando en los votos que pueda sacar fuera de Euskadi con sus políticas en el Gobierno Vasco.
Y que sepas que por mucho que renuncien a la violencia no se acercarán presos porque el objetivo de estas políticas es ser moneda de cambio en futuras negociaciones estado-ETA.
Y que sepas que por mucho que renuncien a la violencia no se acercarán presos porque el objetivo de estas políticas es ser moneda de cambio en futuras negociaciones estado-ETA.
#30:
#28 Ha predicar verdades absolutas al pulpito, si no te importa.
Tu chachara de "reconocimiento para unas víctimas, recochineo para otras" no solo es refutable, es que es tan refutable como que es pura basura. Que re rasges las vestiduras por cierto sufrimiento y cierta injusticia y al mismo tiempo te alegres de otros sufrimientos y otras injusticias no te convierte en alguien cuya opinión importe demasiado.
Por cierto, #5 se refiere a las víctimas del GAL y a los familiares de la dispersión, no a los etarras, así que OWNED para tí.
Tu chachara de "reconocimiento para unas víctimas, recochineo para otras" no solo es refutable, es que es tan refutable como que es pura basura. Que re rasges las vestiduras por cierto sufrimiento y cierta injusticia y al mismo tiempo te alegres de otros sufrimientos y otras injusticias no te convierte en alguien cuya opinión importe demasiado.
Por cierto, #5 se refiere a las víctimas del GAL y a los familiares de la dispersión, no a los etarras, así que OWNED para tí.
#37:
#34
Y tu que propones, hacer una escala de personas a las que respetar? Primero ponemos a las victimas del terrorismo, luego las FSE, luego la gente normal, luego los negros y luego los amigos de los terroristas?
¿Que pasa que a ETA se le da el derecho de condecorar a la gente con el maximo galardon que hay en este país, que es la de ser victima del terrorismo etarra?
Supongo que a ti te parecera perfecto que a estas victimas se les den más derechos que a otros ciudadanos (como por ejemplo ir al parlamento sin que les haya votado nadie, escepto el etarra que les atacó).
Victimas de primera y victimas de segunda.
Y tu que propones, hacer una escala de personas a las que respetar? Primero ponemos a las victimas del terrorismo, luego las FSE, luego la gente normal, luego los negros y luego los amigos de los terroristas?
¿Que pasa que a ETA se le da el derecho de condecorar a la gente con el maximo galardon que hay en este país, que es la de ser victima del terrorismo etarra?
Supongo que a ti te parecera perfecto que a estas victimas se les den más derechos que a otros ciudadanos (como por ejemplo ir al parlamento sin que les haya votado nadie, escepto el etarra que les atacó).
Victimas de primera y victimas de segunda.
Comentarios
#4 Las víctimas del GAL y otras organizaciones terroristas que no son ETA, son tan víctimas como las de ETA. ¿O para tí no lo son?
P.D: Las víctimas de la dispersión son los familiares de los etarras, que no tienen porque ser "verdugos".
#5 Si, lo son. Pero los familiares de presos no son victimas del terrorismo son victimas de sus propios parientes.
#6 Curiosa argumentación, si un familiar tuyo entra en ETA, automáticamente te conviertes en cómplice y en "verdugo". Desde luego el discurso de "Todo es ETA" puede llevar a opiniones esquizofrénicas como la tuya.
#8 Eso lo dices tu no yo. Yo lo que digo es que sus familiares no son victimas. Las victimas es el reguero de muertos y heridos que dejan, no sus familiares.
Intentar porner al mismo nivel a las victimas del terrorismo y a los familiares de los terroristas me parece de una bajeza moral absoluta.
#9 En mi comentario #5 digo que los familiares de etarras no son verdugos, y en tu comentario #6 dices que sí lo son. ¿O no he entendido tu comentario?
No creo que sea lo mismo el sufrimiento de unos y de otros, pero considero que el tratamiento de la violencia en las aulas debería de ser más plural, o mejor aún, que hubiera un consenso de mayorías en el temario.
#12 Jamas he dicho que los los familiares sena verdugos de nada. Lo que digo es que no se puede poner al mismo nivel a los familiares de presos que a las victimas de estos.
#14 Habrá sido un malentendido, pero leyendo los comentarios juraría que decías eso.
#12 El nacionalismo vasco ha gobernado 30 años y jamas ha tenido/buscado consenso en temas que no sean economicos y ahora que entra Patxi Lopez la culpa es de el, por no buscar el consenso?
Hay que ser un poco mas autocritico. Que renuncien a la via violenta y entonces que los acerquen a carceles del pais vasco. Pero si acercas a todos los presos a carceles del pais vasco sin que dejen de funcionar como organizacion armada los unicos presos serian los funcionarios de prisiones...
#16 Que yo sepa, y te lo digo porque vivo en el País Vasco, en temas clave como educación siempre ha habido consenso. De hecho, el Sr. lópez no va a cambiar el modelo educativo vasco porque ya tenía un amplio consenso. Y en otro temas "clave" siempre lo ha habido, los consensos se han empezado a romper en esta legislatura, un ejemplo: El nacionalismo vasco no se atrevió a poner un día festivo "vasco" por falta de consenso el Sr. lópez lo ha puesto de forma unilateral. Está claro que existe una diferencia en la forma de gobernar, y eso que no soy nacionalista, el nacionalismo vasco gobierna pensando en el voto de aquí, y el PPSOE del País Vasco lo hace pensando en los votos que pueda sacar fuera de Euskadi con sus políticas en el Gobierno Vasco.
Y que sepas que por mucho que renuncien a la violencia no se acercarán presos porque el objetivo de estas políticas es ser moneda de cambio en futuras negociaciones estado-ETA.
#18 "Y que sepas que por mucho que renuncien a la violencia no se acercarán presos porque el objetivo de estas políticas es ser moneda de cambio en futuras negociaciones estado-ETA. "
Osea que como ellos no renuncian a la violencia la culpa es del gobierno por que seguro que si renuncian a la violencia el gobierno no los acercaria.
Profundo muy profundo.
#20 Bonita vuelta de tuerca, tu das por sentado en tu comentario #16 que renunciando a la violencia ya sería posible que les acercaran a las cárceles vascas y yo he dicho que no es tan simple, ya que la dispersión forma parte de una estrategía política del estado de mayor calado.
#24 No. La vuelta de tuerca la has dado tu diciendo lo que haria una parte en funcion de la otra.
Yo solo he hecho el mismo juego de palabras que has hecho tu.
Hacen falta argumentos reales para defender segun que cosas no juegos de palabras.
#16 "El nacionalismo vasco ha gobernado 30 años y jamas ha tenido/buscado consenso..."
Creo recordar que el PNV gobernó durante la mitad de esos 30 años con el PSOE. ¿No te acuerdas cuando Rosa Díez era consejera de turismo del Gobierno Vasco? Qué rápido olvidamos...
#19 Cierto. Tienes razon assar.
#6 Hombre, la dispersion la aplica el estado... me referia a eso, a lo de los viajes de 10 horas para visitas de 40 minutos... esos los hacen las familias, no los presos...
Solo queria decir que esto es adoctrinamiento, sin mas, con luz y taquigrafos. Y se hace desde una gente que acusaba a los que estaban antes de un adoctrinamiento que no veia nadie... Pero parece que lo unico que molesta del adoctrinamiento es no hacerlo tu, por eso las victimas seran todas de ETA.
Esta claro, fachi lopez SOLO hace cosas que criticaba -con razon o no, siendo ciertas o no- cuando era oposicion. Menos gobernar lo que sea...
#10 Los familiares de presos no son victimas de ETA. Y mereciendo todo el respeto del mundo pues ellos no son culpables de lo que hacen sus familiares.
Pero eso no les convierte en victimas del terrorismo.
Si se quieren acercar al Pais Vasco que prueben a separarse de la banda y de su puñetero colectivo de presos que lo unico que esta logrando es que se pasen toda su vida en la carcel.
#5
Las víctimas de la dispersión son los familiares de los etarras
Si, pobrecillos. Que vida mas dura llevan teniendo que viajar para ver a sus gilipollas hijos.
Pregunta a dónde tiene que viajar un familiar de Blanco para verlo. AL cementerio. Y el gilipollas elige ser gilipollas, la víctima tan solo tiene la mala suerte de encontrarse con un gilipollas.
Sí, el gilipollas que está en la cárcel tras haber asesinado, cual vulgar matoncillo de barrio pobre, al menos puede ser visitado.
Esto es una verdad como un templo, indiscutible.
¿Solidarizarme con un familiar de ETA? JA, que viaje y su gilipollas personal mame cárcel por cuarenta años.
He dicho, y es irrefutable.
#22 Ya he dicho que los sufrimientos no son comparables.
También veo un error que a los presos de ETA se les de un tratamiento diferente, ya que de "facto" se les está reconociendo un "status político".
#26 También veo un error que a los presos de ETA se les de un tratamiento diferente, ya que de "facto" se les está reconociendo un "status político"
Eso si es un buen razonamiento mira tu. Nunca lo habia pensado asi.
#27 Los etarras son delincuentes, desde mi punto de vista, todo lo que se hace desde el Estado en exclusiva por y para ellos les hace más fuertes. También es un error ilegalizar partidos políticos por vinculaciones "indirectas" con la banda ya que se endurece las posiciones de los radicales y se debilita la democracia. Pero que sepas, que para mí, estos "errores" son intencionados y que buscan lo que consiguen, enquistar el problema. No me imagino la política territorial, ni el bipartidismo, ni el debate político a nivel estatal sin ETA, y creo que el PPSOE tampoco, lo consideran un mal necesario porque fortalece "el estado".
#29 "También es un error ilegalizar partidos políticos por vinculaciones "indirectas" con la banda ya que se endurece las posiciones de los radicales y se debilita la democracia"
Eso sin embargo me parece discutible. Pienso que esta en sus manos el volver a ser "legales" solo deben renunciar a la lucha armada como parte de la lucha politica.
Basicamente, si queremos vivir todos sin matarnos debemos renegar del uso de la violencia para conseguir un fin. Sino ganara siempre el mas fuerte no el que tenga la razon.
#27, no es por política, simplemente no puedes meter a 100 presos de la misma banda en la misma cárcel, porque te la pueden liar... si hubiera más bandas mafiosas con tantos miembros como ETA también los disperarían entre varias cárceles.
#26
Me alegro que te retractes de tu comentario en #5. Ya dije que #22 era irrefutable.
#28 Ha predicar verdades absolutas al pulpito, si no te importa.
Tu chachara de "reconocimiento para unas víctimas, recochineo para otras" no solo es refutable, es que es tan refutable como que es pura basura. Que re rasges las vestiduras por cierto sufrimiento y cierta injusticia y al mismo tiempo te alegres de otros sufrimientos y otras injusticias no te convierte en alguien cuya opinión importe demasiado.
Por cierto, #5 se refiere a las víctimas del GAL y a los familiares de la dispersión, no a los etarras, así que OWNED para tí.
#30
Ha predicar verdades absolutas al pulpito, si no te importa
Unos están muertos (victimas de atentados) otros vivos (los gilipollas, o valientes gudaris). Los familiares de los muertos los visitan en el cementerio. Los familiares de los gilipollas en la cárcel.
Eso es irrefutable, como que la tierra no es plana. No puedes hacer nada. Yo tengo la razón. Inventate una realidad paralela si me la quieres refutar.
¿Sufrimiento de familiares?, que se jodan. Y que sea así por muchos años. Al menos 40. Te lo puedo decir mas alto, no mas claro. Si no te gusta, pues haz como los familiares.
Se me olvidaba, ¿la h de ha, para que sirve?
#31 ¿Sufrimiento de familiares?, que se jodan. Nada más que añadir. Que te aproveche esa realidad ética paralela que te has montado. Por mi parte ya he cumplido mi cuota de "caña al bufón" del día.
#32
"caña al bufón" del día.
Es una errata, es irrefutable del año.
De nada, hombre-error.
#32 "reconocimiento para unas víctimas, recochineo para otras"
Tu pones al mismo nivel a los familiares de terroristas que a sus victimas.
Esa tambien es una realidad etica paralela.
#34
Y tu que propones, hacer una escala de personas a las que respetar? Primero ponemos a las victimas del terrorismo, luego las FSE, luego la gente normal, luego los negros y luego los amigos de los terroristas?
¿Que pasa que a ETA se le da el derecho de condecorar a la gente con el maximo galardon que hay en este país, que es la de ser victima del terrorismo etarra?
Supongo que a ti te parecera perfecto que a estas victimas se les den más derechos que a otros ciudadanos (como por ejemplo ir al parlamento sin que les haya votado nadie, escepto el etarra que les atacó).
Victimas de primera y victimas de segunda.
#37 "Victimas de primera y victimas de segunda. "
No. Victimas y familiares de terroristas.
Los familiares de terroristas no son victimas.
Y me parece moralmente deleznable quien usa esas falacias como argumentos. Por que encima tu hipocresia es de tal nivel que solo te preocupan los familiares de presos terroristas. Los familiares de los presos comunes no cuentan.
Curioso. ¿Y las víctimas de la violencia machista no? ¿Son menos víctimas? ¿Quien decide cuales víctimas merecen reconocimiento y cuales no?
#7 Tambien deberian ir a los colegios (de toda españa) las victimas de la violencia machista. Para que los crios aprendan desde pequeños que no se debe consentir el uso de la violencia. En eso estoy de acuerdo.
#11 Pues a mi no me parece bien. La idea de traumatizar a crios para que no hagan algo me parece terrible... Osea que no podemos darles cachetes para educarles pero el estado puede traumarlos?
Jodo
#17 Enseñarles lo que provoca la violencia es traumatizarlos segun tu? Claro y ver como queman contenedores, se enfrentan a la policia y hay disturbios, amenazas, chantajes, etc... eso no los traumatiza...
#21 Enseñarles lo que provoca la violencia es traumatizarlos segun tu? Claro y ver como queman contenedores, se enfrentan a la policia y hay disturbios, amenazas, chantajes, etc... eso no los traumatiza...
Para que lo entiendas mejor:
Podemos presentarles el tema del aborto viendo el video de un aborto. Eso es lo que provoca un aborto, no? Eso lo han hecho en algun colegio que conozco y no me parece bien, pq se busca traumatizar a los crios para ADOCTRINARLOS. El llevar a un familiar a que llore un poco delante de los crios a mi entender busca lo mismo...
Y me parece bien que tu quieras que los adoctrinen en el colegio, yo solo he dicho eso, que es adoctrinamiento puro y duro y que solo nos molesta cuando no lo hacemos nosotros. O acaso las victimas del GAL o la tripleA no son victimas? van a exponer su testimonio? En un barrio de vitoria la policia mato a tiros a 3 trabajadores en democracia, con fraga de ministro del interior 'enfermo' y martin villa -presidente de endesa actualmente- sustituyendole... Va a ir algun familiar de ellos a decir como no les reconocen como victimas al colegio que hay al lado de donde ocurrio? No, pq toca adoctrinamiento.
#40 Asesinatos del GAL + Triple A en 2009 = 0.
Porque no testimonios de las victimas de franco o mejor aun de las victimas de los romanos.
Parece que teneis una subrutina del tipo:
SI alguien habla de victimas de ETA
ENTONCES hablar victimas del GAL
#41 Que mas da lo que pasara en 2009? ahora puedes estar en la carcel 40 años....
Luego alguien pase 30 años en la carcel hara ya 30 años de sus crimenes y eso no se tendra en cuenta:
2009 - 40 = 1969.... Pq los asesinatos desde 1969 no cuentan si son del estado y la estancia maxima en prision es de 40 años? los asesinatos de 2009 seguiran contando en 2049 con que los asesinatos de estado, sobre todo no reconocidos, y sobre todo los testimonios de sus victimas, valen IGUAL y lo que dices es una EXCUSA BARATA segun las leyes que se han promulgado con tu apoyo.
#42 La excusa barata es la tuya, actualmente el único problema que hay en el pais vasco con el terrorismo es por culpa de ETA, no intentes taparlo con el GAL, TripleA etc .
Parece que teneis alergia a cualquier medida en contra de ETA y su entorno.
#43 ¿Las víctimas que llevarán a los colegios son todas del 2009? Pregunto.
#44 #45 A lo que voy es que el único grupo que atenta en la actualidad y en los últimos años es ETA. Parece que no quereis que se les quite la vitola de heroes.
GAL y demás son cosa del pasado.
Y si ETA es el único problema, si descontamos el paro, la crisis, la corrupción política, el precio de la vivienda etc.
#46 O sea, que llevarán víctimas de ETA de hace 20 años, pero no llevarán víctimas del GAL de hace 20 años. Interesante.
#47 ¿Consideras que actualmente GAL es un problema?
¿Consideras que existe una masa social que apoya a GAL a toda costa?
¿Consideras que existe un movimiento de intoxicación en la sociedad a favor de GAL?
¿Consideras necesario llevar a victimas del GAL para combatir los apartados anteriores?
#48 Tu no consideras un acto de adoctrinamiento llevar a victimas a traumatizar a la chavaleria?
O es que lo consideras adoctrinamiento, pero del bueno?
#50 Adoctrinamiento en contra de la violencia.
Ohh Dios mio, eso deberia estar prohibido, como he estado tan ciego, gracias por abrirme los ojos.
#47, si la medida está enfocada a desligitimar a ETA y evitar que en el futuro se les siga viendo por la juventud como salvadores aportando la visión de las victimas no se que le ves de malo a la medida.
Desligitimar al GAL es innecesario, ya está deslegitimado, nadie corre a apuntarse al GAL y no está activo.
ETA no se si es el único problema, pero es el único grupo terrorista activo en Euskadi, ni GAL ni la triple AAA están activos, no se pelea contra sombras... salvo algunos.
#52, si el gobierno de Lopez deslegitima completamente al GAL
#53 Que tal si lees #52 antes de hacer el ridículo.
#54 ya lo he leido.
Pero parece que la No condena del terrorismo como argumento solo vale para algunos, y otros ademas de no tener que condenar (y ademas vitorear), pueden adoctrinar a niños legitimamente en contra de los otros.
#55
¿Que niños adoctrinan contra otros? ¿Los niños que rechazan la violencia contra los niños que apoyan la violencia?
Esto no es un tema de GAL contra ETA, GAL ya esta deslegitimado.
Por favor seamos serios no existe una masa social que apoye al GAL, por el contrario si existe esa masa apoyando a ETA, intoxicando y fomentando una cultura del odio y la violencia.
#56 La cultura del odio la fomenta el estado español al negar a Euskal Herria el derecho a decidir su futuro, las victimas son toda la sociedad vasca, pero esas seguro que te importan una mierda, luego seguro que vas por la calle con un pañuelo palestino para que vean lo progre que eres...
#57, muy educadamente le solicito que se vaya llendo usted a la mierda con eso de que la cultura del odio la fomenta el estado español.
Dale lecciones de ser progre encima a #56, si es que usais el lenguaje de la derecha sin daros cuenta y os delata...
#58 a la mierda te vas tu, educadamente, que hostias sabrás tu de quien soy o dejo de ser.
#59 como osas comparar lo que es españa con españoles que se sienten orgullosos de serlo, con Euskal Herria, donde españa se nos metió a la fuerza de bombas, hostias en la escuela y asesinato, Cataluña la dejas fuera que aunque mezcles territorios, no es, ni sera nunca España. Esto es lo que no os interesa que se sepa.
Quien niega el derecho a un pueblo, un derecho arrebatado, si léelo bien, ARREBATADO, no merece ningún derecho, ya que el mismo niega un derecho fundamental a otros.
#61 Ahora me entero que bilbao fue conquistado en la guerra civil.
Yo que pensaba que el Pais Vasco era parte de España incluso siglos antes del nacimiento de Sabino Arana.
#62 Te enteraras de lo que te convenga enterarte, yo no dije nada de conquistas, ni de Bilbao, solo hable de derechos.
#62 Perdona, pero te he uesto negativo por error.
#62 No muchos siglos antes, España no ha existido siempre, se creo en el matrimonio de Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón, vamos que tiene 500 años. Y que yo sepa siempre hemos tenido con España unos acuerdos forales para nuestra propia administracion.
Pero que sea parte no quiere decir que la cosa no pueda cambiar democraticamente, aunque algunos reaccionarios vean la constitucion como las tablas de Moises.
#57 Cataluña, León, Galicia o Andalucia tampoco tienen el derecho a decidir su futuro y no van adoctrinando a los niños desde pequeños para odiar españa, no tienen kaleborroka, no apoyan a ETA, no votan a organizaciones terroristas ilegalizadas, no culpan de todos sus males al estado español etc etc.
Estan en la misma situación pero reaccionan de manera totalmente diferente, la diferencia es que no son sociedades enfermas intoxicadas por pro-etarras y batasunos.
#57 ¿ Adoctrinar en odio a España ? Dame pruebas.
#43 Te equivocas, no es el unico problema que hay aqui, no intentes tapar el problema con ETA.
Y si, tengo alergia a medidas 'contra ETA' que se justifican en que 'ETA es el unico problema'.
De las victimas de los GAL tambien? y de la triple-A o del BVE o ATE? A mi la familia de aquella chica que violaron y asesinaron los de la triple-A poco antes de sacar un comunicado en el que decian que iban a hacer eso 'con todas las putas vascas' me parece apropiado, que cuenten como nunca buscaron -ni por supuesto encontraron- a ninguno de los autores.
Y con esto quiero decir:
Si el pene en uve, o si en algun colegio se hubiera dado voz a algun familiar de algun preso para q contara sus penurias por causa de la dispersion toda españa bramaria pq se estaria 'adoctrinando' a los niños, si se les dice en clase la palabra 'euskal herria' en una clase a los niños se les esta 'adoctrinando', hagan lo que hagan en los colegios vascos, si manda el pnv hay 'adoctrinamiento'. Pero eso si, si mandamos a victimas a contar historias tristes a los niños (si, si, adoctrinarlos) ya no importa, pq realmente no nos importa que se adoctrine a los niños sino que NO lo hagamos NOSOTROS.
#2 Eso vamos a poner al mismo nivel a las victimas y a los verdugos. Luego acusaremos a las victimas de provocadores...
Me parece una iniciativa estupenda. Si desde el colegio son capaces de empatizar con aquellas personas que han sufrido por el sólo hecho de tener una ideología distinta o ejercer determinada profesión... quizás en un futuro no nos encontremos comentarios como alguno que otro que van siempre por el mismo lado. También, si somos capaces de lograr que la tolerancia y la democracia sea una realidad no habrá asesinos presos, y sus familias, por tanto, no tendrán que sufrir "molestias"
Algunas posturas de este debate me recuerdan a las de los que defienden, poco más o menos, que hubo seis millones de judíos que se suicidaron arrojándose a unos hornos crematorios para desprestigiar al noble pueblo alemán en su lucha por alcanzar un sueño de libertad, patria y justicia.
#Al que me haya votado negativo en #64, que sepa que lo único que me enseñaron de política en clase me lo dieron en clase de historia del mundo ... pero de todas las ramas políticas .
Euskal Herria askatu, también será oido.
#1 Eso lleva ollendose muchos años ya. No entiendo como teniendo la razon no habeis ganado unas elecciones por mayoria absoluta. Es injusto. La gente va a engañada a votar.
Qué buena noticia, y las reacciones a esta noticia, qué excelente test para conocer los verdaderos sentimientos hacia los asesinos de muchos...