Ya tenemos conclusiones de la vista celebrada en Luxemburgo. Aún falta que el Tribunal sentencie (septiembre) pero de momento es un gustazo poder leer este titular “El canon digital español es ilegal”, si añadimos que el Tribunal suele seguir la línea de las conclusiones a la hora de dictar sentencia…la satisfacción va en aumento.
#3:
CEDRO, aquí tuvo lugar una exposición que nos dejo a todos boquiabiertos. La abogada de cedro con gran simpatía dijo:
- Yo no quiero aburrir a este tribunal con fechas, jurisprudencia y demás datos que mis compañeros ya han aportado. Los trabajadores hacen uso personal de los equipos en horas de trabajo y por eso los jefes “han de pagar”. Voy a poner a este Tribunal un ejemplo practico: Maria llega a su trabajo, a las 9.15 se hace una fotocopia de una guía de viajes por que tiene pensado viajar, a las 9.20 se hace otra fotocopia de una receta de cocina que le interesa y hasta las 9.30 no hace la primera fotocopia que le manda su jefe…
El Tribunal la interrumpió y le pregunto que como era posible que el propio gobierno no pudiera beneficiarse de su propia legislación, la abogada no entendió nada y el Tribunal insistió esta vez poniéndole un ejemplo práctico a ella:
- ¿Nos esta usted diciendo que en estos momentos hay funcionarios haciendo uso de material comprado con dinero publico, para beneficio propio?, (pregunta trampa, por que si la abogada es conocedora de ese hecho ha de denunciar allí mismo), la abogada se apresuro a decir: - NO NO!!!, era solo un decir…a lo que el tribunal le respondió: - Pues este Tribunal puede darle la vuelta a la tortilla y de la misma forma que usted considera justo que todo el mundo pague canon por si acaso Maria se hace dos fotocopias, este Tribunal puede considerar INJUSTO que todo el mundo pague canon por si acaso Maria se hace un par de fotocopias, no cree?.
A lo que la CEDRO contesto: - Visto así.
Ainsss, lagrimones como puños se me han caído
#7:
#5 Iban con la prepotencia y la chulería de quien jamás ha necesitado argumentos que justifique su trabajo actividad en España. Ha llegado un momento que se creen en posesión de la verdad, y flipan cuando son cuestionados.
Hay que ser mendrugo, tocino y mediocre. Me pregunto si también acudieron con el cesto y la gallina.
#6:
Puñetazo en toda la cara a la SGAE, como debe ser! a ver con que nos salen ahora, por que su respuesta a esto puede ser antologica
#14:
Hegel y DetectiveLibrero, no os escondaís! Denunciad esta flagrante violación de los derechos humanos!!
- ¿Estamos hablando de CD vírgenes, que no abrían de pagar?
Memorable:
SGAE se limitó a releer la defensa, el Tribunal le llamo la atención una vez, que por favor no les hiciera escuchar otra vez lo mismo, siguió releyendo, le llamaron la atención una segunda vez pidiéndole que por favor “replicase”….siguió releyendo, finalmente le cerraron el micro y le pidieron que se sentara.
#38:
"EGEDA tuvo una salidilla de tono al decir que el Tribunal no tenia nada que decir sobre la legislación española que se estaba aplicando de forma eficaz e impecable y que la demandada (yo) lo que tenia que haber hecho es interponer un recurso de inconstitucionalidad en su país ¡ESPAÑA, PAIS SOBERANO!".
Jajajajajajaajajajaja (lo siento no he podido contenerme)... los abogados de EGEDA no saben a que se enfrentan en Luxemburgo, verdad? menuda gilipollez de frase, yo ya no se si es que es incompetencia llevada a un nivel extremo o es que se lo creen ellos mismos.
#18:
Joder, la noticia es buena, pero la "transcripción" está hecha un cristo:
-Si claro. Si una distribuidora compra CD para editar un disco, es evidente que no va ha hacer copias privadas por tanto esos discos no tienen por que pagar canon.
- ¿Estamos hablando de CD vírgenes, que no abrían de pagar?
por que si la abogada es conocedora de ese hecho ha de denunciar allí mismo
Y no sigo, que tampoco es plan...
#4:
Yo espero que una vez se demuestre este desproposito me devuelvan el dinero que se han llevado desde que se aprobó este canon injusto
CEDRO, aquí tuvo lugar una exposición que nos dejo a todos boquiabiertos. La abogada de cedro con gran simpatía dijo:
- Yo no quiero aburrir a este tribunal con fechas, jurisprudencia y demás datos que mis compañeros ya han aportado. Los trabajadores hacen uso personal de los equipos en horas de trabajo y por eso los jefes “han de pagar”. Voy a poner a este Tribunal un ejemplo practico: Maria llega a su trabajo, a las 9.15 se hace una fotocopia de una guía de viajes por que tiene pensado viajar, a las 9.20 se hace otra fotocopia de una receta de cocina que le interesa y hasta las 9.30 no hace la primera fotocopia que le manda su jefe…
El Tribunal la interrumpió y le pregunto que como era posible que el propio gobierno no pudiera beneficiarse de su propia legislación, la abogada no entendió nada y el Tribunal insistió esta vez poniéndole un ejemplo práctico a ella:
- ¿Nos esta usted diciendo que en estos momentos hay funcionarios haciendo uso de material comprado con dinero publico, para beneficio propio?, (pregunta trampa, por que si la abogada es conocedora de ese hecho ha de denunciar allí mismo), la abogada se apresuro a decir: - NO NO!!!, era solo un decir…a lo que el tribunal le respondió: - Pues este Tribunal puede darle la vuelta a la tortilla y de la misma forma que usted considera justo que todo el mundo pague canon por si acaso Maria se hace dos fotocopias, este Tribunal puede considerar INJUSTO que todo el mundo pague canon por si acaso Maria se hace un par de fotocopias, no cree?.
"EGEDA tuvo una salidilla de tono al decir que el Tribunal no tenia nada que decir sobre la legislación española que se estaba aplicando de forma eficaz e impecable y que la demandada (yo) lo que tenia que haber hecho es interponer un recurso de inconstitucionalidad en su país ¡ESPAÑA, PAIS SOBERANO!".
Jajajajajajaajajajaja (lo siento no he podido contenerme)... los abogados de EGEDA no saben a que se enfrentan en Luxemburgo, verdad? menuda gilipollez de frase, yo ya no se si es que es incompetencia llevada a un nivel extremo o es que se lo creen ellos mismos.
Frippertronic y@ElEnte gracias por prostituir una vez mas el voto negativo en #41, una vez mas ya me explicareis donde entra en insulto, falta de respeto, spam, etc.
Joder, la noticia es buena, pero la "transcripción" está hecha un cristo:
-Si claro. Si una distribuidora compra CD para editar un disco, es evidente que no va ha hacer copias privadas por tanto esos discos no tienen por que pagar canon.
- ¿Estamos hablando de CD vírgenes, que no abrían de pagar?
por que si la abogada es conocedora de ese hecho ha de denunciar allí mismo
- ¿Estamos hablando de CD vírgenes, que no abrían de pagar?
Memorable:
SGAE se limitó a releer la defensa, el Tribunal le llamo la atención una vez, que por favor no les hiciera escuchar otra vez lo mismo, siguió releyendo, le llamaron la atención una segunda vez pidiéndole que por favor “replicase”….siguió releyendo, finalmente le cerraron el micro y le pidieron que se sentara.
#4#10#31#37: Si estuviéramos en USA, seguramente esto sería un "class action lawsuit", y después de la sentencia los particulares podríamos llevar nuestras facturas y cobrar el dinero del canon. Es una cosa buena que tienen allí. Pero en Europa que yo sepa no existe esto, yo al menos no soy consciente de haber oído nunca nada semejante.
Por cierto, no era consciente de que esta tienda estaba plantando cara a la SGAE de esa manera. Si lo llego a saber, les habría comprado algo estos últimos meses (ahora voy a mirar su catálogo).
Luego esto finalmente se va a extender a todos los usuarios, porque tengo cosas mejores que hacer con material informatico y de oficina que grabarme a Ramoncin
No me lo puedo creer. ¿Pensaban que iban a ganar el juicio solo con presentarse? Hoy han demostrado que poco les importa lo que pase a partir de ahora, el dinero esta en la saca. Veremos que dice la sentencia.
#5 Iban con la prepotencia y la chulería de quien jamás ha necesitado argumentos que justifique su trabajo actividad en España. Ha llegado un momento que se creen en posesión de la verdad, y flipan cuando son cuestionados.
Hay que ser mendrugo, tocino y mediocre. Me pregunto si también acudieron con el cesto y la gallina.
#5 Pues como es dinero ganado ilegalmente, deberá ser investigado, analizando responsabilidades y con las penas apropiadas.
A ver si no van a ser "esos pendejos electrónicos" los que acaben en la carcel... lo que me reiría yo... cogería el autobús todos los días para reirme bajo su ventana en Alacalá Meco.
#60 ¿Entonces por qué se empeñan en llamarlo "descargas ilegales" ahora? Si se cobra canon, entonces es legal y no tienen derecho a llorar ni a denunciar a nadie, pero siempre han actuado como si la copia privada fuera ilegal a pesar del canon. Así que, aunque quiten el canon y declaren ilegal la copia privada, no creo que cambie nada.
Para #77. Y si no se cobra canon, la copia privada debe mantenerse como derecho, por tres razones :
- Porque los objetos que compramos son nuestros. Es la razón por la que pagamos el precio establecido.
- Porque no puede permitirse vivir en un estado de vigilancia permanente por lo que hacen o dejan de hacer los ciudadanos en su vida privada.
- Porque compartir es un derecho fundamental. Compartir cultura y conocimiento en cualquier forma es lo que nos caracteriza como especie. Todo recorte de libertad en este sentido esta destinado a fracasar. La prueba es la dirección que ha tomado el asunto con Internet.
Alguien debería denunciar también a esas instancias europeas el resto de actividades que desarrolla la SGAE, por ejemplo el cobrar a todos los puntos de la cadena, por ejemplo una canción que se emite en una emisora de radio, le cobran a la emisora cuando compra el disco, a infinidad de usuarios que sintonizan la emisora (Bares, peluquerías, residencias de ancianos, etc.) eso por la reproducción y la escucha, mas el canon del soporte, etc.
Esto es como el ITE de antaño, que se iba sumando de mano en mano hasta que llegó el IVA que solo paga el consumidor final. No se si eso será legal.
Y también el que solo una infima minoría tenga voto y monopolice las decisiones de todos sus socios, o que se nieguen a atender las solicitudes de listado de sus obras gestionadas.
¡Menos mal que Luxemburgo han decidido que la SGAE estaban violando las leyes y los derechos humanos! Yo hasta ahora creía que estaban actuando acorde con la ley, la moralidad, y el respeto tanto del dios de los cristianos y de Alá.
¿Pero habéis visto el vídeo? Da igual lo que hagas con el soporte, como se puede usar para plagiar, tienes que pagar.
Eso, tal y como yo lo entiendo, es coger la presunción de inocencia, depositarla suavemente en el suelo, ponerle encima un truño del tamaño de un pitbull y luego echarle encima unas paladas de tierra.
Que alegría me acabo de llevar! Ya era hora de que le cayera un buen cubo de agua fría a la SGAE. Demasiado chulillos se estaban poniendo. Ahora a ver si se lo piensan mejor que no todo el mundo es España. Lo mejor creo que será la respuesta que dén, a saber que argumentos nos soltarán para quedar bien... toca esperar no?
Me alegro inmensamente. Es como con el tema de crímenes de la humanidad (dictadura), han tenido que ser de fuera para poner orden dentro.
EGEDA al saltar con la frase ¡ESPAÑA, PAIS SOBERANO!" demuestra hasta que punto está comprado nuestro gobierno y oposición (no nos olvidemos que en la UE apoyó al P$O€ en este tema).
Les a jodido no tener medio de presión alguno en Luxemburgo y por ello saltaron con la sandez de turno.
Grande!!! Grandee!!! Enhorabuena por Traxtore y sus abogados... parece que por fin alguien va a ponerle las pilas a la Xgae, esperemos que la presión sea tal que lleguen a la quiebra profunda.
Si se lo devuelven al Estado, este los subvencionará en la misma cantidad de alguna manera para compensarles. No me fío pues han estado en convivencia.
Creo que la noticia se enfoca de manera incorrecta. Por lo que tengo entendido, este es SOLO UN JUICIO entre la SGAE y UN PARTICULAR, no entre la Unión Europea y la SGAE.
Y leyendo de la fuente (http://www.europapress.es/cultura/noticia-canon-digital-espanol-ilegal-20100511152051.html) está el párrafo : "Las conclusiones de la abogada general no vinculan al Tribunal de Justicia, aunque éste las sigue en la mayoría de los casos. Su función consiste en proponer, con absoluta independencia, una solución jurídica al asunto del que se ocupa."
Vamos, que por muy bien que suene y por mucho que nos gustaría, esta noticia no es ninguna garantía que la UE vaya a suprimir el canon en este país.
Por otra parte, que el canon (o el establecimiento de llamada de los móviles, o el ADSL, o la educación... ) sea una estafa consentida por el estado, pues no es nada nuevo, la verdad
Yo hasta que no vea la sentencia no lo creeré. Hay muchos intereses económicos y políticos por medio.
Y aún en caso de que en septiembre salga la sentencia tal como aquí se dice seguro que tardan un par de años en ejecutarla y después de muchas advertencias de la UE.
En un país normal ya estarían reformando la ley para cumplir con la previsible sentencia aquí ya veremos cuando pasa eso.
#91 ¿Estás desconectado del caso por puro desconocimiento o por cabezonería?
La Audiencia Nacional de Barcelona está a la espera de la respuesta del Tribunal de Justicia de la Unión Europea para declarar culpable o no a Traxtore. Eso de "según todas las instancias de la justicia española" te lo acabas de inventar para poder dar un mínimo de credibilidad a tus comentarios.
Además lo que has puesto es una falacia.
La justicia dictamina si eres culpable.
Si eres culpable, puedes pedir un recurso.
Pero si pides recurso, entras directamente en el delito de obstrucción a la justicia.
Luego en este pais queda abolida como derecho ciudadano el recurso ante la justicia.
Deberian encerrar a toda la gente que haya salido beneficiada de todo este chanchullo...
Son unos ladrones como otros cualquiera... peores!! diría yo, ya que llevan con su estafa años y años...
Esa gente deberia utilizar el resto de su vida para realizar trabajos sociales y asi sacar por lo menos algun probecho ha todo ese dinero que nos han ido robando...
Pero lo que realmente me da lastima del tema es el darme cuenta que si no llega a ser por Europa seguiriamos igual... Acaso el gobierno español esta tan incapacitado??
Lamentable... realmente digno de lastima...
¿Negativo?, no lo entiendo. Tal vez no se bien cómo funciona esto, pero lo que yo pretendía con mi voto es expresar mi total acuerdo a tu comentario. Lo siento.
#42 No pasa nada, el boton verde debajo de cada comentario es que estas de acuerdo o que una opinion te ha gustado, etc... el naranja NO se deberia usar aunque la opinion sea contraria (aunque a veces es dificil). El voto negativo se deberia usar solo para razones como insultos, demagogia (en algunos casos), ofensas, spam, etc...
Pero no pasa nada, veo que eres nuevo, asi que he decidido darte esta explicacion, solo que me extranaba el voto negativo, por eso pregunte (:
Quién tiene algo de poder no se ve cuestionado por nada y se cree en todo su derecho...
Pero esto podemos trasladarlo a profesores, encargados, politicos...etc etc
No es la primera vez que un profesor que me echa la bronca por llegar tarde llega el mas del tripe de tarde que yo, y luego pidele explicaciones...
España país de caciques, en cuanto nos topamos con la realidad europea ( desengañemonos nos llevan años luz) nos encontramos con que este caciquismo se da de narices con los derechos de la gente...
ASí que nada a aguantar las LAS COSAS IMPUESTAS POR QUE SI que solemos tener en este dichoso pais...
Pues seguramente la pensión de Tedioso Flautista se habrá llevado todo el dinero que la SGAE tenía reservado para abogados, porque este que sale en el vídeo es más malo que un dolor de muelas, vamos, que antes de que un abogado así defienda mis intereses prefiero declararme culpable
Como finalmente la sentencia sea la ilegalidad del canon, el estado español debería dar una recompensa de 1 millón de euros a Ana María de Traxtore por haber conseguido ahorrar al estado español pagar unos 50 millones de euros al año a las entidades de gestión. Sería bastante justo, y más ahora en estos tiempos que se busca ansiosamente de dónde recortar!
Aquí en España estamos maltratando a algunas instituciones y eso no es bueno, pero algunas de esas instituciones deberían hacer un trabajo más serio y no permitir que ciertos asuntillos tengan que llegar a Luxemburgo para que nos den la razón allí, porque no solo nos dan la razón, sino que alucinan en colores con los argumentos ofrecidos por los letrados de la SGAE.
La SGAE no es el problema. El problema son todos los cabr*nes hij*s de p*ta que vienen amparando a La SGAE. Nos están sableando y de paso se cargan nuestras libertades.
#90, ¿y si te acusan de uno que sí has cometido, caso en el que nos encontramos de acuerdo con todas las instancias de la justicia española, a las que habrá que sumar, dentro de unos meses, un tribunal comunitario?
Recurrir sabiéndote culpable tiene un nombre: obstrucción a la justicia.
No sé a que delito te refieres, salvo que te refieras a que una entidad como la SGAE está cobrando un dinero que no le pertenece, con apoyo de una Ley, la LPI que está violando la normativa comunitaria, por la razón de:
1- Que los soportes sobre los que se cobra el canon no son exclusivamente para grabar contenidos protegidos por copyright estricto y por lo tanto no se le puede poner una tasa, por si acaso.
2- Que las empresas y personas jurídicas en general, no pueden ejercer el derecho de copia privada, y por tanto están exentas del cobro del canon. Canon que sin embargo la SGAE cobra de la misma persona que a las personas físicas, valga la redundancia, que si pueden ejercer el derecho a copia privada.
OJALA¡¡¡¡, pero preveo esto largo y tedioso... y en caso de perder al SGAE..... que ocurrira? devolverá el canon con caracter retroactivo al igual que ellos lo reclamaron en su dia?....
#12 Venga, haz un esfuerzo, que cuando te interesa analizas las cosas más a fondo. No es vinculante, pero en la gran mayoría de las veces coincide con la respuesta final de los tribunales. ¿Hay que resaltar eso no?
#16 Decir en la noticia que ¡ya tenemos conclusiones! es un poco precipitado, teniendo en cuenta que es un informe no vinculante, que otra cosa es que se aplique, que se supone que se hará.
#12 No es vinculante, pero se sigue a rajatabla en el 90% de los casos.
Ahora sobre las entidades gestoras que intervinieron. Está clarísimo que como dice el dicho, los han pillado en bragas o se han caído con todo el paquete.
Esto me hace cambiar una opinión que tenía sobre lo que le iba a ocurrir al Canon. Como todos los compas sabéis el canon se aplica por el derecho de copia privada. Además sólo pueden ejercer dicho derecho las personas físicas. Esto excluye a las empresas,... Pensé que sólo iban a decir que las empresas al no tener derecho a copia privada no tendrían que cobrar canon.
Es decir, que sólo quitarían el pago del canon a las empresas. Sin embargo al oir lo de los CDs vírgenes, todo me hace pensar que podrían quitar el canon a estos. Ya que como dice el Tribunal que sean idóneos no significa que sólo sirvan para eso. Por lo tanto al no poderse demostrar si el uso que se le da es para copia de contenidos protegidos por copyright estricto o no, no se le puede imponer ninguna tasa.
Así que si me fío de las conclusiones finales, es muy probable que quiten el Canon a los soportes ópticos y magnéticos. Al no ser específicos, para copia contenido protegido. Y ojo que el canon no quede anulado definitivamente, si se demuestra que no hay perjuicio ninguno por la copia privada.
Lo peor para las entidades, y eso les pasa (como a sus defensores) por no dejar de mentir y tergiversar, es que los han pillado en un renuncio espectacular. Al decir estos que el canon no lo paga el usuario y demostrar el Alto Tribunal que si. Eso aparte de lo de la mezcla de copia privada, piratería y descargas que no es lo mismo.
Confiemos en una pena ejemplarizante para Traxtore desde Europa: las distintas instancias judiciales no están ahí para el abuso por parte de sujetos cuya culpabilidad es manifiesta, sino para cuando existe una cierta base en la reclamación: ¿os hacéis una idea del dinero que nos costaría que todos los delincuentes agotasen las vías jurídicas al completo?
Por justicia, Traxtore a la cárcel, tras, por supuesto, el pago de costas.
#54 Si que has tardado. Yo ya creia que no te había renovado el contrato la SGAE! Y la verdad, yo valoro mucho tus comentarios. Me hace ponerme en la piel de los malos.
#56 Es que estaba buscando el comentario prefabricado que suele utilizar. Luego vendrá el otro comentario prefabricado de los derechos humanos etc etc...
#54 según eso, que prohíban las empresas especializadas en recurrir multas. Cuando te llegue una multa con tu matrícula, de un coche distinto, con un color distinto y a 200 Km de donde vives, no recurras, págala. Piensa que ese dinero al final repercute en la sociedad, igual que el Canon... OH WAIT!!1!!
#54
Si, claro, el que abusa aquí es Traxtore, no la SGAE.
La SGAE puede denunciar una y otra vez lo mismo aunque le quiten la razón una y otra vez, para ver si alguna cuela. Incluso acude a la justicia para cobrar por obras de autores que la ceden con licencias copyleft, a ver si cuela y se puede aprovechar. Eso no es abusar.
En cambio recurrir y acudir a instancias superiores por un único caso que te afecta directamente, solo lo pueden hacer "los buenos", no "los malos".
Anda que vaya concepto que tienes del estado de derecho.
"¿os hacéis una idea del dinero que nos costaría que todos los delincuentes agotasen las vías jurídicas al completo?"
Es la frase más fascistoide que he leido en mucho tiempo. Tanto que empiezo a pensar que escribes esas cosas por diversión y para pasar el rato y reirte. Alguien con ese pensamiento, de manera definitiva, desea estar más cerca de un estado policial a una democracia.
Si te acusan alguna vez de un robo que no has cometido y te condenan por ello, espero que no seas hipócrita y ni siquieras recurras.
O más sencillo. Si te llega la declaración de la renta y Hacienda se ha equivocado (suele pasar), no pidas una cita para su revisión. Demasiado tienen los funcionarios con esa bajada del 5% de su sueldo como para perder el tiempo contigo.
#90, ¿y si te acusan de uno que sí has cometido, caso en el que nos encontramos de acuerdo con todas las instancias de la justicia española, a las que habrá que sumar, dentro de unos meses, un tribunal comunitario?
Recurrir sabiéndote culpable tiene un nombre: obstrucción a la justicia.
Comentarios
CEDRO, aquí tuvo lugar una exposición que nos dejo a todos boquiabiertos. La abogada de cedro con gran simpatía dijo:
- Yo no quiero aburrir a este tribunal con fechas, jurisprudencia y demás datos que mis compañeros ya han aportado. Los trabajadores hacen uso personal de los equipos en horas de trabajo y por eso los jefes “han de pagar”. Voy a poner a este Tribunal un ejemplo practico: Maria llega a su trabajo, a las 9.15 se hace una fotocopia de una guía de viajes por que tiene pensado viajar, a las 9.20 se hace otra fotocopia de una receta de cocina que le interesa y hasta las 9.30 no hace la primera fotocopia que le manda su jefe…
El Tribunal la interrumpió y le pregunto que como era posible que el propio gobierno no pudiera beneficiarse de su propia legislación, la abogada no entendió nada y el Tribunal insistió esta vez poniéndole un ejemplo práctico a ella:
- ¿Nos esta usted diciendo que en estos momentos hay funcionarios haciendo uso de material comprado con dinero publico, para beneficio propio?, (pregunta trampa, por que si la abogada es conocedora de ese hecho ha de denunciar allí mismo), la abogada se apresuro a decir: - NO NO!!!, era solo un decir…a lo que el tribunal le respondió: - Pues este Tribunal puede darle la vuelta a la tortilla y de la misma forma que usted considera justo que todo el mundo pague canon por si acaso Maria se hace dos fotocopias, este Tribunal puede considerar INJUSTO que todo el mundo pague canon por si acaso Maria se hace un par de fotocopias, no cree?.
A lo que la CEDRO contesto: - Visto así.
Ainsss, lagrimones como puños se me han caído
#3 Pues la SGAE no sé, pero María expedientada.
#3 ANUNCIOS POR PALABRAS
- Se busca abogado/a para sustituir a personal que ha sido fulminantemente des... que ha cesado por "motivos personales". Razón: CEDRO, tlf. ...
( waiting for DetectiveLibrero... )
Puñetazo en toda la cara a la SGAE, como debe ser! a ver con que nos salen ahora, por que su respuesta a esto puede ser antologica
Que tengan que venir de fuera a defendernos de nuestros politicos....tristeza de pais!
Hegel y DetectiveLibrero, no os escondaís! Denunciad esta flagrante violación de los derechos humanos!!
Citation: musicos-ingresaron-primera-vez-2009-mas-canon-digital-venta#c-5
"EGEDA tuvo una salidilla de tono al decir que el Tribunal no tenia nada que decir sobre la legislación española que se estaba aplicando de forma eficaz e impecable y que la demandada (yo) lo que tenia que haber hecho es interponer un recurso de inconstitucionalidad en su país ¡ESPAÑA, PAIS SOBERANO!".
Jajajajajajaajajajaja (lo siento no he podido contenerme)... los abogados de EGEDA no saben a que se enfrentan en Luxemburgo, verdad? menuda gilipollez de frase, yo ya no se si es que es incompetencia llevada a un nivel extremo o es que se lo creen ellos mismos.
#39 Le agradeceria que argumentase la razon de su voto negativo a mi comentario en #38.
Frippertronic y@ElEnte gracias por prostituir una vez mas el voto negativo en #41, una vez mas ya me explicareis donde entra en insulto, falta de respeto, spam, etc.
Joder, la noticia es buena, pero la "transcripción" está hecha un cristo:
-Si claro. Si una distribuidora compra CD para editar un disco, es evidente que no va ha hacer copias privadas por tanto esos discos no tienen por que pagar canon.
- ¿Estamos hablando de CD vírgenes, que no abrían de pagar?
por que si la abogada es conocedora de ese hecho ha de denunciar allí mismo
Y no sigo, que tampoco es plan...
Talibanada ortográfica:
- ¿Estamos hablando de CD vírgenes, que no abrían de pagar?
Memorable:
SGAE se limitó a releer la defensa, el Tribunal le llamo la atención una vez, que por favor no les hiciera escuchar otra vez lo mismo, siguió releyendo, le llamaron la atención una segunda vez pidiéndole que por favor “replicase”….siguió releyendo, finalmente le cerraron el micro y le pidieron que se sentara.
Edito: #18 te adelantaste
#18, probablemente fuese la emoción del momento.
#18 C-C-C-COMBO BREAKER HOYGAN!!!
a ver que excusa se saca ahora la $GAE para seguir robando legalmente
Yo espero que una vez se demuestre este desproposito me devuelvan el dinero que se han llevado desde que se aprobó este canon injusto
#4 #10 #31 #37: Si estuviéramos en USA, seguramente esto sería un "class action lawsuit", y después de la sentencia los particulares podríamos llevar nuestras facturas y cobrar el dinero del canon. Es una cosa buena que tienen allí. Pero en Europa que yo sepa no existe esto, yo al menos no soy consciente de haber oído nunca nada semejante.
Por cierto, no era consciente de que esta tienda estaba plantando cara a la SGAE de esa manera. Si lo llego a saber, les habría comprado algo estos últimos meses (ahora voy a mirar su catálogo).
Navidades en primera ???
Menudo dia: VP8 libre, Canon ilegal ...
Luego esto finalmente se va a extender a todos los usuarios, porque tengo cosas mejores que hacer con material informatico y de oficina que grabarme a Ramoncin
No me lo puedo creer. ¿Pensaban que iban a ganar el juicio solo con presentarse? Hoy han demostrado que poco les importa lo que pase a partir de ahora, el dinero esta en la saca. Veremos que dice la sentencia.
#5 Iban con la prepotencia y la chulería de quien jamás ha necesitado argumentos que justifique su trabajo actividad en España. Ha llegado un momento que se creen en posesión de la verdad, y flipan cuando son cuestionados.
Hay que ser mendrugo, tocino y mediocre. Me pregunto si también acudieron con el cesto y la gallina.
#7 Hay que ser mendrugo, tocino y mediocre. Me pregunto si también acudieron con el cesto y la gallina.
Es que es de "vente p'Alemania Pepe".
Lo que es triste y pone a España a un nivel muy bajo es que se haya tenido que llegar hasta ahí para bajar del burro a estos.
#5 Pues como es dinero ganado ilegalmente, deberá ser investigado, analizando responsabilidades y con las penas apropiadas.
A ver si no van a ser "esos pendejos electrónicos" los que acaben en la carcel... lo que me reiría yo... cogería el autobús todos los días para reirme bajo su ventana en Alacalá Meco.
y si se declara ilegal ¿Tendrán que devolver los ingresos que nunca debieron tener?
Joder, seria brutal que sentenciaran que tienen que devolver los 300 millones de euros por año que han robado desde la ultima reforma del canon.
#31 Más los intereses, y la correspondiente indemnización al estado español por daños y perjuicios.
La culpa del canon es de María, no sé como le seguís dirigiendo la palabra...
#20 Pues sí. ¡Y que no se queje o le bajamos el sueldo! Ui, espera...
Deberíamos hacer una pancarta enorme con la frase "Gracias Unión Europea por defendernos de la estupidez de nuestros políticos"
Yo lo que temo con esto es que acaben declarando ilegal la copia privada, que es lo que podria acabar pasando si acaban completamente el canon.
Lo último que insinuó la Sinde es que sin canon podría justificarse la prohibición del derecho de copia privada, y eso si que NO.
#60 ¿Entonces por qué se empeñan en llamarlo "descargas ilegales" ahora? Si se cobra canon, entonces es legal y no tienen derecho a llorar ni a denunciar a nadie, pero siempre han actuado como si la copia privada fuera ilegal a pesar del canon. Así que, aunque quiten el canon y declaren ilegal la copia privada, no creo que cambie nada.
Para #77. Y si no se cobra canon, la copia privada debe mantenerse como derecho, por tres razones :
- Porque los objetos que compramos son nuestros. Es la razón por la que pagamos el precio establecido.
- Porque no puede permitirse vivir en un estado de vigilancia permanente por lo que hacen o dejan de hacer los ciudadanos en su vida privada.
- Porque compartir es un derecho fundamental. Compartir cultura y conocimiento en cualquier forma es lo que nos caracteriza como especie. Todo recorte de libertad en este sentido esta destinado a fracasar. La prueba es la dirección que ha tomado el asunto con Internet.
Viva traxtore!!!Luchando contra viento y marea, al final se escucha algo de cordura.
¿Que? ¿Vamos cambiando el 12 de Octubre por el 19 de Mayo? /modo sagerao off
Alguien debería denunciar también a esas instancias europeas el resto de actividades que desarrolla la SGAE, por ejemplo el cobrar a todos los puntos de la cadena, por ejemplo una canción que se emite en una emisora de radio, le cobran a la emisora cuando compra el disco, a infinidad de usuarios que sintonizan la emisora (Bares, peluquerías, residencias de ancianos, etc.) eso por la reproducción y la escucha, mas el canon del soporte, etc.
Esto es como el ITE de antaño, que se iba sumando de mano en mano hasta que llegó el IVA que solo paga el consumidor final. No se si eso será legal.
Y también el que solo una infima minoría tenga voto y monopolice las decisiones de todos sus socios, o que se nieguen a atender las solicitudes de listado de sus obras gestionadas.
¡Menos mal que Luxemburgo han decidido que la SGAE estaban violando las leyes y los derechos humanos! Yo hasta ahora creía que estaban actuando acorde con la ley, la moralidad, y el respeto tanto del dios de los cristianos y de Alá.
¿Pero habéis visto el vídeo? Da igual lo que hagas con el soporte, como se puede usar para plagiar, tienes que pagar.
Eso, tal y como yo lo entiendo, es coger la presunción de inocencia, depositarla suavemente en el suelo, ponerle encima un truño del tamaño de un pitbull y luego echarle encima unas paladas de tierra.
Ir pidiendo y guardando facturas de los discos y aparatos que compréis por si acaso se puede reclamar devolución.
Teddy Bautista llorando/pataleando en 5, 4, 3...
Que alegría me acabo de llevar! Ya era hora de que le cayera un buen cubo de agua fría a la SGAE. Demasiado chulillos se estaban poniendo. Ahora a ver si se lo piensan mejor que no todo el mundo es España. Lo mejor creo que será la respuesta que dén, a saber que argumentos nos soltarán para quedar bien... toca esperar no?
Me alegro inmensamente. Es como con el tema de crímenes de la humanidad (dictadura), han tenido que ser de fuera para poner orden dentro.
EGEDA al saltar con la frase ¡ESPAÑA, PAIS SOBERANO!" demuestra hasta que punto está comprado nuestro gobierno y oposición (no nos olvidemos que en la UE apoyó al P$O€ en este tema).
Les a jodido no tener medio de presión alguno en Luxemburgo y por ello saltaron con la sandez de turno.
"El canon es ilegal y ya está, a quien no le guste que se aguante."
Por cierto ¿os imagináis que pasaría si su ilegalidad se aplicara con efecto retroactivo?
Vaya, pues algún voto negativo más he dado por ahí. A ver si encuentro a quien ha sido para disculparme.
Y ahora que devuelvan lo robado.
Tic tac tic tac...
Ya falta menos.
Grande!!! Grandee!!! Enhorabuena por Traxtore y sus abogados... parece que por fin alguien va a ponerle las pilas a la Xgae, esperemos que la presión sea tal que lleguen a la quiebra profunda.
Si se lo devuelven al Estado, este los subvencionará en la misma cantidad de alguna manera para compensarles. No me fío pues han estado en convivencia.
¡Devolución íntegra de las cantidades robadas! Y carcel para los directivos de las SGAE.
Creo que la noticia se enfoca de manera incorrecta. Por lo que tengo entendido, este es SOLO UN JUICIO entre la SGAE y UN PARTICULAR, no entre la Unión Europea y la SGAE.
Y leyendo de la fuente (http://www.europapress.es/cultura/noticia-canon-digital-espanol-ilegal-20100511152051.html) está el párrafo : "Las conclusiones de la abogada general no vinculan al Tribunal de Justicia, aunque éste las sigue en la mayoría de los casos. Su función consiste en proponer, con absoluta independencia, una solución jurídica al asunto del que se ocupa."
Vamos, que por muy bien que suene y por mucho que nos gustaría, esta noticia no es ninguna garantía que la UE vaya a suprimir el canon en este país.
Por otra parte, que el canon (o el establecimiento de llamada de los móviles, o el ADSL, o la educación... ) sea una estafa consentida por el estado, pues no es nada nuevo, la verdad
Aqui tenemos a María
http://www.lasbiografias.net/wp-content/uploads/2008/12/maria-sharapova.jpg
#22 pues por lo que veo, el tenis se le da mejor que la abogacía
Yo hasta que no vea la sentencia no lo creeré. Hay muchos intereses económicos y políticos por medio.
Y aún en caso de que en septiembre salga la sentencia tal como aquí se dice seguro que tardan un par de años en ejecutarla y después de muchas advertencias de la UE.
En un país normal ya estarían reformando la ley para cumplir con la previsible sentencia aquí ya veremos cuando pasa eso.
#91 ¿Estás desconectado del caso por puro desconocimiento o por cabezonería?
La Audiencia Nacional de Barcelona está a la espera de la respuesta del Tribunal de Justicia de la Unión Europea para declarar culpable o no a Traxtore. Eso de "según todas las instancias de la justicia española" te lo acabas de inventar para poder dar un mínimo de credibilidad a tus comentarios.
Además lo que has puesto es una falacia.
La justicia dictamina si eres culpable.
Si eres culpable, puedes pedir un recurso.
Pero si pides recurso, entras directamente en el delito de obstrucción a la justicia.
Luego en este pais queda abolida como derecho ciudadano el recurso ante la justicia.
Palabras absurdas de gente absurda.
#92 solo corregir lo de audiencia nacional de barcelona,es la audiencia provincial de barcelona. La audiencia nacional está en madrid.
Ojalá y ojalá! Que tengan que devolver todo lo robado!
Daos cuenta que si esto ocurre, ZP se buscara otras formas de tener contenta a la SGAE, si le quitan por un lado el se lo dara por otro.
Deberian encerrar a toda la gente que haya salido beneficiada de todo este chanchullo...
Son unos ladrones como otros cualquiera... peores!! diría yo, ya que llevan con su estafa años y años...
Esa gente deberia utilizar el resto de su vida para realizar trabajos sociales y asi sacar por lo menos algun probecho ha todo ese dinero que nos han ido robando...
Pero lo que realmente me da lastima del tema es el darme cuenta que si no llega a ser por Europa seguiriamos igual... Acaso el gobierno español esta tan incapacitado??
Lamentable... realmente digno de lastima...
Se han montado tal embrollo jurídico intentando justificar lo injustificable, que al final, no se aclaran ni ellos.
¿Negativo?, no lo entiendo. Tal vez no se bien cómo funciona esto, pero lo que yo pretendía con mi voto es expresar mi total acuerdo a tu comentario. Lo siento.
#42 No pasa nada, el boton verde debajo de cada comentario es que estas de acuerdo o que una opinion te ha gustado, etc... el naranja NO se deberia usar aunque la opinion sea contraria (aunque a veces es dificil). El voto negativo se deberia usar solo para razones como insultos, demagogia (en algunos casos), ofensas, spam, etc...
Pero no pasa nada, veo que eres nuevo, asi que he decidido darte esta explicacion, solo que me extranaba el voto negativo, por eso pregunte (:
Joder, el día que salga la sentencia la voy a enmarcar.
Más que devolver (que no creo que vea un duro) me encantaría un listado de acontecimientos, culpables, cambios en las leyes... hasta el final.
Si alguien pudiera hacer una completa crónica de los sucesos con nombres, fechas... sería memorable.
Si así funcionan las cosas en España...
Quién tiene algo de poder no se ve cuestionado por nada y se cree en todo su derecho...
Pero esto podemos trasladarlo a profesores, encargados, politicos...etc etc
No es la primera vez que un profesor que me echa la bronca por llegar tarde llega el mas del tripe de tarde que yo, y luego pidele explicaciones...
España país de caciques, en cuanto nos topamos con la realidad europea ( desengañemonos nos llevan años luz) nos encontramos con que este caciquismo se da de narices con los derechos de la gente...
ASí que nada a aguantar las LAS COSAS IMPUESTAS POR QUE SI que solemos tener en este dichoso pais...
La avaricia rompe el saco
Pues seguramente la pensión de Tedioso Flautista se habrá llevado todo el dinero que la SGAE tenía reservado para abogados, porque este que sale en el vídeo es más malo que un dolor de muelas, vamos, que antes de que un abogado así defienda mis intereses prefiero declararme culpable
¿Nos van a devolver los cientos de millones que les hemos dado de nuestro bolsillo?
Como finalmente la sentencia sea la ilegalidad del canon, el estado español debería dar una recompensa de 1 millón de euros a Ana María de Traxtore por haber conseguido ahorrar al estado español pagar unos 50 millones de euros al año a las entidades de gestión. Sería bastante justo, y más ahora en estos tiempos que se busca ansiosamente de dónde recortar!
Aquí en España estamos maltratando a algunas instituciones y eso no es bueno, pero algunas de esas instituciones deberían hacer un trabajo más serio y no permitir que ciertos asuntillos tengan que llegar a Luxemburgo para que nos den la razón allí, porque no solo nos dan la razón, sino que alucinan en colores con los argumentos ofrecidos por los letrados de la SGAE.
La SGAE no es el problema. El problema son todos los cabr*nes hij*s de p*ta que vienen amparando a La SGAE. Nos están sableando y de paso se cargan nuestras libertades.
Yupiiiiii!!!
Ya no sé que decir, porque tiene tela:
#90, ¿y si te acusan de uno que sí has cometido, caso en el que nos encontramos de acuerdo con todas las instancias de la justicia española, a las que habrá que sumar, dentro de unos meses, un tribunal comunitario?
Recurrir sabiéndote culpable tiene un nombre: obstrucción a la justicia.
No sé a que delito te refieres, salvo que te refieras a que una entidad como la SGAE está cobrando un dinero que no le pertenece, con apoyo de una Ley, la LPI que está violando la normativa comunitaria, por la razón de:
1- Que los soportes sobre los que se cobra el canon no son exclusivamente para grabar contenidos protegidos por copyright estricto y por lo tanto no se le puede poner una tasa, por si acaso.
2- Que las empresas y personas jurídicas en general, no pueden ejercer el derecho de copia privada, y por tanto están exentas del cobro del canon. Canon que sin embargo la SGAE cobra de la misma persona que a las personas físicas, valga la redundancia, que si pueden ejercer el derecho a copia privada.
Te refieres a eso ¿no?.
Salu2
Si es ilegal ¿no habría que pedir responsabilidades al gobierno que lo consintió?
!A devolver toda la pasta¡
Da satisfacción comprobar que a nivel europeo sigue funcionando la justicia, al contrario que en este pais.
bueno y ahora que?
SGAE KO
OJALA¡¡¡¡, pero preveo esto largo y tedioso... y en caso de perder al SGAE..... que ocurrira? devolverá el canon con caracter retroactivo al igual que ellos lo reclamaron en su dia?....
Oeoeoeoooo!! Oeoeoeoooo!!!
Otra victoria para la resistencia.
“El canon digital español es ilegal”
y no seria mas propio decir toda la SGAE es illegal y llevan años robando inpunemente ,aropados por un gobierno de ladrones
Que nos devuelvan el dinero!! Yo guardo tickets!!!
#0 ¿Las exclamaciones no van al revés?
Entre esta noticia y la de Google/VP8, menéame me ha hecho levantarme feliz. Gracias menéame.
¿Conclusiones de un informe que no es vinculante?
#12 Venga, haz un esfuerzo, que cuando te interesa analizas las cosas más a fondo. No es vinculante, pero en la gran mayoría de las veces coincide con la respuesta final de los tribunales. ¿Hay que resaltar eso no?
#16 Decir en la noticia que ¡ya tenemos conclusiones! es un poco precipitado, teniendo en cuenta que es un informe no vinculante, que otra cosa es que se aplique, que se supone que se hará.
#12 No es vinculante, pero se sigue a rajatabla en el 90% de los casos.
Ahora sobre las entidades gestoras que intervinieron. Está clarísimo que como dice el dicho, los han pillado en bragas o se han caído con todo el paquete.
Esto me hace cambiar una opinión que tenía sobre lo que le iba a ocurrir al Canon. Como todos los compas sabéis el canon se aplica por el derecho de copia privada. Además sólo pueden ejercer dicho derecho las personas físicas. Esto excluye a las empresas,... Pensé que sólo iban a decir que las empresas al no tener derecho a copia privada no tendrían que cobrar canon.
Es decir, que sólo quitarían el pago del canon a las empresas. Sin embargo al oir lo de los CDs vírgenes, todo me hace pensar que podrían quitar el canon a estos. Ya que como dice el Tribunal que sean idóneos no significa que sólo sirvan para eso. Por lo tanto al no poderse demostrar si el uso que se le da es para copia de contenidos protegidos por copyright estricto o no, no se le puede imponer ninguna tasa.
Así que si me fío de las conclusiones finales, es muy probable que quiten el Canon a los soportes ópticos y magnéticos. Al no ser específicos, para copia contenido protegido. Y ojo que el canon no quede anulado definitivamente, si se demuestra que no hay perjuicio ninguno por la copia privada.
Lo peor para las entidades, y eso les pasa (como a sus defensores) por no dejar de mentir y tergiversar, es que los han pillado en un renuncio espectacular. Al decir estos que el canon no lo paga el usuario y demostrar el Alto Tribunal que si. Eso aparte de lo de la mezcla de copia privada, piratería y descargas que no es lo mismo.
Salu2
Confiemos en una pena ejemplarizante para Traxtore desde Europa: las distintas instancias judiciales no están ahí para el abuso por parte de sujetos cuya culpabilidad es manifiesta, sino para cuando existe una cierta base en la reclamación: ¿os hacéis una idea del dinero que nos costaría que todos los delincuentes agotasen las vías jurídicas al completo?
Por justicia, Traxtore a la cárcel, tras, por supuesto, el pago de costas.
#54 Si que has tardado. Yo ya creia que no te había renovado el contrato la SGAE! Y la verdad, yo valoro mucho tus comentarios. Me hace ponerme en la piel de los malos.
#56 Es que estaba buscando el comentario prefabricado que suele utilizar. Luego vendrá el otro comentario prefabricado de los derechos humanos etc etc...
#54 Es lo que tiene la justicia, que está para usarse
#54 según eso, que prohíban las empresas especializadas en recurrir multas. Cuando te llegue una multa con tu matrícula, de un coche distinto, con un color distinto y a 200 Km de donde vives, no recurras, págala. Piensa que ese dinero al final repercute en la sociedad, igual que el Canon... OH WAIT!!1!!
#54
Si, claro, el que abusa aquí es Traxtore, no la SGAE.
La SGAE puede denunciar una y otra vez lo mismo aunque le quiten la razón una y otra vez, para ver si alguna cuela. Incluso acude a la justicia para cobrar por obras de autores que la ceden con licencias copyleft, a ver si cuela y se puede aprovechar. Eso no es abusar.
En cambio recurrir y acudir a instancias superiores por un único caso que te afecta directamente, solo lo pueden hacer "los buenos", no "los malos".
Anda que vaya concepto que tienes del estado de derecho.
yo voto positivo a #54 por que ha acudido cuando se le ha invocado.
#54
"¿os hacéis una idea del dinero que nos costaría que todos los delincuentes agotasen las vías jurídicas al completo?"
Es la frase más fascistoide que he leido en mucho tiempo. Tanto que empiezo a pensar que escribes esas cosas por diversión y para pasar el rato y reirte. Alguien con ese pensamiento, de manera definitiva, desea estar más cerca de un estado policial a una democracia.
Si te acusan alguna vez de un robo que no has cometido y te condenan por ello, espero que no seas hipócrita y ni siquieras recurras.
O más sencillo. Si te llega la declaración de la renta y Hacienda se ha equivocado (suele pasar), no pidas una cita para su revisión. Demasiado tienen los funcionarios con esa bajada del 5% de su sueldo como para perder el tiempo contigo.
#90, ¿y si te acusan de uno que sí has cometido, caso en el que nos encontramos de acuerdo con todas las instancias de la justicia española, a las que habrá que sumar, dentro de unos meses, un tribunal comunitario?
Recurrir sabiéndote culpable tiene un nombre: obstrucción a la justicia.