Eli
808meneos

Trabajar con un/una IDIOTA y ser el informático de la empresa

C&P -Aham… ¿Se te ha pasado por la cabeza, no sé, así por casualidad, ENCENDER EL PUTO ORDENADOR? -¡Pues claro! ¡Pero mira! ¡No va!- Me dice extasiada mientras machaca repetidas veces el botón de la unidad de CD una y otra vez. -¡No va! Me fui a mi despacho y terminé de montar la impresora que tenía desguazada. Recogí todo, disquete incluído y me fui a mi casa. Al día siguiente me llaman de diseño. -¿Wardog? -Dime. -¿Tú sabes por qué está la papelera llena de disquetes? -¡¡¡MUAAAAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAA!!!

 69 comentarios en: ocio, blogs karma: 558
votos negativos: 4  usuarios: 331  anónimos: 477  
  1. #3   -Entonces, ¿no me lo grabas?
    -No.
    -Pues enséñame.
    -Se te olvidan las palabras mágicas.
    -Por favor, enséñame.
    -Palabras mágicas equivocadas. Se dice: toma doscientos euros y enséñame.

    xD xD xD
    votos: 38, karma: 293
    por jotape el 14-05-2008 22:45jotape
  2. #2   Sorry, are you from the past?
    votos: 12, karma: 94
    por Miz el 14-05-2008 22:41Miz
  3. #31   USUARIO AVANZADO
    como usuario avanzado de equipos informaticos en una empresa, tengo un par de opiniones sobre el articulo de wardrog

    -Partiendo de la base que me pareze alucinante que haya tales incompetentes a la hora de trabajar con ordenadores.

    -Sabiendo el tipo de acciones que se solicitan a los informaticos del tipo: "tu que eres informatico, puedes arreglarnos el mando del aire acondicionado?"

    -Te costaba 1,5 segundos grabarle el p*** diskete, en lugar de el tiempo que perdiste ridiculizando a la pobre inculta

    -Cuando un companyero de trabajo me pide ayuda (por favor) le echo un cable... SI AUNQUE EL INFORMATICO TENGA ROTO EL COCHE INTENTO AYUDARLE EN LO QUE PUEDO...  » ver todo el comentario
    votos: 12, karma: 82
    por txeek21 el 15-05-2008 09:02txeek21
  4. #58   Llevo más de un año leyendo a Wardog y no me canso, hoygan.

    Y de verdad que no entiendo a todos aquellos que se ponen a criticar y juzgar al pobre Wardog.

    Para empezar, en este blog, como en otros muchos que he visto, se da el fenómeno "peña de amiguetes", es decir, que los que lo leen llevan bastante tiempo haciendolo y comentando los posts, por lo que el que escribe se toma ciertas licencias y libertades que sabe que se puede tomar con los amigos, pero que normalmente no se tomaría si supiera que lo que escribe va a ser publicado en portada y leido por miles de personas de todas clases y condiciones. Además, sólo leyendo el último post, no puedes ver como han ido evoluciona...  » ver todo el comentario
    votos: 10, karma: 71
    por Pink_Floyd el 15-05-2008 12:44Pink_Floyd
  5. #35   #31 Aunque un pelín exagerao, coincido conque la realidad muchas veces supera a la ficcion... trabajo no le costaba ninguno, pero según me han comentado compañeros informáticos (o sufridores del Pringao HOWTO) los analfabetos tecnológicos NO TE VALORAN (creen que debes resolverle cualquier minucia gratis y ya), tienden a volcar en los informáticos tareas que ellos deberían saber y les roban tiempo de tareas mucho más importantes... por tanto, me parece correcto que los usuarios comprendan su ignorancia, lo que debe ser su trabajo y lo que no, y que en caso de necesidad VALOREN y PAGUEN de alguna manera a los que los saquen del entuerto... simplemente.

    Es como un profe que tuve bastante lúcido (cosa rara) que me decía que si necesitabas ayuda para comprender algo de una asignatura no tenía problema en ayudarte, pero si era de algo relacionado con algún curro (se supone que tú ya licenciado y ex-alumno) él quería su parte, porque ya no estaba actuando como profesor sino como ASESOR/CONSULTOR.

    No es tan difícil...
    votos: 6, karma: 55
    por cacho_perro el 15-05-2008 09:30cacho_perro
  6. #42   Jajaja...Pues yo no soy informática y me he partido de la risa, es verdad que los informáticos son muy sufridores, hay gente que piensa que hacen milagros y que pueden arreglar cualquier cosa que tenga botones! Eso va por profesiones. Yo tuve un novio que era monologuista y cómico y le repateaba que la gente en cuanto se enteraba le decían el típico:hombre, pues cuéntate un chiste, haz algún gag, imita a alguien... El siempre decia: joder! A mi si alguien me dice que es abogado no le digo: coño! Pues hazme una demanda! Pues lo de los informáticos es un poco lo mismo, hay gente que piensa: ¿informatico?Vale¿Qué tengo yo en mi casa que me pueda arreglar? Aigh, pobres, acabareis viviendo en la clandestinidad (por vuestro propio bien)
    votos: 5, karma: 55
    por tetecita el 15-05-2008 10:01tetecita
  7. #36   #31 y #35 Y no sólo eso: si le haces tú su trabajo:
    a) no te van a pagar por ello, no es tu trabajo.
    b) no aprenderán a hacerlo y, como has cedido una vez, piensan que es tu deber hacerles ese trabajo siempre que sea necesario, porque "grabar discos es cosa de los informáticos".

    Al humillarla así lo que le está diciendo es "no voy a hacer tu trabajo y no voy a ayudarte a ocultar que no sabes hacerlo".

    Si te fijas en ningún momento le piden que enseñe a grabar un disco, sino que lo haga él, y punto.
    votos: 5, karma: 49
    por pawer13 el 15-05-2008 09:38pawer13
  8. #1   Wardog eres el puto amo
    votos: 7, karma: 48
    por Sethi el 14-05-2008 22:40Sethi
  9. #15   De otro post:

    -El problema está en los periféricos orgánicos de activación mecánica de la interfaz física de entrada de datos.
    Me mira estupefacto.
    -Los usuarios- le aclaro.

    ENORME XD
    votos: 5, karma: 46
    por Heiwa el 15-05-2008 04:04Heiwa
  10. #47   #37 supera esta:
    Jefe:
    -"$informatico, ven que estoy harto de los informáticos! , mira a ver porque coño no me va el internet móvil este que siempre estamos igual!!"

    Me acerco al portátil y observo anodadado como es posible introducir el usb del modem portátil de telefónica en una clavija ethernet...
    votos: 5, karma: 45
    por k0tipelt0 el 15-05-2008 10:47k0tipelt0
  11. #54   Otro momento épico vivido por wardog:

    16:37 hora local.
    Temperatura: 37ºC en el CPD.
    DEF-CON: 5, Calma chicha.
    Actividad: Leyendo manuales de programación.
    Tiempo para finalización de jornada laboral: 0 horas, 38 minutos.

    ¡Trimpititrin!¡Trimpititrin!¡Trimpititrin!

    -Sistemas…
    -¡Wardog! ¡Se me ha colgado el ordenador! ¡No funciona el teclado! ¡Virgen santa! ¡Virgen pura!
    -¿El ratón sí?
    -Sí.
    -Pues reinicia.
    -Llevo reiniciando un rato.
    -¿Cuánto rato?
    -Desde las 10 de la mañana.
    -Joder, Lucky. ¿Y no funciona?
    -No, conforme arranca no puedo hacer nada, se bloquea el teclado y ya no puedo ni meter el longui.
    -Mmmyap…
    -¡Y así llevo desde las 10 de la mañana! ¡Sin trabajar! ¡S...  » ver todo el comentario
    votos: 4, karma: 45
    por dankz el 15-05-2008 12:09dankz
  12. #37   #31 "me pareze alucinante que haya tales incompetentes a la hora de trabajar con ordenadores."
    Jefe de equipo del Cierre del diario "INFORMACION" de Alicante:
    -Oye X que no puedo ver videos en el ordenador
    -Es que te faltan unos codecs que...
    -Que va !!!si el ordenador es nuevo y tiene de todo !!!
    -Ya pero...
    Al dia siguiente:
    -X,no tienes ni idea !!Le he puesto el "guguel y el peint" y sigo sin ver nada,te voy a poner a cojer paquetes !
    (encima,agradecido).Esto es REAL.
    votos: 4, karma: 43
    por RIPIO el 15-05-2008 09:40RIPIO
  13. #20   Wardog, supremo maestro del Bofh-Zen

    El pensamiento o filosofía si queréis BOFH-Zen se basa en que todo es mucho más simple de lo que parece. Nada es importante. Y menos en un entorno de psicolusers. Nada es vital. Nada implica la destrucción de la empresa. Como mucho, puede haber un plazo medianamente restringido, pero ese plazo afecta al luser, no al BOFH.
    ...
    Sin perjuicio de todo esto, la mala leche inherente al BOFH debe permanecer intacta. Un BOFH sin mala leche sería incompatible con la profesión y el ejercicio _de...  » ver todo el comentario
    votos: 4, karma: 41
    por Horus el 15-05-2008 07:25Horus
  14. #50   Te pagan por hacer trabajo. Se supone que sabes hacer TU trabajo. Eso incluye “Informática a nivel usuario” según tu currículum.

    Esta la voy a recordar para siempre!
    votos: 4, karma: 41
    por derethor el 15-05-2008 11:15derethor
  15. #59   Yo no soy friki, pero reconozco que lo siguiente es una perla:

    www.mundowdg.com/blog/?p=182

    Conversación con el $Boss:

    $B-¡Cómo que no! ¿Pues para qué hiciste el programa?
    W-Para que se controlase eso.
    -¿Pues entonces?
    -El problema está en los periféricos orgánicos de activación mecánica de la interfaz física de entrada de datos.

    Me mira estupefacto.

    -Los usuarios- le aclaro.
    -¡Siempre echando la culpa a los demás! ¡Joder!

    :-d :-D
    votos: 4, karma: 38
    por mikhael el 15-05-2008 14:06mikhael
  16. #51   #39 Otros gremios tambien lo hacen, no en blog, si no en libros. Estos son unos ejemplos

    Guardia Civil:
    www.casadellibro.com/fichas/fichabiblio/0,,2900000981817,00.html?codigA
    Enfermeras:
    www.casadellibro.com/fichas/fichabiblio/0,,2900001226993,00.html?codig3
    votos: 4, karma: 36
    por aremox el 15-05-2008 11:22aremox
  17. #29   Será muy gracioso pero sus textos son espesos y difíciles de leer como pocos.
    votos: 5, karma: 35
    por miliki28 el 15-05-2008 09:02miliki28
  18. #56   Ella - Oye X, me puedes decir la dirección de el proveedor YYYXXYYX?

    Yo - Búscalo en Google

    Ella - No puedo perder el tiempo en esas cosas

    Yo - Ya no dije nada y desde luego, no le he vuelto a ayudar en nada.

    Por cierto, yo no tengo nada que ver ni con proveedores, ni con clientes ni con gestión ni con administración ni nada de nada, solo hago y mantengo la web.
    votos: 3, karma: 34
    por davidb el 15-05-2008 12:30davidb
  19. #13   Al más puro estilo de The IT Crowd www.channel4.com/entertainment/tv/microsites/I/itcrowd/
    votos: 2, karma: 31
    por MundoLibre el 15-05-2008 01:33MundoLibre
  20. #11   de #7
    Se oye un golpe.

    -¿Qué ha sido eso?
    -Nada, nada, que estaba haciendo una captura de pantalla que me han pedido de un proveedor para ver nuestro stock y se me ha resbalado la cámara de fotos y se ha caído al suelo, pero no se ha roto ni nada.

    XD XD XD
    votos: 3, karma: 30
    por dani2810 el 15-05-2008 01:17dani2810
  21. por --66996-- el 15-05-2008 09:51
  22. #69   Yo creo que el problema muchas veces es del propio informático por no poner límites desde el primer día. Yo cuando empecé mis estudios (no soy informático) me alojaba en una residencia de estudiantes y eso acabó siendo como una casa de putas. Era de los pocos que sabía de ordenadores y por no poner límites la cosa acabo degradando hasta el punto que la directora del centro daba mi número de teléfono a los novatos para que les instalara la red entre otras cosas (con el win95 y 98 no es como ahora que va todo solito). Al principio no estaba mal, la gente era educada e intentaban arreglárselas y me invitaban a cenar (me pillé a más de una con la tontería). El tema es que al final me llamaba t...  » ver todo el comentario
    votos: 3, karma: 29
    por oxygen el 16-05-2008 18:43oxygen
  23. #44   Quien no se rie con Wardog es por que será luser.
    votos: 7, karma: 28
    por ailian el 15-05-2008 10:08ailian
  24. #25   #23 Si entras en la clasificación de "periférico orgánico" es comprensible que no entiendas ;-) (todo en broma)
    votos: 2, karma: 27
    por Horus el 15-05-2008 08:30Horus
  25. #53   Wardog es como el House de la informática.

    Yo de mayor quiero ser un BOFH !!!!
    votos: 2, karma: 27
    por dankz el 15-05-2008 11:56dankz
  26. #64   No se que tiene este Wardog que me recuerda mucho a House. xD xD xD

    "-Vale, venga, grábame el fichero que tengo muchas cosas que hacer.
    -Que no, que no te lo grabo.
    -¡Pues verás el jefe cómo se va a poner!
    -¡Contigo!
    -¡Contigo!
    -¡Contigo!
    -¡Contigo!
    -¡Rebota rebota y en tu culo explota!
    -¡Wardog!
    -¡Manatibobo!"
    votos: 3, karma: 27
    por DoodoM el 15-05-2008 16:53DoodoM
  27. #68   Casos veridicos, y no solo en informatica, el fenomeno se extiende a todo el sector de mantenimiento en general, yo, soy jefe de mantenimiento de instalaciones y motores de buque, y sí, me pasa lo mismo, que a los sysadmins, fijate tu que casualidad, a ver si va a ser que la incompentencia no entiende se sectores laborales, y los que hacemos nuestro trabajo dia a dia, intentando no sufrir una crisis psicotica, por que mas de la mitad de la gente que te rodea son unos incompetentes, que pretenden no solo dejarte quedar mal a ti para ganar puntos, si no que ademas tienen los santos huevos de querer que les hagas su trabajo por que ellos no saben , y con exigencias del tipo eso es cosa tuya, rapidito que es para hoy, o eres un vago y te pasas el dia sin hacer nada de provecho, ¡¡¡tocate los huevos !!!
    votos: 2, karma: 27
    por Raziel_2 el 16-05-2008 03:57Raziel_2
  28. #33   #27 en #23 «No lo entiendo [...]»

    Supongo que te referías a que no entiendes por qué la gente lo menea. Tu frase es un poco ambigua.

    El artículo no es en absoluto un caos. Puede no hacerte gracia, pero un caos desde luego no es.
    votos: 2, karma: 26
    por raul2010 el 15-05-2008 09:09raul2010
  29. #55   #11 sisis reiros... pero a mi me pasó eso....
    Necesitaba que me mandasen una imagen del resultado de mi programa (etiquetas de código de barras), pido un escaneo..... y me mandan una foto de la mesa de trabajo, con las etiquetas tiradas por encima y mal enfocada... un lujo.
    votos: 2, karma: 26
    por verdande el 15-05-2008 12:22verdande
  30. #26   #23 O será que hay quien sí lo entiende y por eso lo menea.
    votos: 2, karma: 25
    por raul2010 el 15-05-2008 08:32raul2010
  31. #7   Pues uno de los mejores post lo ha colgado hace poco:

    www.mundowdg.com/blog/?p=182
    votos: 2, karma: 24
    por radurdin el 14-05-2008 23:24radurdin
  32. #40   La gracia no se la encuentra el que tiene que solucionar las burradas de los demas y se llevan la pasta y el merito.
    votos: 2, karma: 24
    por RIPIO el 15-05-2008 09:49RIPIO
  33. #10   ¡Me estoy leyendo los posts de este tío uno detrás de otro, es genial! XD
    votos: 2, karma: 23
    por Heiwa el 15-05-2008 00:39Heiwa
  34. #12   #10 ya somos dos, jajajaj
    votos: 2, karma: 23
    por shawe el 15-05-2008 01:17shawe
  35. #27   #25 y #26 - Lo entiendo y además me dedico a la informática, ¿me tiene que hacer gracia un articulo que para mi es un caos absoluto carente de gracia?

    y sobre todo, ¿soy un ser inferior a vosotros?
    votos: 7, karma: 23
    por Razz el 15-05-2008 08:43Razz
  36. #30   Hombre como blog de humor podia estar mejor redactado la verdad, por que esta claro que este tio se inventa las historias o las exagera sobremanera.

    Saludos
    votos: 4, karma: 23
    por nepali el 15-05-2008 09:02nepali
  37. #4   ese tio es mi nuevo idolo xD
    votos: 1, karma: 20
    por splinter el 14-05-2008 22:48splinter
  38. #16   Un tipo como Wardog es al que yo votaría como presidente de gobierno... y no los soseras que ponemos.

    Igual nos iban a putear, pero... ¿y lo que nos íbamos a reir con las crónicas y noticias de política?
    votos: 1, karma: 20
    por Pakipalla el 15-05-2008 05:42Pakipalla
  39. #21   #20 +1 a la propuesta del libro.
    votos: 1, karma: 19
    por eth0 el 15-05-2008 07:34eth0
  40. #61   #59 "Yo no soy friki, pero reconozco que lo siguiente es una perla"

    ¡Qué alguién llame a las autoridades, a los periodistas, a quién sea! ¡Hemos encontrado al primer humano en años que no se considera un friki!
    votos: 1, karma: 19
    por Razz el 15-05-2008 14:20Razz
  41. #62   xD joder, me siento espiado, ayer mismo me puse a leer todos los post que tenía sin leer desde la ultima vez (desde Enero) y ahora lo veo publicado aquí.
    votos: 1, karma: 19
    por shinkiro el 15-05-2008 14:32shinkiro
  42. #24   Ya había leído notas de Wardog. De puta madre.
    votos: 1, karma: 18
    por SantaKlaus el 15-05-2008 08:22SantaKlaus
  43. #57   A mi se me han dado muchos casos de de amigos/familiares con emules bloqueados por el firewall de windows, no son tan ridiculos pero jooooder.
    votos: 1, karma: 18
    por SHION el 15-05-2008 12:38SHION
  44. #60   #58 De hecho, no hay que ser un lumbrera para entender porqué cuenta las cosas como las cuenta, sus reacciones, hacia quién va dirigido, etc. Aunque no hayas leído antes el blog.
    Vamos, que la peña lee a ceros y unos y no sabe ver lo que va entre líneas, o suponer el porqué de las cosas... :|
    votos: 1, karma: 18
    por Aguarras el 15-05-2008 14:14Aguarras
  45. #38   ¿Se supone que tiene gracia ésta cosa?

    Pues no se la encuentro, bueno no le encuentro nada, la verdad.
    votos: 5, karma: 17
    por pasa_tron el 15-05-2008 09:43pasa_tron
  46. #52   Debería ser: Trabajar con una idiota que no está buena. :-D Si hubiera estado buena casí seguro que las cosas habrían sido muy distintas.
    votos: 3, karma: 17
    por slqh el 15-05-2008 11:29slqh
  47. #46   Me ha parecido un poco soberbio, en la vida real no creo que se pueda tener esa actitud, sin que como bien dice #45, te despidan tarde o temprano.
    votos: 1, karma: 16
    por celtico el 15-05-2008 10:44celtico
  48. #6   disketes? ummm... creo que algo se me escapa...
    votos: 1, karma: 13
    por azul_everlasting el 14-05-2008 23:23azul_everlasting
  49. #67   Llevo años en informatica...
    Casos reales:
    -Junta directiva, no va el proyector, llego y no le habian quitado el tapon.
    -No me va la pantalla, llego, bajo la persiana y dice ah¡ ahora si va.
    votos: 1, karma: 13
    por plas50 el 16-05-2008 02:04plas50
  50. #5   Wartog a mis RSS ;)
    votos: 3, karma: 12
    por Sethi el 14-05-2008 23:03Sethi
  51. #14   Más o menos el 30% o el 40% de los blogs que tengo en el lector de RSS los he conocido gracias a Meneame. Por supuesto hoy $feeds[meneame]++;
    votos: 2, karma: 11
    por Genko el 15-05-2008 03:22Genko
  52. #34   #11 del mismo post:

    "Si llega a decir una gilipollez más se hubiese replegado sobre misma en una suprenova al provocar una perturbación cósmica del cagarse en el equilibrio universal. Me acerco al $Boss y le doy una palmadita en la espalda, le obligo a sacarse el dedo gordo de la boca y le seco las lágrimas con su corbata."
    votos: 0, karma: 9
    por Ander46 el 15-05-2008 09:23Ander46
  53. #9   #7 ¡Envía esa joya pero ya! XD
    votos: 0, karma: 8
    por Heiwa el 15-05-2008 00:26Heiwa
  54. por --35973-- el 15-05-2008 00:06
  55. #18   Geek humour?
    votos: 0, karma: 7
    por Davicito el 15-05-2008 06:12Davicito
  56. #19   Vaya descubrimiento, me estoy descojonando xD
    votos: 0, karma: 7
    por SaMaeL el 15-05-2008 06:52SaMaeL
  57. #22   Yo nose pero a sido empezar a leer y me ha recordado a un dialogo de el pozi con amarosa. Supongo que es demasiado freak para mi.
    votos: 0, karma: 7
    por binaural el 15-05-2008 08:11binaural
  58. #48   Muy bueno, la verdad es que los informáticos están muy infravalorados los pobres. Muy soberbio el artículo, sí, pero como dicen por arriba lo que trataba de demostrarle a la señora es que no puede ir haciendo el trabajo de otros que se supone deberían hacer, cuando los que lo van a cobrar son los demás, especialmente si aun encima te están tomando el pelo como si fueras su sirviente.
    Genial xD
    votos: 0, karma: 7
    por Smithson el 15-05-2008 11:15Smithson
  59. #63   muy bueno, el tio es un crack.
    votos: 0, karma: 7
    por Lobosback el 15-05-2008 16:30Lobosback
  60. #17   bufffff, una noticia freak, pero de lo que se dice COMPLETAMENTE FREAK
    votos: 0, karma: 6
    por dolphinziyo el 15-05-2008 06:00dolphinziyo
  61. #28   #27, no lo se. ¿porque piensas que puedes ser un ser inferior a ellos?
    votos: 0, karma: 6
    por Gocho el 15-05-2008 08:57Gocho
  62. #43   Me he tirado una hora leyendo a Wardog! es un máquina
    votos: 0, karma: 6
    por uxuario el 15-05-2008 10:05uxuario
  63. #49   Jajajajajajajjajajajajajajja. Menuda panda!!! Pa' MARCADORES se ha dicho!!
    votos: 0, karma: 6
    por ExTrEm0 el 15-05-2008 11:15ExTrEm0
  64. #65   Buenísimo blog.
    Por cierto, ¿alguién sabe porque sale este comentario en meneame si yo quiero que salga en el blog de Wardog? ¿O tengo que ir a su ordenador para poder entrar? ¿Alguién me ayuda a que me ayuden para que me puedan ayudar? ;-)
    votos: 0, karma: 6
    por Squizophrenia el 15-05-2008 18:57Squizophrenia
  65. #66   a) Es una historia inventada o mmmmmmmmmmmmmmmmmuy exagerada.
    b) Esa "empresa" es un taller ocupacional o de integración de discapacitados.
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    por laurafarina el 15-05-2008 20:01laurafarina
  66. #32   Yo estudié informática... y ahora estás de administrador... tiene que ser deprimente. o es que no estudiaste ingeniería informática? a ver si empezamos a distinguir entre informáticos e ingenieros informáticos...
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    por unomas23 el 15-05-2008 09:03unomas23
  67. #39   Me paso el día ayudando a gente que no encuentra el puntero del ratón en la pantalla, que abre vinculos de internet con doble click, que manda un documento de 200 páginas en color a la impresora y no sabe como detenerlo, a la que no le arranca el ordenador porque tiene un disquette metido, a la que se le instalan barritas en el explorador, etc etc...

    Y no me dedico a ir de listo con un blog, riendome de las torpezas de mis usuarios/clientes. No veo articulos de policias riendose de alguién que no sabe cambiar una rueda, ni de banqueros que se rien de sus clientes porque no entienden conceptos economicos, ni de profesores que se rien de alumnos que van con retraso respecto a los demas, etc etc

    ¡Los informáticos no somos el pilar que sostiene esta sociedad, cojones ya!
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    por Razz el 15-05-2008 09:48Razz
  68. #23   El titulo, la entradilla y sobre todo el articulo me parecen caóticos. No lo entiendo, será que a muchos, al leer las palabras mágicas "ser el informático de la empresa", se les irá la mano automáticamente al botón "Menéalo".
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    por Razz el 15-05-2008 08:16Razz
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    por Spboy el 15-05-2008 10:08
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