Una alumna musulmana de doce años de Remscheid (oeste de Alemania) deberá seguir asistiendo a clases de natación en el colegio dentro de un grupo mixto, según dictaminó ayer el Tribunal Administrativo de Düsseldorf.....
#2Bueno,he subido esta noticia porque me parece interesante,no la misma en si,sino la parafernalia que la rodea.¿Como dos culturas tan diferentes,motivadas por religiones diferentes,pueden mezclarse?Es algo enriquecedor pero complicado,¿donde estan los limites entre lo religioso y las imposiciones?Me gustaria que opinarais algo,aunque sea poco.xD
#3Pues normal, todos los ciudadanos se deben regir por las normas civiles. ¿O tal vez se me permite superar los límites de velocidad porque mi religión me prohíbe ir a menos de 180 en autopista?
#4#2 Pues venga, vamos a opinar. Es cierto que mezclar culturas es enriquecedor, pero también conseguirlo. Lo que pasa es que aquí hay un doble rasero. Cualquier europeo, cuando viaja a un país musulmán, es consciente de que sus costumbres religiosas están amparadas por la legalidad y que debe atenerse a ellas. No es así a la inversa. Europa (creo que para más bien que mal) está integrada mayoritariamente por estados aconfesionales donde no se contemplan ciertos tipo de diferencias. El padre de esta niña tendría que ser consciente de que vive en otro país, con otra cultura y otras leyes. Si quiere que su niña nade sólo con féminas, que la apunte a un colegio de confesión musulmana y no tendrá problema. En su casa podrá darle la educación que desee, pero debe respetar a la sociedad de la que ahora forma parte.
#5#2 mi opinion. Las posturas e ideas radicales (vengan de quien vengan) solo dan lugar a problemas y confrontaciones. Es una pena ver como cada dia nos volvemos mas intolerantes y nuestras ideas y maneras de hacer las cosas se convierten en verdades absolutas. La polarizacion que esta sufriendo el mundo ultimamente no puede traer nada bueno ... occidente-el resto, cristianos-musulmanes, nativos-inmigrantes, pobres-ricos, yo-el resto ....
Generalmente cuando se vive en una sociedad hay que respetar a los demas, pensar que uno no vive solo, asumir responsabilidades, dialogar y tener claro que todos tienen que dar un poco de si para que la cosa funcione.
#6#5 Estoy de acuerdo con el concepto, pero cuando se trata de religiones el problema es que los dioses no negocian, no ceden, no pactan. Simplemente imponen y eso lleva a la sumisión o al enfrentamiento. El germen de la intolerancia está en la propia naturaleza de los cultos religiosos (por no decir de las religiones). El problema es que al establecer absolutos excluyen todo lo demás, (como el chiste, "no se puede estar solo un poco embarazada")
#7#4 totalmente de acuerdo, quien venga a europa que se acoga a las normas que tenemos aqui, si queremos libertad, no podemos tolerar muchas cosas de los musulmanes, igual que intentamos no soportalas del cristianismo.
#8Expresion popular: "o todos moros, o todos cristianos". No veo porque se tendria que hacer distincion. Si voy a un sitio, y algo no me gusta, o me conformo, o busco otro.
#10Que religión más extraña esta que reniega de las formas femeninas tal como si Dios hubiera querido que el hombre, voyeur de naturaleza, sea pribado de tal gusto. Tengo entendido que gran número de especies eligen a sus parejas basandose en las cualidades físicas. ¿Porque en la religión cristiana y musulmana se ve el cuerpo de la mujer como algo malo? Si Dios hubiera querido que no vieramos tal cosa, habiramos nacido vestidos no?
Cuanto más pienso en religión más creo que todas ellas son producto de la memez. ¿Como es posible que los religiosos quieran esconder la creación de nuestro señor? ¿No es acaso esto una ofensa hacia a él? Menos tontería y más filosofía. Las pobres chicas musulmanas que son la s que padecen más esta degradación de su desarrollo como seres humanos acaban por sufrir un sindrome de estocolmo, el de renegar de su sexualidad y de lo bonito que son las relaciones humanas, visual, fisica y sexualmente hablando
Hoy en día la diferenciación de sexos cada día pierde más su sentido: hombres, mujeres, transexuales, heteros, homos...
No creo que sea una imposición, la clase se imparte en un país no musulmán, en un colegio no musulmán. El problema es que la gente no se adapta al país en el que viven, no respetan su cultura... el problema de siempre, creo yo, el país "destino" debe aceptar todas las culturas que llegan pero quien salvaguarda la cultura existente?.
Cuando vas a un nuevo lugar a vivir, lo suyo es adaptarte al estilo de vida de allí. No digo que deban cambiar de religión, pero sí entender que en ese país hay una cultura y una forma de hacer diferente de su país de orígen.
La clase es mixta... más soluciones que les han dado...
#12#9 La frase es bonita y me gustaría creerla, pero es mas cierto que la práctica "tolerante" es motivo de rechazo por los propios integrantes de los grupos religiosos. Si practicas de forma no ortodoxa estas excluido (de hecho o de derecho es la única opción)
#13Cuando en europa salimos a otro pais, intentamos integrarnos y respetar su cultura. Cuando de otro pais vienen a Europa, tratan de adaptar europa a su cultura.
#14Lo peor es que el padre ha conseguido lo inverso a lo deseado. Ahora si que ha marcado a su hija, ahora todo el mundo habla de ella, ahora su hija es la más popular del instituto.
#15#13 No solo lo intentamos, en muchos casos te ves obligado. Si no cumples sus normas religiosas, que han convertido en ley (como en la Europa de no hace mucho) puedes tener serios problemas.
#16#13 Eso es un topicazo como muchos otros. Donde estan los datos que respalden esa afirmacion?
Por no mencionar un poco de historia .... no olvidemos la historia, por favor. Los europeos no se han diferenciado mucho de otros pueblos en cuestiones de falta de respeto, integracion y adaptacion cuando hemos salido al extranjero.
#17#15 Que hay muchos ejemplos extremistas y radicales no te lo niega nadie ...... pero no se puede generalizar. Yo he estado en varios paises con mayoria musulmana y no he tenido ningun problema, ni he tenido que cumplir ninguna norma religiosa que hayan convertido en ley. De que normas hablais?
#18#17 Yo como mujer occidental si he de viajar a un país musulmán (sobre todo los más radicales), me plantan el velo enseguida (con la humillación que eso supone)y no podría vestir tan ligerita como aquí en verano ¿no son imposiciones? Y allí no se andan con rodeos como aquí en cuanto a permisividad; puedes tener serios problemas si no acatas esas imposiciones-humillaciones.
#19#18 pero has viajado realmente o eso te lo han contado?
yo como mujer occidental que he estado en un pais de Oriente Medio hace menos de un mes, no he tenido ningún problema. Si quieres entrar a una mezquita sí has de ponerte una especie de sayo, pero por la calle puedes andar como quieras vestida, sólo has de soportar la mirada lasciva de algún que otro baboso (uy! mira, como aquí!).
Siempre estamos con lo mismo, yo no veo que muchos europeos, cuando viajan a Kenia se descamisen o anden en topless, como muchas mujeres africanas!
#22Siria, Líbano, Jordán. Igual que occidente no es USA, Oriente y los países islámicos NO SON TODOS INTEGRISTAS. Mujeres musulmanas nos han invitado a entrar en sus casas a tomar un té, a pesar de nuestras mangas cortas y faldas. Gente imbécil hay en todos los lados, pero también gente abierta y tolerante. No nos vayamos a los extremos, porque entonces podría protestar porque yo como europea no puedo hacer lo que me de la gana en Corea del Norte.
#23#22 ¿y? No deja de ser una vergüenza que sigan existiendo países donde se someta y se humille a las mujeres de esa forma. El hecho de que Siria, Líbano y Jordán sean ahora países un poco más avanzados y modernos, no quiere decir que estén al nivel de los países europeos, porque el peso de la tradición árabe machista aún está muy patente en sus culturas.
Por eso, sigue siendo injusto que existan países como los que he mencionado arriba en los que sabes que no puedes ir como te dé la gana. Injusto me parece que cuando vengan aquí sí quieren que se les respete, pero ellos no hacen lo propio en sus países (no hay posibilidad de debate como aquí). Además, me sigue pareciendo curioso que el man... » ver todo el comentario
#24Mensaje para el que se le ha quedado el dedo pegado al botoncito de los negativos: "tu capacidad de diálogo es sorprendente, además de mostrar una actitud pueril y cobarde". Mañana vas a amanecer con el karma por los suelos, por si no lo sabías, darle tanto al botoncito rojo afecta a tu karma y no precisamente para bien. ¡Hale, sigue dándole, Don Dialogador!
#26Pues... yo ya me he caído del guindo en ese temita. Lo primero, las culturas no se mezclan. Como tampoco son compartimentos estancos, sí se trasvasan elementos, p.ej., alguna costumbre aislada (comida, vestir...). Pero no se mezclan, no puede pensarse en una cultura nipo-islámica o en otra indo-ortodoxa. Los europeos, pienso, que ahora tiramos a laicos, precisamente por eso no nos podemos mezclar con no-laicos, o peor, anti-laicos, como los musulmanes, porque eso de mezclar laicismo y religión (cualquiera) es como intentar mezclar el agua y el aceite. Sí puede haber, de vez en cuando, alguna mejor convivencia entre dos religiones, p.ej., cristianos y musulmanes, pero eso entre conflictos ete... » ver todo el comentario
#27Si viven en un pais donde la igualdad entre hombres y mujeres y todo tipo de personas es un hecho tendran que conformarse con ello, sino que se vayan a otro sitio
#28En estas cosas es dónde debería de centrarse los debate sobre velo si o velo no, para muchos padres poner pegas de este estilo es un excusa para que su hija no vaya a clase, en mi colegio sucedio algo parecido con una niña que sus padres la obligaban a llevar velo en clase de gimnasia y el profesor decía que para algunas actividades er peligroso. Los padres no la llevaban a clase los días de gimnasia, la solución permitirle hacer gimnasia con velo y la propia niña fue la que decidio que para clase de educación física iba a ser mejor quitarselo.
#29Je, je. Caso claro en el que la ley va a misa, no se discute lo acertado o no de la misma, y objetar es la mayor de las aberraciones.
Sin embargo cuando hablamos de quemar banderitas o colgarlas en los ayuntamientos, ¡ay!, qué flexible es la ley entonces, ¿verdad? Total, son trapos de colores y bla bla. xD
#35Yo siempre he pensado lo mismo... En EUROPA se vive así. Se educa así. Si no les gusta nuestra cultura, nuestras costumbres i en general EUROPA... ya saben dónde esta la puerta. Para estar mal aquí, que estén mal en su casa, digo yo.
Lo del burkini lo encuentro patético... No se a qué mujer le gustará llevar eso, pero bueno... cada loco con su tema, cada religion, con sus tinterias...
A ver cuando se/nos damos cuenta que cuando nos morimos no tenemos mas que culaquier gato, perro, o piedra... nos morimos y punto (damos vida, a gusanos, pero damos vida ;) ) que nos cuesta creerlo? claro, es la dificultad que tiene ser inteligente y hacerse preguntas. Es mi manera de pensar. Por que creo que la religion que tendria que servir para unir, hace todo lo contrario.
ala.. Bendito sea dios... alah akbar... lo mismo verdad? Occidente-oriente..
#37"Una alumna musulmana de doce años de Remscheid (oeste de Alemania) deberá seguir asistiendo a clases de natación en el colegio dentro de un grupo mixto, según dictaminó ayer el Tribunal Administrativo de Düsseldorf....."
#39A todos se os ha olvidado comentar que hay europeosmusulmanes (conversos, nacionalizados...)
Nada tiene que ver con la integración, son europeos, que en la mayoria de las veces son los que reclman sus derechos y no los musulmanes residentes legales.
#40#4 Te estás hinchando a "positifos", incluído el mío.
Item más: Fernando Schwartz, escritor y diplomático dijo algo así como "el día que en una calle de Riyhad una mujer se quite el velo y no la lleven a la carcel, me creeré lo de que se lo ponen voluntariamente" más o menos. No será textual, pero la idea es esa.
#43#35 "... yasabendóndeestalapuerta."
desde luego hay mil maneras de expresar las cosas; pero cada vez que escucho eso me entra sarpullido. Hay muchas cosas que no me gustan del sistema español y no por eso me voy a ir.
De todas maneras; aquí todo el mundo se está olvidando porque se obliga a una niña a mezclarse con los otros niños en las clases de natación. creo que lo del tema religioso es secundario.
La pregunta sería: ¿esbuenoparaunaniñadedoceañosintegrarseconsuscompañeros de clase en una actividad más del colegio, independientemente de su sexo?
la respuesta creo que todos la sabemos y habría que ser muy "dictador" para defender una postura contraria.
#44Me parece muy bien! Así se educa a las niñas a que vean a los niños como personas normales, y no el fomento de la misandria y de la androfobia que conllevan estas actitudes. ¿Acaso los niños van a morderla en la piscina? Igual es lo que piensa su familia, y sin duda lo que pensará la niña
#54A mí lo que me toca los cojones es que cuando viajas a un país musulman tienes que seguir sus normas (casi siempre autoritarias y represivas) a rajatabla, pero ellos se aprovechan de las libertades que tenemos en Europa para hacer valer sus derechos y además imponerlos. Y eso que ahora son pocos, pero con los índices de natalidad que tienen las comunidades musulmanas ya podemos ir atándonos los machos.
O sea que llevamos años y años tratando de alcanzar la igualdad entre hombres y mujeres, y ahora el musulmán de turno pretende que retrocedamos 100 años porque así lo manda el Islam. Señor mío métase el Islam por donde le quepa, o váyase a un país en el que el islam sea ley. En Europa, afortunadamente NO.
#55Y hablando de respeto ... alguien me puede explicar porque el comentario #5 ha sido votado negativamente varias veces?. Tiene contenido xenófobo, racista, difamatorio, irrespetuoso, o intolerante, o solamente se vota negativo porque no estamos de acuerdo con el mismo?
Que yo vea es neutral, no le da la razon ni a uno ni a otro y expone una idea tan valida como muchas otras expuestas aqui. Quizas los terminos "respetar nuestra cultura", "asi son las cosas aqui" y "si no te gusta te vas" solamente valen y son aplicables para los que no esten de acuerdo con nosotros? ... quizas
#58Sin entrar en el fondo de la cuestión, con lo que básicamente estoy de acuerdo con el tribunal y con las costumbres. Tan sólo para los que comentan que, si a los musulmanes no les gustan las costumbres europeas, que cojan la puerta y se vayan... Tan sólo recordarles que existen europeos (étnicamente) musulmanes desde hace un puñado de años: por ejemplo, en Bosnia, en Kosovo, en Albania...
#59#57 Toda la razón. El Problema está en que ahora para colar el tema del velo dicen que son ellas las que lo eligen libremente. Claro, por la cuenta que les trae, a ver quién es la guapa que se atreve a llevar la contraria a su padre o marido en ese tema. Además, que generalmente a las mujeres árabes les pasa, lo que pasaba antes a las de aquí: tantos siglos de sumisión, una acaba creyéndose inferior. Es un lastre muy difícil de quitar.
Otra absurdo es equiparar el velo con llevar una gorra, un tatuaje, pendientes, etc. porque no se critica el hecho de llevar una prenda en la cabeza sino el significado que eso encierra: un símbolo de sumisión impuesto por la religión. Por lo tanto, no es ... » ver todo el comentario
#60#55 Vaya por delante: no he votado negativo tu comentario, nunca lo hago si el comentario es educado, razonado y razonable, como el tuyo.
Pero estoy en desacuerdo, porque creo que la intolerancia en este caso viene de una sola parte. En lo que llamamos "occidente" creo que en estos temas somos más respetuosos con las personas (generalizar, aún así siempre es peligroso), y no te digo nada con la cuestión de igualdad de sexos, en el que aunque occidente no es el paraíso, no podrás negar que estamos a años-luz de distancia.
Y son avances conseguidos (sí, creo que es un avance) que no podemos nunca desandar.
Generalmente cuando se vive en una sociedad hay que respetar a los demas, pensar que uno no vive solo, asumir responsabilidades, dialogar y tener claro que todos tienen que dar un poco de si para que la cosa funcione.
Ninguna religion de las grandes, practicada de forma tolerante y no radical, es fuente de conflictos. Y que conste que yo soy agnóstico.
Cuanto más pienso en religión más creo que todas ellas son producto de la memez. ¿Como es posible que los religiosos quieran esconder la creación de nuestro señor? ¿No es acaso esto una ofensa hacia a él? Menos tontería y más filosofía. Las pobres chicas musulmanas que son la s que padecen más esta degradación de su desarrollo como seres humanos acaban por sufrir un sindrome de estocolmo, el de renegar de su sexualidad y de lo bonito que son las relaciones humanas, visual, fisica y sexualmente hablando
Hoy en día la diferenciación de sexos cada día pierde más su sentido: hombres, mujeres, transexuales, heteros, homos...
No creo que sea una imposición, la clase se imparte en un país no musulmán, en un colegio no musulmán. El problema es que la gente no se adapta al país en el que viven, no respetan su cultura... el problema de siempre, creo yo, el país "destino" debe aceptar todas las culturas que llegan pero quien salvaguarda la cultura existente?.
Cuando vas a un nuevo lugar a vivir, lo suyo es adaptarte al estilo de vida de allí. No digo que deban cambiar de religión, pero sí entender que en ese país hay una cultura y una forma de hacer diferente de su país de orígen.
La clase es mixta... más soluciones que les han dado...
Por no mencionar un poco de historia .... no olvidemos la historia, por favor. Los europeos no se han diferenciado mucho de otros pueblos en cuestiones de falta de respeto, integracion y adaptacion cuando hemos salido al extranjero.
yo como mujer occidental que he estado en un pais de Oriente Medio hace menos de un mes, no he tenido ningún problema. Si quieres entrar a una mezquita sí has de ponerte una especie de sayo, pero por la calle puedes andar como quieras vestida, sólo has de soportar la mirada lasciva de algún que otro baboso (uy! mira, como aquí!).
Siempre estamos con lo mismo, yo no veo que muchos europeos, cuando viajan a Kenia se descamisen o anden en topless, como muchas mujeres africanas!
Por eso, sigue siendo injusto que existan países como los que he mencionado arriba en los que sabes que no puedes ir como te dé la gana. Injusto me parece que cuando vengan aquí sí quieren que se les respete, pero ellos no hacen lo propio en sus países (no hay posibilidad de debate como aquí). Además, me sigue pareciendo curioso que el man... » ver todo el comentario
Sin embargo cuando hablamos de quemar banderitas o colgarlas en los ayuntamientos, ¡ay!, qué flexible es la ley entonces, ¿verdad? Total, son trapos de colores y bla bla. xD
Imagen:
blogs.periodistadigital.com/estilo.php/2007/01/17/en_australia_triunfaa
Lo del burkini lo encuentro patético... No se a qué mujer le gustará llevar eso, pero bueno... cada loco con su tema, cada religion, con sus tinterias...
A ver cuando se/nos damos cuenta que cuando nos morimos no tenemos mas que culaquier gato, perro, o piedra... nos morimos y punto (damos vida, a gusanos, pero damos vida ;) ) que nos cuesta creerlo? claro, es la dificultad que tiene ser inteligente y hacerse preguntas. Es mi manera de pensar. Por que creo que la religion que tendria que servir para unir, hace todo lo contrario.
ala.. Bendito sea dios... alah akbar... lo mismo verdad? Occidente-oriente..
Dusseldorf....monster xD
nuevamente... hasta los mismísimos de las religiones.
Nada tiene que ver con la integración, son europeos, que en la mayoria de las veces son los que reclman sus derechos y no los musulmanes residentes legales.
Item más: Fernando Schwartz, escritor y diplomático dijo algo así como "el día que en una calle de Riyhad una mujer se quite el velo y no la lleven a la carcel, me creeré lo de que se lo ponen voluntariamente" más o menos. No será textual, pero la idea es esa.
Es que el titular no me encaja con el texto.
desde luego hay mil maneras de expresar las cosas; pero cada vez que escucho eso me entra sarpullido. Hay muchas cosas que no me gustan del sistema español y no por eso me voy a ir.
De todas maneras; aquí todo el mundo se está olvidando porque se obliga a una niña a mezclarse con los otros niños en las clases de natación. creo que lo del tema religioso es secundario.
La pregunta sería: ¿es bueno para una niña de doce años integrarse con sus compañeros de clase en una actividad más del colegio, independientemente de su sexo?
la respuesta creo que todos la sabemos y habría que ser muy "dictador" para defender una postura contraria.
Y si no lo considera oportuno, tiene la opcion de irse y volver a su pais.
Si Dios hubiera querido que fuéramos desnudos por ahí, habríamos nacido así. Ah, no, espera que no era así...
www.democracianacional.org/dn/modules.php?name=News6
sa = Saudi Arabia
O sea que llevamos años y años tratando de alcanzar la igualdad entre hombres y mujeres, y ahora el musulmán de turno pretende que retrocedamos 100 años porque así lo manda el Islam. Señor mío métase el Islam por donde le quepa, o váyase a un país en el que el islam sea ley. En Europa, afortunadamente NO.
Que yo vea es neutral, no le da la razon ni a uno ni a otro y expone una idea tan valida como muchas otras expuestas aqui. Quizas los terminos "respetar nuestra cultura", "asi son las cosas aqui" y "si no te gusta te vas" solamente valen y son aplicables para los que no esten de acuerdo con nosotros? ... quizas
Otra absurdo es equiparar el velo con llevar una gorra, un tatuaje, pendientes, etc. porque no se critica el hecho de llevar una prenda en la cabeza sino el significado que eso encierra: un símbolo de sumisión impuesto por la religión. Por lo tanto, no es ... » ver todo el comentario
Pero estoy en desacuerdo, porque creo que la intolerancia en este caso viene de una sola parte. En lo que llamamos "occidente" creo que en estos temas somos más respetuosos con las personas (generalizar, aún así siempre es peligroso), y no te digo nada con la cuestión de igualdad de sexos, en el que aunque occidente no es el paraíso, no podrás negar que estamos a años-luz de distancia.
Y son avances conseguidos (sí, creo que es un avance) que no podemos nunca desandar.