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715meneos

Uno de los asesinos de Miguel Ángel Blanco tiene una plaza dedicada a su nombre

Familiares de Fernando Múgica y Miguel Ángel Blanco han presentado sendas denuncias judiciales al considerar que una plaza en Zizurkil (Guipúzcoa) dedicada a José Luis Geresta, etarra nativo de la localidad e implicado en los asesinatos de ambos políticos, constituye un delito "permanente" de enaltecimiento del terrorismo.

negativos: 2  usuarios: 296  anónimos: 419  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
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  1. #1   Tranquilos, que no pasa nada.
    votos: 13, karma: -57
    por Arrikitinkitan el 25-03-2008 16:09 UTC
  2. #2   Espero que retirar este tipo de simbología no cueste tanto tiempo como se ha tardado en retirar la franquista. Fuera símbolos etarras y franquistas ya.
    votos: 44, karma: 338
    por Cylo el 25-03-2008 16:10 UTC
  3. por --62560-- el 25-03-2008 16:20 UTC
  4. votos: 35, karma: -171
    por ikatza el 25-03-2008 16:22 UTC
  5. por --45173-- el 25-03-2008 16:23 UTC
  6. por --27867-- el 25-03-2008 16:23 UTC
  7. por --23903-- el 25-03-2008 16:23 UTC
  8. #8   Uy.. que los asesinos tienen plazas con su nombre y todo, vaya por dios.. qué orgullo tan grande para su ciudad, que le otorga semejante privilegio.
    votos: 11, karma: 89
    por --53497-- el 25-03-2008 16:23 UTC
  9. #9   He podido encontrar algo sobre la plaza a su nombre (www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload8) y no es la única en el pueblo.

    En Zizurkil, una pequeña localidad de no más de 2.800 habitantes cercana a San Sebastián, hay dos plazas con nombres de etarras. Joseba Arregi, miembro del comando Madrid, es uno de los homenajeados. El otro, el miembro del Donosti José Luis Geresta, alias 'Totto'.

    Y además un artículo sobre cuando murió: www.elmundo.es/1999/03/24/espana/24N0002.html

    Al parecer el PNV y EA votaron a favor de ceder el ayuntamiento para el velatorio, su muerte ocurrió en el monte (no está claro como, adivino lo que dice cada uno) así que no me extrañaría que aprovechando después le dedicasen la plaza con ese precedente.
    votos: 23, karma: 186
    por francisco el 25-03-2008 16:23 UTC
  10. #10   #4, pues buscalo como he hecho yo (Seguro que sabes si te pones) y no difames por difamar...

    blogs.periodistadigital.com/politica.php/2007/10/21/terrorismo_vasco_e0

    El pueblo se divide en dos partes, y cada una de ellas tiene la correspondiente plaza en honor a un etarra, con escultura incluida en ambos casos. En la parte baja, el homenajeado es Joseba Arregi, un miembro del «comando Madrid».

    En la parte alta, el recordado es Jose Luis Geresta, más conocido como «Ttotto» u «Oker»
    votos: 17, karma: 126
    por francisco el 25-03-2008 16:26 UTC
  11. #11   #3 No veo mucha diferencia entre dedicarle una plaza a un asesino y dedicársela a un asesino.

    Y eso que dices de los símbolos republicanos es de un cinismo tremendo, porque:

    1) Ya fueron eliminados por el franquismo.
    2) La República fue un estado democrático, no una dictadura.
    votos: 20, karma: 146
    por --4250-- el 25-03-2008 16:26 UTC
  12. votos: 33, karma: -188
    por --5867-- el 25-03-2008 16:32 UTC
  13. votos: 30, karma: -150
    por ikatza el 25-03-2008 16:33 UTC
  14. por --8004-- el 25-03-2008 16:37 UTC
  15. #15   #13, cuando pones artículos del Gara no te importa tanto la credibilidad de la fuente, yo dudo mucho que alguien se invente algo tan sencillo de probar como que hay una plaza con una estatua en un pueblo de 1.000 habitantes... y hay demasiada multitud de referencias precisas, además no es el primer caso y sabiendo que apareció muerto no me extrañaría nada, en su funeral Otegi tuvo otro de esos discursos rozando la apología del terrorismo.

    Aqui de momento nadie ha insultado a nadie por cierto (ocurrirá, en los meneos sobre ETA siempre pasa, pero en fin).

    #14, ¿en una comisaria? ¿alguna prueba más que tu convicción personal? Porque apareció con un tiro en el monte después de que pillaran a sus colegas de su propia pistola...
    votos: 27, karma: 153
    por francisco el 25-03-2008 16:38 UTC
  16. por --8004-- el 25-03-2008 16:43 UTC
  17. #17   #15 no te preocupes, ahora te aparecerán con 1000 enlaces a gara que sí son las fuentes fiables... </ironic>.
    votos: 14, karma: 18
    por Pumba el 25-03-2008 16:43 UTC
  18. por --70622-- el 25-03-2008 16:44 UTC
  19. #19   Buah, El Nani tambien tiene una calle en Madrid y nadie se ha quejado.

    maps.google.es/maps?f=qr
    votos: 7, karma: -12
    por light el 25-03-2008 16:45 UTC
  20. #20   Sea lo que sea, de parte de quien este (*), un asesino es un asesino... y no deberian ponerle plazas.

    (*) Me da igual si es de la ETA, del GAL, del Franquismo, del bando republicano o de la guerra de Cuba.
    votos: 9, karma: 70
    por Robus el 25-03-2008 16:46 UTC
  21. por --8004-- el 25-03-2008 16:47 UTC
  22. por --41957-- el 25-03-2008 16:48 UTC
  23. #23   #16 Lo cual no justifica por ningun lado que a otro asesino le dediquen una plaza
    votos: 11, karma: 110
    por ignatius el 25-03-2008 16:49 UTC
  24. por --23903-- el 25-03-2008 16:50 UTC
  25. #25   ante preguntas, #12, negativos. Parece que querer saber mas información es una ofensa para algunos. Que triste.
    votos: 14, karma: -76
    por --5867-- el 25-03-2008 16:50 UTC
  26. #26   A ver, la sección euskaldun.... vayamos a los hechos.

    A. ¿La plaza está o no? Porque nos estamos desviando a quién mato a los dos etarras...

    B. ¿Eran miembros de ETA activos? Porque si no lo eran que les pongan plazas si quieren...

    C. Si A y B son ciertas, ¿os parece bien que un terrorista tenga una plaza? ¿Os molaría ver una plaza a Rodriguez Galindo enfrente del Guggenheim en Bilbao? Supongo que no, yo ninguna de las dos

    D. ¿Alguien pretende justificar que un Etarra puede tener una plaza porque hay policias que torturan? ¿Ojo por ojo? ¿Nos pegamos hasta que uno se canse? Que yo no justificare en mi vida la tortura, pero el tema no va por ahi

    #25, le hicieron un entierro de Gudari con toda la plana de Batasuna y dicen que le mataron porque le pillaron con el comando, para mi que panadero del pueblo no era... eso no he visto nadie que lo discuta...
    votos: 34, karma: 214
    por francisco el 25-03-2008 16:52 UTC
  27. #27   Una plaza a Rodriguez Galindo ya
    votos: 18, karma: -28
    por exceptico el 25-03-2008 16:57 UTC
  28. votos: 23, karma: -115
    por --5867-- el 25-03-2008 16:58 UTC
  29. por --8004-- el 25-03-2008 16:58 UTC
  30. #30   Como sigais así, crispando con el tema, vais a hacer llorar a la niña de Rajoy XD
    votos: 6, karma: 30
    por asturdany el 25-03-2008 16:59 UTC
  31. por --36237-- el 25-03-2008 17:05 UTC
  32. #32   #28, ¿doble rasero?

    Doble rasero es ponerle estatuas un terrorista y decir que un ecuatoriano que duerme en el parking de barajas es una victima no deseada de una bomba de 500 kg.

    Doble rasero es decir que se coharta la democracia por ilegalizar un partido dependiente de una organizacion terrorista y decir que meterle cinco balas en el pecho a un concejal de pueblo es una "prueba del conflicto".

    No me jodas con el doble rasero de los democratas, que el día que vea yo algo de coherencia en el mundo abertzale me llevaré una alegría que te cagas.
    votos: 32, karma: 235
    por francisco el 25-03-2008 17:06 UTC
  33. por --61119-- el 25-03-2008 17:08 UTC
  34. por --35973-- el 25-03-2008 17:11 UTC
  35. #35   #32 No es doble rasero, es esquizofrenia. Son capaces de poner una bomba matar a dos personas y decir que no han roto el alto al fuego. Como decía el Roto en una viñeta, si no diesen miedo darían risa
    votos: 12, karma: 113
    por ignatius el 25-03-2008 17:12 UTC
  36. #36   #31, Franco ha hecho demasiado daño. Hay miembros de ETA, sobretodo durante la dictadura, cuyos logros fueron importantes y sus acciones violentas insignificantes al lado de dichos logros, en esos casos, considero que se puede valorar la situación particular de estas personas.

    #32, todo eso que me dices no me quita la razón. El doble rasero se encuentra en muchas otras partes como en esas que citas.
    votos: 18, karma: -87
    por --5867-- el 25-03-2008 17:27 UTC
  37. por --36237-- el 25-03-2008 17:32 UTC
  38. #38   Tal calle no figura ni en Google Maps ni en el callejero de El Mundo (www.elmundo.es/callejero/index.html)

    Según esta noticia, Ruben Múgica lo leyó en un periódico y se fue a denunciar, sin cerciorarse antes de si la información era veraz. Supongo que ni siquiera admitirán la denuncia de un hecho que no existe. Lo de "coautor" de ese penoso crimen no sé muy bien de dónde sale.
    votos: 9, karma: 59
    por --8556-- el 25-03-2008 17:42 UTC
  39. #39   Por favor, administradores, comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta. Hasta el gorro de los proetarras en Menéame. Me dais auténtico asco. A ver si os gustaría que pusieran en la plaza de vuestro pueblo el nombre de quien secuestró, torturó y asesinó a vuestra madre. Panda de descerebrados. Qué pena dais.
    PD: Ellos saben de quién hablo.
    votos: 19, karma: -30
    por andrelo333 el 25-03-2008 17:47 UTC
  40. #40   No os sorprendais.
    En este país hay plazas con nombre de franquistas, que extorsionaron y asesinaron a gente durante la dictadura.

    A ver si de una vez por todas quitamos toda la simbología franquista, etarra, asesina y antisocial de las calles.
    votos: 7, karma: 49
    por TR3 el 25-03-2008 17:50 UTC
  41. #41   Sencillamente... IN-CREIBLE
    votos: 0, karma: 6
    por kobee el 25-03-2008 17:51 UTC
  42. #42   #39 "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta" ¿Te refieres al tuyo?
    votos: 10, karma: 7
    por --8556-- el 25-03-2008 17:59 UTC
  43. #43   #37, solo sabes deformar todo lo que digo? Algunos que militaban en ETA tambien perseguían objetivos como el resto de españoles y han dado su apoyo y luchado por ello. ETA fué parte de la disidencia activa que posibilitó el cambio. Evidentemente, no todos tenian los mismos objetivos, para otros era mas importante la independencia, para otros el socialismo... para otros, la democracia en España. Hay que valorar cada caso particular de cada persona y no decir que es "un miembro de ETA" y ya está. Con eso, no se explica la trayectoria de nadie. Y cuando digo que hay que valorar cada caso particular, no digo que haya que valorar positivo estos casos, sinó que debe hacerse un analisis y considerar los logros y errores.

    #38, ¿entonces es mentira? Vaya... al menos no hemos visto todavía una prueba o indicio que demuestre que existe estas plazas... Sería muy triste estar comentando en una noticia falsa... Buscaría información pero ahora no tengo tiempo salvo para dejar un comentario o dos.
    votos: 9, karma: -21
    por --5867-- el 25-03-2008 17:59 UTC
  44. #44   #43 No sé si es mentira, lo que sé es que la carga de la prueba recae sobre quién acusa. Si existe esa calle y el denunciante lo interpreta como un delito de enaltecimiento del terrorismo, primero deberá probar que en efecto esa calle existe. En Google Maps al menos no figura, quizás es una noticia muy reciente, quizás es un bulo inventado para crispar.
    votos: 6, karma: 35
    por --8556-- el 25-03-2008 18:02 UTC
  45. #45   Más de uno de los que están comentando deberían ser baneados inmediatamente.

    Una cosa es una discusión sana en las que unos y otros aportemos nuestros puntos de vista y otra muy distinta hacer apología de un grupo terrorista como están haciendo estos señores en menéame.

    Pero claro, todavía habría que aguantar que se quejara de censura gente que apoya el que le metan dos balas a un tipo que no comulga con sus ideas políticas.
    votos: 11, karma: 44
    por Zootropo el 25-03-2008 18:05 UTC
  46. #46   Dan pena algunos comentarios, no entiendo como se puede defender a unos miserables asesinos. Un policía le pega una paliza y es un torturador y ellos hartos de matar tienen que ser ¿heroes? ¿martires? Siguen siendo unos asesinos descerebrados con ideas paleolíticas. Basta ya de hacer apología al terrorismo. Por mi que cumplan todos sus condenas integras y si quieren independecia que se compren una isla. -> www.online.com.es/929/internet/islas-en-venta-y-alquiler/
    votos: 4, karma: 21
    por ahs8551 el 25-03-2008 18:15 UTC
  47. por --41033-- el 25-03-2008 18:15 UTC
  48. por --62560-- el 25-03-2008 18:17 UTC
  49. #49   #47, enhorabuena, se ha llevado Vd. el gamusino de colores por ser el que al fin demuestra la ley de Godwin de nuevo...

    No está mal, ultimamente hay noticias que llegan a demostrarla en el comentario 2 o 3 pero el 47 es una buena media...
    votos: 9, karma: 59
    por francisco el 25-03-2008 18:18 UTC
  50. #50   Aunque no deberian ponerse los nombres de terroristas, si hay plazas con nombres de fascistas tambien deben haber con nombres de etarras.

    Fascistas y Etarras = Terroristas

    Aunque segun mi punto de vista seria mejor poner solamente los nombres de etarras que atentaron durante la dictadura a cargos fascistas.
    votos: 9, karma: -40
    por RocK el 25-03-2008 18:20 UTC
  51. #51   #47 Democrático no significa "¡oh! ¡que chachi piruli!"

    democrático, ca.
    1. adj. Perteneciente o relativo a la democracia.

    democracia.
    1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
    2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

    En tanto que llegaron al poder por el voto del pueblo, el tercer reich fue democrático. Otra cosa es que fueran unos bastardos asesinos. No tiene nada que ver.

    Por cierto, que comparar la segunda república y el tercer reich me parece de un cinismo abrumador.
    votos: 5, karma: 24
    por Zootropo el 25-03-2008 18:20 UTC
  52. #52   #51, el tercer Reich llego al poder con una minoría mayoritaria y se hizo con un poder absoluto mediante tácticas muy discutibles, eso no es democracia, eso es totalitarismo con pinta de democracia.
    votos: 6, karma: 59
    por francisco el 25-03-2008 18:26 UTC
  53. #53   #51 el Tercer Reich no fue democratico, solo llegaron al poder de forma democratica.

    #47 Con lo que dices de que "el 3r Reich es democratico porque lo votó el pueblo" me estas diciendo que la Democracia no es democratica ya que no se votó por el pueblo.

    Por ejemplo en España llegamos a la democracia mediante un regimen totalitario (con ayuda del rey).

    #52 el tercer Reich llego al poder gracias a dos partidos uno de izquierda y otro de derecha, con ideas antidemocraticas. Estos dos partidos tenian el 33 y el 36% de votos, lo que suma casi el 70% de votos, lo unico que tuvieron que hacer fue pactar.
    votos: 4, karma: -17
    por RocK el 25-03-2008 18:27 UTC
  54. #54   De vergüenza. ¿Mañana que le pondran una calle a Hitler?
    votos: 3, karma: 4
    por diskover el 25-03-2008 18:27 UTC
  55. por --62560-- el 25-03-2008 18:27 UTC
  56. #56   #54 Oye pero ¿me puedes pasar la fuente en la que se acredita que esta calle realmente existe? Yo cada vez estoy más convencido de lo contrario. En cambio, como bien dice orgulloso #48, la estatua al dictador genocida Franco, mucho más asesino que TODA LA ETA a lo largo de su historia, está bien visible en medio de la plaza del ayuntamiento. Y el tío dice para justificarlo "Es historia". Ya, y ETA también es historia. Habráse visto poca vergüenza hombre.
    votos: 13, karma: -11
    por --8556-- el 25-03-2008 18:32 UTC
  57. #57   #53 Anda, no me digas que los pactos entre partidos no son democráticos...

    Ahora comprendo la actitud de algunos partidos en el congreso.
    votos: 1, karma: 0
    por Zootropo el 25-03-2008 18:33 UTC
  58. por --41033-- el 25-03-2008 18:35 UTC
  59. por --41033-- el 25-03-2008 18:38 UTC
  60. #60   ¿alguien de la zona cuelga foto con el nombre de la plaza? ¡...para opinar y eso!
    votos: 4, karma: 39
    por mandeulia el 25-03-2008 18:40 UTC
  61. #61   #29 Si hay policías torturadores, los condeno y me dan asco; si, como tú dices, Galindo se benefició injustamente, lo condeno y me da asco; si la gente con pelas elude la justicia (como los Albertos) lo condeno; y por último (y sin ánimo de comparar) unos etarras asesinan a alguien (como el último inocente trabajador) lo condeno y me da asco ¿PUEDES HACER TÚ LO MISMO?, ¿o para ti estos últimos son unos valientes gudaris, dignos de ser homenajeados? ¿justificas una tropelía con una barbaridad mayor? ¿o es que algunos están tan "oprimidos" que nos les queda más remedio que volarle los sesos a un pobre currito (notese ironía)?
    Cuando respondas a la primera pregunta tus palabras valdrán algo y dejarán de ser propaganda de manual
    votos: 7, karma: 41
    por nac34 el 25-03-2008 18:45 UTC
  62. #62   #50, de acuerdo contigo, aunque tampoco le daría una calle ni una plaza a nadie solo por atentar contra cargos fascistas, aunque fuese durante la dictadura... necesitaría haber conseguido otros logros de otra indole diferentes al simple asesinato.

    #51, #52, estoy de acuerdo.

    #55, profundos conocimientos de historia que demuestras tu... sería interesante ver el artículo de la constitución republicana que permitía el asesinato de sacerdotes... Y luego seguro que te echas las manos a la cabeza con ETA, pero estas cosas las justificas, una guerra contra el hermano, para acallar las atrocidades cometidas por grupos radicales y asesinos sueltos.

    #58, claro, ¿y cuales fueron esas acciones no democráticas de la república? Si tienes el valor o los conocimientos de exponerlos aquí...

    #59, que raro que des ejemplos de todo menos de la república... raro raro
    votos: 4, karma: -8
    por --5867-- el 25-03-2008 18:51 UTC
  63. #63   #61, no creo que el usuario 2341 tenga que justificarse ante ti ni nadie, salvo que se demuestre que cometió algun delito, caso en el cual tendrá que justificarse ante la justicia. A mis ojos, 2341 no ha demostrado ninguna simpatía hacia ETA y seguramente (como es natural) condenará toda la violencia, venga de donde venga. ¿me equivoco 2341?
    votos: 2, karma: 7
    por --5867-- el 25-03-2008 18:53 UTC
  64. por --62560-- el 25-03-2008 18:59 UTC
  65. #65   #56 Si, si, busca escusas...

    Creo que lo que se pide es que se quiten tanto las estatuas de franco, y calles franquistas como calles etarras. Vamos, es de cajón.
    votos: 3, karma: 1
    por diskover el 25-03-2008 19:02 UTC
  66. #66   es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Geresta_Mujika

    de www.el-mundo.es/elmundo/1999/mayo/12/espana/12N0044.html

    Este informe, remitido ya al juzgado de instrucción número 2 de San Sebastián, apunta la posibilidad de que alguien manipulara el cuerpo de este etarra inmediatamente después de su muerte. Según la cadena de televisión, el informe es concluyente: al etarra le arrancaron dos muelas y le dañaron una tercera. Asimismo, avala también la tesis de que estas extracciones se pudieron producir con la intención de crear confusión sobre el suicidio de este etarra. Por este motivo, según el informe, las extracciones fueron realizadas instantes después de su muerte, para dar apariencia de que el cuerpo había sido torturado. Las extracciones fueron hechas de manera limpia y de forma simultánea. Además, a los investigadores que han elaborado este informe pericial les sorprende el hecho de que se arrancaran dos de las muelas situadas en la parte posterior de la boca, en la zona de más difícil acceso.

    Va a ser algo más que un simple terrorista :-)
    votos: 7, karma: 41
    por cat el 25-03-2008 19:06 UTC
  67. #67   #64, algunos creemos que España no será democrática hasta que se restauren algunas de las caracteristicas de la segunda republica, entonces los monumentos a Franco son un insulto y la transición no ha acabado. Algunos creen que nuestra democracia ya es definitiva, otros no pensamos lo mismo y creemos que nuestra situación actual es transitoria.

    Si es nuestra guerra, por todos los que dieron su vida por un ideal que no pienso olvidarlos.
    votos: 10, karma: -47
    por --5867-- el 25-03-2008 19:13 UTC
  68. por --36237-- el 25-03-2008 19:24 UTC
  69. por --66548-- el 25-03-2008 19:25 UTC
  70. #70   #64 ¿No te tocó vivir esa época? Pues va a ser por eso.
    votos: 5, karma: 21
    por pardau el 25-03-2008 19:26 UTC
  71. por --42673-- el 25-03-2008 19:39 UTC
  72. por --62560-- el 25-03-2008 19:46 UTC
  73. por --66548-- el 25-03-2008 19:52 UTC
  74. por --62560-- el 25-03-2008 19:58 UTC
  75. #75   responsable, el que haya puesto el nombre en la plaza....si es el ayuntamiento pues alguien los habrá votado, y si alguien está en contra, pues a los tribunales, esa es la cadena...todo esto si es que existe realmente el nombre en alguna calle o plaza...
    votos: 1, karma: 13
    por enmafa el 25-03-2008 20:02 UTC
  76. #76   #68, me he leído la constitución de la II república y objetivamente me parece mejor. Quizás la nuestra tiene algunas caracteristicas adicionales que la otra no contemplaba y en ese caso, habría que adaptar aquella constitución para que contemplase todas las ventajas de la nueva que la otra no tenía... No hablo de la II república porque sí, hablo porque sé como era la constitución y las leyes.

    Y no he dicho las cosas como tu las estas diciendo. A ver, comparando los logros de Franco con el daño causado, no sería justificable una estátua. Tampoco la de la mayoría de etarras aunque cabe la excepción de que tanto de etarras como de fascistas, puede haber casos particulares en los que se merezcan ser reconocidos de alguna forma por sus logros, si estos bajo un criterio de votación popular se decide que compensan sus errores.

    #72, volver no, si acaso restaurar como la III república, una adaptación de aquella constitución al nuevo panorama político. Me parece mas justo.

    Tu haz como que hay una sola España, los que ostentan el poder ya se encargarán de putearte cuando crean necesario, entonces toda esa historia de todos unidos como hermanos se te caerá de golpe, como me ha pasado a mi.

    Sueña con el presente, yo soñaré por un futuro mejor, en el que el pueblo sea de verdad quien gobierne, y no los medios de comunicación.

    Tenemos en la historia reciente a la II república, con mucha mas tendencia a la izquierda y por lo tanto hacia una política igualitaria, con capacidad para dar un futuro mejor para todo el mundo... no es mirar el pasado, es ver el presente, pensar un futuro mejor y ver como hasta no hace mucho hubo un atisvo de ese futuro mejor. Aprendamos de los errores del pasado pero recuperemos esa tendencia hacia una política mas justa. La España moderna no va en esa dirección sinó en la contraria.
    votos: 4, karma: -11
    por --5867-- el 25-03-2008 20:02 UTC
  77. #77   #74, yo no creo que el franquismo esté tan lejos para decir que ya no está atentando contra el presente. Mientras no se restaure la normalidad democrática perdida en 1936, Franco no será el pasado.
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    por --5867-- el 25-03-2008 20:06 UTC
  78. por --42791-- el 25-03-2008 20:18 UTC
  79. por --62560-- el 25-03-2008 20:25 UTC
  80. por --42673-- el 25-03-2008 20:29 UTC
  81. #81   Hay quien ante el tema de ETA siempre consigue la conversación acabe hablando del franquismo.
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    por SpainMan el 25-03-2008 20:30 UTC
  82. por --42673-- el 25-03-2008 20:34 UTC
  83. #83   #82 si no digo que no, pero en esta noticia la situación es a la inversa...
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    por SpainMan el 25-03-2008 20:37 UTC
  84. #84   #79, no creo que fuese mejor por eso, creo que fué mejor porque era mucho mas igualitaria y no permitía esta desigualdad de ricos cada vez mas ricos y pobres cada vez mas pobres, como ocurre ahora. Podías elegir el jefe de estado, la ley electoral era mas acertada, los derechos tanto de personas, inmigrantes y de las regiones historicas eran mayores... Eso para mi es justicia. Y si, hubo derecha e izquierda, claramente cabían todas las tendencias políticas. Y el PSOE actual no es el PSOE de entonces, el PSOE actualmetne es la derecha moderna, pues el PP solo es la derecha franquista.

    Si crees que derecha e izquierda no existen es porque a ti si que te han engañado bien. Una política o es igualitaria o beneficia solo a unos pocos. Hoy en día, en España tanto PP como PSOE benefician siempre a los mismos y los de siempre tenemos que jodernos con nuestros trabajos precarios, nuestros sueldos cada vez mas bajos, nuestras condiciones laborales pésimas... mientras banqueros, políticos, militares y grandes empresarios viven cada vez mejor, perpetuando sus fortunas, siendo cada vez mas ricos, luchando por entrar en las listas internacionales de los mas ricos... Una verguenza ante la que nuestros políticos no hacen nada.

    Solo una política de derechas permitiría algo así, y ya sabemos lo que permite el sistema actual, dos tipos de derecha: PP o PSOE.
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    por --5867-- el 25-03-2008 20:38 UTC
  85. por --62560-- el 25-03-2008 20:39 UTC
  86. por --62560-- el 25-03-2008 20:52 UTC
  87. #87   anda que no hay plazas y calles y estatuas y demas con el nombre de franco...
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    por narco el 25-03-2008 21:16 UTC
  88. #88   #64 Lamentable argumento. ¿Si ETA desaparece nuestros hijos les podrán poner calles?¿Por qué no hay estatuas de Hitler en Alemania? También llegó a dirigir un país, y democráticamente, no como el dictador genocida hijo de puta Franco.
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    por --8556-- el 25-03-2008 21:17 UTC
  89. #89   #86, claro, los ciudadanos no podemos hacer nada salvo tragar ¿no? No existen cosas como los sueldos mínimos. No existen bancos que siguen aumentando sus beneficios de manera brutal... Me da igual el capitalismo que haya, un gobierno del pueblo repartiría las cosas y no permitiría que robar desde una posición economica potente sea facil. Un gobierno del pueblo, perseguiría la corrupción como primer problema y no echaría la culpa a los inmigrantes como quieren hacer ver partidos como el PP.

    La globalización actual y el capitalismo son productos de la derecha y PUEDEN PARARSE. Un gobierno de izquierdas repartiría las cosas mejor, no hace falta estar en 1936 para tener un gobierno de izquierdas.
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    por --5867-- el 25-03-2008 21:23 UTC
  90. por --62560-- el 25-03-2008 21:30 UTC
  91. #91   #90 Esos asesinos están tan muertos como el asesino Franco. Sólo que murieron torturados y no en la cama como el genocida. ¿Quién eres tú para decirle a sus nietos como honrar a sus muertos? Pues eso. O todos o ninguno.
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    por --8556-- el 25-03-2008 21:33 UTC
  92. #92   es una verguenza que todavía haya gente que defienda a estos asesinos. No compareis con nada. Esa gentuza no se merece una plaza y ya está.
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    por Juanjotalasa1 el 25-03-2008 21:48 UTC
  93. #93   Es vergonzoso. En esta conversación se está descubriendo cómo es cada uno. Y hay muchos que no saben cómo pero intentan justificar el terrorismo. Dáis lástima, en serio. No entiendo cómo, y sé que esto lo digo muchas veces, se puede aprobar e incluso aplaudir la muerte de alguien por unos ideales. Es de ser despreciable, ruin, vil, cobarde y por qué no decirlo, un hijo de puta malnacido.
    PD:¡Qué a gusto me he quedado!
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    por dusseldorf el 25-03-2008 22:01 UTC
  94. por --62560-- el 25-03-2008 22:02 UTC
  95. por --77773-- el 25-03-2008 22:10 UTC
  96. #96   Me quedo asombrado con algunos comentarios de por aqui... Como se puede llegar a intentar justificar lo de q hay plazas con nombres de etarras con q hay tambien de Franco y ademas decis q aun siendo etarras hicieron grandes proezas (proezas como matar a inocentes no??)... Me da pena la verdad :S
    Q tengais las ideas q tengais me parece perfecto pero en el momento en q intenteis defender aunq sea lo mas minimo a gentuza asesina pues para mi ya veo la clase de persona q sois... de todo menos HUMANOS.
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    por Burke el 25-03-2008 22:28 UTC
  97. #97   #84 La ley electoral de la II república era tan mala como la actual, con unos pocos votos más que tu contrario tenias el doble de escaños..

    Por más que busco no encuentro la plaza, si muchas referencias a ella, en el ABC, en el pais y en elmundo de hace un par de años..
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    por frans el 25-03-2008 22:32 UTC
  98. #98   El discurso de una persona de bien tiene que ser claro: Es una VERGUENZA que se le dediquen calles o plazas a etarras.
    Es también vergnzoso que haya gente que siga los dictados de Batasuna, que está contra lo que llaman la "violencia policial" y de "estado". Vamos, que detengan y metan en prisión a esos "hombres de paz desrmados" que son los etarras (presuntos etarras cuando les detienen, con pistolas que no son presuntas, con sus balas y todo).
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    por Ibarz el 25-03-2008 23:03 UTC
  99. #99   #57 Ahora resultará que en 1937 y en 1941 se hicieron elecciones en Alemania...
    en el comentario #53 no digo que pactar sea antidemocratico, sino que las ideas de los dos partidos eran Antidemocraticas.

    Te voy a poner unas lineas de la entrada sobre la Alemania Nazi en la wikipedia.

    En el primer parrafo: "Adolf Hitler gobernó este país bajo los fundamentos de la ideología totalitaria del nazismo."

    Y leete el primer parrafo de "Gobierno y Politica" es.wikipedia.org/wiki/Alemania_nazi#Gobierno_y_pol.C3.ADtica

    "Finalmente, las elecciones le otorgaron (a Hitler) el control del Parlamento, el que poco después aprobaba una ley que establecía una dictadura a través de medios democráticos."
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    por RocK el 25-03-2008 23:04 UTC
  100. #100   #93 Y llamar indirectamente despreciable, ruin, vil, cobarde y por qué no decirlo, un hijo de puta malnacido a quien no opina como tú (previa acusación de filoterrorista), ¿de qué tipo de persona te parece propio?
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    por cat el 25-03-2008 23:19 UTC
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