715meneos
Uno de los asesinos de Miguel Ángel Blanco tiene una plaza dedicada a su nombre
Familiares de Fernando Múgica y Miguel Ángel Blanco han presentado sendas denuncias judiciales al considerar que una plaza en Zizurkil (Guipúzcoa) dedicada a José Luis Geresta, etarra nativo de la localidad e implicado en los asesinatos de ambos políticos, constituye un delito "permanente" de enaltecimiento del terrorismo.
Doble rasero es ponerle estatuas un terrorista y decir que un ecuatoriano que duerme en el parking de barajas es una victima no deseada de una bomba de 500 kg.
Doble rasero es decir que se coharta la democracia por ilegalizar un partido dependiente de una organizacion terrorista y decir que meterle cinco balas en el pecho a un concejal de pueblo es una "prueba del conflicto".
No me jodas con el doble rasero de los democratas, que el día que vea yo algo de coherencia en el mundo abertzale me llevaré una alegría que te cagas.
A. ¿La plaza está o no? Porque nos estamos desviando a quién mato a los dos etarras...
B. ¿Eran miembros de ETA activos? Porque si no lo eran que les pongan plazas si quieren...
C. Si A y B son ciertas, ¿os parece bien que un terrorista tenga una plaza? ¿Os molaría ver una plaza a Rodriguez Galindo enfrente del Guggenheim en Bilbao? Supongo que no, yo ninguna de las dos
D. ¿Alguien pretende justificar que un Etarra puede tener una plaza porque hay policias que torturan? ¿Ojo por ojo? ¿Nos pegamos hasta que uno se canse? Que yo no justificare en mi vida la tortura, pero el tema no va por ahi
#25, le hicieron un entierro de Gudari con toda la plana de Batasuna y dicen que le mataron porque le pillaron con el comando, para mi que panadero del pueblo no era... eso no he visto nadie que lo discuta...
En Zizurkil, una pequeña localidad de no más de 2.800 habitantes cercana a San Sebastián, hay dos plazas con nombres de etarras. Joseba Arregi, miembro del comando Madrid, es uno de los homenajeados. El otro, el miembro del Donosti José Luis Geresta, alias 'Totto'.
Y además un artículo sobre cuando murió: www.elmundo.es/1999/03/24/espana/24N0002.html
Al parecer el PNV y EA votaron a favor de ceder el ayuntamiento para el velatorio, su muerte ocurrió en el monte (no está claro como, adivino lo que dice cada uno) así que no me extrañaría que aprovechando después le dedicasen la plaza con ese precedente.
Aqui de momento nadie ha insultado a nadie por cierto (ocurrirá, en los meneos sobre ETA siempre pasa, pero en fin).
#14, ¿en una comisaria? ¿alguna prueba más que tu convicción personal? Porque apareció con un tiro en el monte después de que pillaran a sus colegas de su propia pistola...
Y eso que dices de los símbolos republicanos es de un cinismo tremendo, porque:
1) Ya fueron eliminados por el franquismo.
2) La República fue un estado democrático, no una dictadura.
blogs.periodistadigital.com/politica.php/2007/10/21/terrorismo_vasco_e0
El pueblo se divide en dos partes, y cada una de ellas tiene la correspondiente plaza en honor a un etarra, con escultura incluida en ambos casos. En la parte baja, el homenajeado es Joseba Arregi, un miembro del «comando Madrid».
En la parte alta, el recordado es Jose Luis Geresta, más conocido como «Ttotto» u «Oker»
(*) Me da igual si es de la ETA, del GAL, del Franquismo, del bando republicano o de la guerra de Cuba.
Según esta noticia, Ruben Múgica lo leyó en un periódico y se fue a denunciar, sin cerciorarse antes de si la información era veraz. Supongo que ni siquiera admitirán la denuncia de un hecho que no existe. Lo de "coautor" de ese penoso crimen no sé muy bien de dónde sale.
No está mal, ultimamente hay noticias que llegan a demostrarla en el comentario 2 o 3 pero el 47 es una buena media...
En este país hay plazas con nombre de franquistas, que extorsionaron y asesinaron a gente durante la dictadura.
A ver si de una vez por todas quitamos toda la simbología franquista, etarra, asesina y antisocial de las calles.
Una cosa es una discusión sana en las que unos y otros aportemos nuestros puntos de vista y otra muy distinta hacer apología de un grupo terrorista como están haciendo estos señores en menéame.
Pero claro, todavía habría que aguantar que se quejara de censura gente que apoya el que le metan dos balas a un tipo que no comulga con sus ideas políticas.
Cuando respondas a la primera pregunta tus palabras valdrán algo y dejarán de ser propaganda de manual
de www.el-mundo.es/elmundo/1999/mayo/12/espana/12N0044.html
Este informe, remitido ya al juzgado de instrucción número 2 de San Sebastián, apunta la posibilidad de que alguien manipulara el cuerpo de este etarra inmediatamente después de su muerte. Según la cadena de televisión, el informe es concluyente: al etarra le arrancaron dos muelas y le dañaron una tercera. Asimismo, avala también la tesis de que estas extracciones se pudieron producir con la intención de crear confusión sobre el suicidio de este etarra. Por este motivo, según el informe, las extracciones fueron realizadas instantes después de su muerte, para dar apariencia de que el cuerpo había sido torturado. Las extracciones fueron hechas de manera limpia y de forma simultánea. Además, a los investigadores que han elaborado este informe pericial les sorprende el hecho de que se arrancaran dos de las muelas situadas en la parte posterior de la boca, en la zona de más difícil acceso.
Va a ser algo más que un simple terrorista :-)
www.zizurkilenbarrena.com/mapa-castellano.html
Yo no veo ningún Geresta por ningún lado. Así que tanto la información como la denuncia de Múgica como de la familia blanco es FALSA. Se basan para poner la denuncia en una información periodística en vez de comprobar si realmente esta plaza existe. Eso no quita que algún iluminado del pueblo haya pegado algún cartelito en alguna plaza en el que ponga "plaza jose luis geresta" sin ninguna oficialidad. Este tipo de noticias sirven para criminalizar a un pueblo y por extensión a los vascos y es un ejemplo más de la manipulación repugnante de cierta prensa. Lo increible es la cantidad de meneos de una noticia FALSA.
Yo haría una ley en España, que castigase gravemente temas tan graves como la acusación de filo-terrorismo. Me parece una verguenza que se utilicen acusaciones así para acallar unas ideas.
He seguido todos los comentarios y no he visto ni un solo comentario apoyando a ETA o defendiendo a los asesinos... ¿a quien se está acusando entonces de filo-terrorista? ¿por qué no teneis el valor de decirlo directamente a quien os referís y decis en que puñetero momento se está enalteciendo el terrorismo? A lo mejor, si lo haceis, os dais cuenta de vuestra equivocación y descubris que es muy útil separar ideología de terrorismo... Algo que haría bien en descubrir ETA también.
Por eso, antes de soltar burradas, autenticas burradas como acusar de filo-terrorismo, pensadlo dos veces o mas, pues posiblemente, aquellos a los que estais acusando indirectamente, sepan mucho mas del tema que vosotros, y su mayor conocimiento les permita hacer una condena mucho mas firme de la violencia, y ser mucho mas certeros a la hora de combatir socialmente el terrorismo, que la que puede hacer una persona que confunde ciertas ideas y ciertos comentarios con unas ideas preconcebidas y llenas de prejuicios.
Un poco de respeto
P.S.: Personalmente prefiero que los nombres de las calles sean de plantas, animales, puntos geográficos, ... con lo que se evitan estas cosas.
Por más que busco no encuentro la plaza, si muchas referencias a ella, en el ABC, en el pais y en elmundo de hace un par de años..
Eso no me quita que yo pueda tener unas ideas complejas que rozan puntos en los que algunos tienen miedo a adentrarse... por miedo a ser criminalizados (como lo estoy siendo yo), por miedo a pensar cosas que no estan bien vistas, por negacion del conocimiento por la repulsa que se siente hacia ciertos temas... Lo cierto, es que ya no tengo miedo a pensar, por eso pienso lo que pienso, y una vez que tengo una opinión formada en campos que pocos se atreven a pisar, sigo condenando a ETA, mas si cabe, que cuando desconocía estas cosas. Y ahora no tengo miedo, es mas, estoy mucho mas tranquilo, sin nadie que me diga lo que debo pensar, sin nada que me limite, sin remordimientos... pues soy fiel a mis ideales y sigo mi ética de condena absoluta de la violencia y de cualquier conducta que conculque los derechos humanos de las personas. ¿que mas podría pedir? Ah si, mas comprensión, mas capacidad para quitar a la gente el miedo a pensar, mas respeto...
Y eso es lo que intento hacer aquí cuando comento, transmitir lo que percibo desde mi punto de vista.
democrático, ca.
1. adj. Perteneciente o relativo a la democracia.
democracia.
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.
En tanto que llegaron al poder por el voto del pueblo, el tercer reich fue democrático. Otra cosa es que fueran unos bastardos asesinos. No tiene nada que ver.
Por cierto, que comparar la segunda república y el tercer reich me parece de un cinismo abrumador.
Artículo 230: Sobre el periodo presidencial. Se modifica de 6 a 7 años. Se retiran los límites para ser reelegido. (En España lo tenemos a 4 años y sin limites para ser reelegido)
Artículo 236: Sobre las atribuciones y obligaciones del Presidente de la República. Se actualiza según los artículos 16, 185, 318 y 321.
Y el que yo si que creo que sean anticonstitucionales.
Artículo 318: Sobre el Banco Central de Venezuela. Deja de ser autónomo y se supedita al Poder Ejecutivo.
Artículo 321: Sobre las reservas internacionales. Pasan a ser administradas por el Presidente de la República mediante coordinación con el Banco Central de Venezuela.
Yo no creo que Cávez quiera hacerse dictador, sino hacer una Venezuela más estable. Pero como en politica no hay nada cierto tendremos que esperar y ver como anda Venezuela...
Sería muy útil una confirmación de que es verdad o mentira.
Yo no votaría a un partido que hiciese eso, si los ciudadanos lo han votado ¡¡allá ellos!!
P.D. Solo un hijo de mala madre podría dedicar una calle a un asesino, es cosa de fascistas.
en el comentario #53 no digo que pactar sea antidemocratico, sino que las ideas de los dos partidos eran Antidemocraticas.
Te voy a poner unas lineas de la entrada sobre la Alemania Nazi en la wikipedia.
En el primer parrafo: "Adolf Hitler gobernó este país bajo los fundamentos de la ideología totalitaria del nazismo."
Y leete el primer parrafo de "Gobierno y Politica" es.wikipedia.org/wiki/Alemania_nazi#Gobierno_y_pol.C3.ADtica
"Finalmente, las elecciones le otorgaron (a Hitler) el control del Parlamento, el que poco después aprobaba una ley que establecía una dictadura a través de medios democráticos."
Contra la tortura solo cabe la denuncia, la protesta, la concienciación social pero todo lo demás sobra. Jamás podrás enmendar una tortura si matas a alguien... Es mas, de esta forma, ellos volverán otra vez a torturar como medida de respuesta al asesinato...
Es un circulo de venganza que alguien debe cerrar ya, el que sea mas sensato... Por otra parte, déjame dudar mucho de las verdaderas intenciones de los altos cargos de la banda en estos momentos...
Ah, que al final vemos que no era verdad?? ...
Q tengais las ideas q tengais me parece perfecto pero en el momento en q intenteis defender aunq sea lo mas minimo a gentuza asesina pues para mi ya veo la clase de persona q sois... de todo menos HUMANOS.
La globalización actual y el capitalismo son productos de la derecha y PUEDEN PARARSE. Un gobierno de izquierdas repartiría las cosas mejor, no hace falta estar en 1936 para tener un gobierno de izquierdas.
Creo que lo que se pide es que se quiten tanto las estatuas de franco, y calles franquistas como calles etarras. Vamos, es de cajón.
meneame.net/story/mapa-toponimico-oficial-zizurkil-demuestra-noticia-ez
Ahora comprendo la actitud de algunos partidos en el congreso.
Es también vergnzoso que haya gente que siga los dictados de Batasuna, que está contra lo que llaman la "violencia policial" y de "estado". Vamos, que detengan y metan en prisión a esos "hombres de paz desrmados" que son los etarras (presuntos etarras cuando les detienen, con pistolas que no son presuntas, con sus balas y todo).
Por último es muy, muy feo responder en nombre de otros, si 2341 no lo ha hecho tendrá sus motivos
Qué asco.
Si crees que derecha e izquierda no existen es porque a ti si que te han engañado bien. Una política o es igualitaria o beneficia solo a unos pocos. Hoy en día, en España tanto PP como PSOE benefician siempre a los mismos y los de siempre tenemos que jodernos con nuestros trabajos precarios, nuestros sueldos cada vez mas bajos, nuestras condiciones laborales pésimas... mientras banqueros, políticos, militares y grandes empresarios viven cada vez mejor, perpetuando sus fortunas, siendo cada vez mas ricos, luchando por entrar en las listas internacionales de los mas ricos... Una verguenza ante la que nuestros políticos no hacen nada.
Solo una política de derechas permitiría algo así, y ya sabemos lo que permite el sistema actual, dos tipos de derecha: PP o PSOE.
PD:¡Qué a gusto me he quedado!
Me recuerda cuando hace años fui a una boda en andalucia y unos niños me preguntaron si era de Bilbao, les respondi que si y me preguntaron si les podia enseñar la metralleta Ohhhh :-O
Viva la desinformacion.
#51, #52, estoy de acuerdo.
#55, profundos conocimientos de historia que demuestras tu... sería interesante ver el artículo de la constitución republicana que permitía el asesinato de sacerdotes... Y luego seguro que te echas las manos a la cabeza con ETA, pero estas cosas las justificas, una guerra contra el hermano, para acallar las atrocidades cometidas por grupos radicales y asesinos sueltos.
#58, claro, ¿y cuales fueron esas acciones no democráticas de la república? Si tienes el valor o los conocimientos de exponerlos aquí...
#59, que raro que des ejemplos de todo menos de la república... raro raro
Y no he dicho las cosas como tu las estas diciendo. A ver, comparando los logros de Franco con el daño causado, no sería justificable una estátua. Tampoco la de la mayoría de etarras aunque cabe la excepción de que tanto de etarras como de fascistas, puede haber casos particulares en los que se merezcan ser reconocidos de alguna forma por sus logros, si estos bajo un criterio de votación popular se decide que compensan sus errores.
#72, volver no, si acaso restaurar como la III república, una adaptación de aquella constitución al nuevo panorama político. Me parece mas justo.
Tu haz como que hay una sola España, los que ostentan el poder ya se encargarán de putearte cuando crean necesario, entonces toda esa historia de todos unidos como hermanos se te caerá de golpe, como me ha pasado a mi.
Sueña con el presente, yo soñaré por un futuro mejor, en el que el pueblo sea de verdad quien gobierne, y no los medios de comunicación.
Tenemos en la historia reciente a la II república, con mucha mas tendencia a la izquierda y por lo tanto hacia una política igualitaria, con capacidad para dar un futuro mejor para todo el mundo... no es mirar el pasado, es ver el presente, pensar un futuro mejor y ver como hasta no hace mucho hubo un atisvo de ese futuro mejor. Aprendamos de los errores del pasado pero recuperemos esa tendencia hacia una política mas justa. La España moderna no va en esa dirección sinó en la contraria.