715meneos
Uno de los asesinos de Miguel Ángel Blanco tiene una plaza dedicada a su nombre
Familiares de Fernando Múgica y Miguel Ángel Blanco han presentado sendas denuncias judiciales al considerar que una plaza en Zizurkil (Guipúzcoa) dedicada a José Luis Geresta, etarra nativo de la localidad e implicado en los asesinatos de ambos políticos, constituye un delito "permanente" de enaltecimiento del terrorismo.
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Doble rasero es ponerle estatuas un terrorista y decir que un ecuatoriano que duerme en el parking de barajas es una victima no deseada de una bomba de 500 kg.
Doble rasero es decir que se coharta la democracia por ilegalizar un partido dependiente de una organizacion terrorista y decir que meterle cinco balas en el pecho a un concejal de pueblo es una "prueba del conflicto".
No me jodas con el doble rasero de los democratas, que el día que vea yo algo de coherencia en el mundo abertzale me llevaré una alegría que te cagas.
A. ¿La plaza está o no? Porque nos estamos desviando a quién mato a los dos etarras...
B. ¿Eran miembros de ETA activos? Porque si no lo eran que les pongan plazas si quieren...
C. Si A y B son ciertas, ¿os parece bien que un terrorista tenga una plaza? ¿Os molaría ver una plaza a Rodriguez Galindo enfrente del Guggenheim en Bilbao? Supongo que no, yo ninguna de las dos
D. ¿Alguien pretende justificar que un Etarra puede tener una plaza porque hay policias que torturan? ¿Ojo por ojo? ¿Nos pegamos hasta que uno se canse? Que yo no justificare en mi vida la tortura, pero el tema no va por ahi
#25, le hicieron un entierro de Gudari con toda la plana de Batasuna y dicen que le mataron porque le pillaron con el comando, para mi que panadero del pueblo no era... eso no he visto nadie que lo discuta...
En Zizurkil, una pequeña localidad de no más de 2.800 habitantes cercana a San Sebastián, hay dos plazas con nombres de etarras. Joseba Arregi, miembro del comando Madrid, es uno de los homenajeados. El otro, el miembro del Donosti José Luis Geresta, alias 'Totto'.
Y además un artículo sobre cuando murió: www.elmundo.es/1999/03/24/espana/24N0002.html
Al parecer el PNV y EA votaron a favor de ceder el ayuntamiento para el velatorio, su muerte ocurrió en el monte (no está claro como, adivino lo que dice cada uno) así que no me extrañaría que aprovechando después le dedicasen la plaza con ese precedente.
Aqui de momento nadie ha insultado a nadie por cierto (ocurrirá, en los meneos sobre ETA siempre pasa, pero en fin).
#14, ¿en una comisaria? ¿alguna prueba más que tu convicción personal? Porque apareció con un tiro en el monte después de que pillaran a sus colegas de su propia pistola...
Y eso que dices de los símbolos republicanos es de un cinismo tremendo, porque:
1) Ya fueron eliminados por el franquismo.
2) La República fue un estado democrático, no una dictadura.
blogs.periodistadigital.com/politica.php/2007/10/21/terrorismo_vasco_e0
El pueblo se divide en dos partes, y cada una de ellas tiene la correspondiente plaza en honor a un etarra, con escultura incluida en ambos casos. En la parte baja, el homenajeado es Joseba Arregi, un miembro del «comando Madrid».
En la parte alta, el recordado es Jose Luis Geresta, más conocido como «Ttotto» u «Oker»
Macho, eres capaz de defender que ETA es un convento de monjitas.
(*) Me da igual si es de la ETA, del GAL, del Franquismo, del bando republicano o de la guerra de Cuba.
Según esta noticia, Ruben Múgica lo leyó en un periódico y se fue a denunciar, sin cerciorarse antes de si la información era veraz. Supongo que ni siquiera admitirán la denuncia de un hecho que no existe. Lo de "coautor" de ese penoso crimen no sé muy bien de dónde sale.
No está mal, ultimamente hay noticias que llegan a demostrarla en el comentario 2 o 3 pero el 47 es una buena media...
Un torturador es nombrado comisario provincial de Tenerife
Recientemente el Gobierno del PSOE ha nombrado comisario provincial de Santa Cruz de Tenerife a Juan Antonio Gil Rubiales. Se trata de uno de los condenados por torturar en 1981 a Joseba Arregi en los calabozos de una comisaría de Madrid. A consecuencia de los malos tratos, Arregi murió. Esta información ha sido hecha pública por el semanario digital Canarias-semanal.com en un exhaustivo reportaje.
Eso salió en Canarias Semanal, ignoro si forma parte del 'frente periodístico del entorno etarra', pero me parece les queda un poco lejos
En este país hay plazas con nombre de franquistas, que extorsionaron y asesinaron a gente durante la dictadura.
A ver si de una vez por todas quitamos toda la simbología franquista, etarra, asesina y antisocial de las calles.
Una cosa es una discusión sana en las que unos y otros aportemos nuestros puntos de vista y otra muy distinta hacer apología de un grupo terrorista como están haciendo estos señores en menéame.
Pero claro, todavía habría que aguantar que se quejara de censura gente que apoya el que le metan dos balas a un tipo que no comulga con sus ideas políticas.
Cuando respondas a la primera pregunta tus palabras valdrán algo y dejarán de ser propaganda de manual
de www.el-mundo.es/elmundo/1999/mayo/12/espana/12N0044.html
Este informe, remitido ya al juzgado de instrucción número 2 de San Sebastián, apunta la posibilidad de que alguien manipulara el cuerpo de este etarra inmediatamente después de su muerte. Según la cadena de televisión, el informe es concluyente: al etarra le arrancaron dos muelas y le dañaron una tercera. Asimismo, avala también la tesis de que estas extracciones se pudieron producir con la intención de crear confusión sobre ... » ver todo el comentario
www.zizurkilenbarrena.com/mapa-castellano.html
Yo no veo ningún Geresta por ningún lado. Así que tanto la información como la denuncia de Múgica como de la familia blanco es FALSA. Se basan para poner la denuncia en una información periodística en vez de comprobar si realmente esta plaza existe. Eso no quita que algún iluminado del pueblo haya pegado algún cartelito en alguna plaza en el que ponga "plaza jose luis geresta" sin ninguna oficialidad. Este tipo de noticias sirven para criminalizar a un pueblo y por extensión a los vascos y es un ejemplo más de la manipulación repugnante de cierta prensa. Lo increible es la cantidad de meneos de una noticia FALSA.
por lo demás... que quieres luchar por un pasado caduco? estupendo, que quieres seguir fomentando la existencia de las dos españas? estupendo, pero conmigo no cuentes
a mi déjame disfrutar de mi presente y soñar con mi futuro sin ser esclavo de mi pasado... somos la tercera España, vuestras estúpidas y constantes contiendas y revanchas de la guerra civil son para vosotros
pero no olvides que no todos los que no se ven molestados por la existencia de unas estatuas son fachas o rojos... yo no soy ni del pp ni del psoe... y mucho menos de sus extremos
#70 evidentemente es por eso, evidentemente es por eso que me parece ridículo que en un hilo sobre la calle de un terrorista alguien me salga con reminiscencias de una guerra civil que vivió mi abuelo
pasad página señores, que las brumas del pasado no os dejan ver lo que pasa a vuestro alrededor
#68, argumento L'Oreal ... lo que aprende una en menéame. ;)
Yo haría una ley en España, que castigase gravemente temas tan graves como la acusación de filo-terrorismo. Me parece una verguenza que se utilicen acusaciones así para acallar unas ideas.
He seguido todos los comentarios y no he visto ni un solo comentario apoyando a ETA o defendiendo a los asesinos... ¿a quien se está acusando entonces de filo-terrorista? ¿por qué no teneis el valor de decirlo directamente a quien os referís y decis en que puñetero momento se está enalteciendo el terrorismo? A lo mejor, si lo haceis, os dais cuenta de vuestra equivocaci... » ver todo el comentario
P.S.: Personalmente prefiero que los nombres de las calles sean de plantas, animales, puntos geográficos, ... con lo que se evitan estas cosas.
Por más que busco no encuentro la plaza, si muchas referencias a ella, en el ABC, en el pais y en elmundo de hace un par de años..
democrático, ca.
1. adj. Perteneciente o relativo a la democracia.
democracia.
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.
En tanto que llegaron al poder por el voto del pueblo, el tercer reich fue democrático. Otra cosa es que fueran unos bastardos asesinos. No tiene nada que ver.
Por cierto, que comparar la segunda república y el tercer reich me parece de un cinismo abrumador.
Artículo 230: Sobre el periodo presidencial. Se modifica de 6 a 7 años. Se retiran los límites para ser reelegido. (En España lo tenemos a 4 años y sin limites para ser reelegido)
Artículo 236: Sobre las atribuciones y obligaciones del Presidente de la República. Se actualiza según los artículos 16, 185, 318 y 321.
Y el que yo si que creo que sean anticonstitucionales.
Artículo 318: Sobre el Banco Central de Venezuela. Deja de ser autónomo y se supedita al Poder Ejecutivo.
Artículo 321: Sobre las reservas internacionales. Pasan a ser administradas por el Presidente de la República mediante coordinación con el Banco Central de Venezuela.
Yo no creo que Cávez quiera hacerse dictador, sino hacer una Venezuela más estable. Pero como en politica no hay nada cierto tendremos que esperar y ver como anda Venezuela...
Sería muy útil una confirmación de que es verdad o mentira.
¿Por qué un monumento a Franco es un insulto y uno a un etarra es justificable? (a ser posible usando una explicación que se aplique a todos los ciudadanos, no sólo a tu opinión, o sea, el conocido "argumento L'Oreal").
meneame.net/story/mapa-toponimico-oficial-zizurkil-demuestra-noticia-e8
uno pertenece al pasado y otro atenta contra nuestro presente
en serio no ves diferencias por las cuales es comprensible que unos tengan una calle y otros no?
rosa diez miembro de ETA? que te has tomado muchacho?
-Tildas a un sistema democrático como "de izquierdas" cuando si se trata de una democracia, eso es absurdo, ya se encargarán los ciudadanos de ver en que espectro político la encuadrarán.. y todo puede cambiar de una legislatura a otra
-Veo que te gusta la república por ser de izquierdas... no le veo logica, solo hubo 3 legislaturas y una fue de derechas
-Identificas la izquierda actual con aquella izquierda... gracias a dios n... » ver todo el comentario
ahora lo entiendo todo, confundes política con economía.. pues nada que hacer entonces... bienvenido a la era de la globalización y el capitalismo, si piensas que el sistema económico mundial va a cambiar porque aquí tengamos uno u otro político no hay nada que pueda decirte
No puedes comparar los momentos económicos, que no ya políticos, de la II república, en plena revolución industrial en España, con la actualidad, con nuestra españa capitalista y de servicios
solo te queda patalear los próximos 50 años hasta que te quedes sin fuerzas
y no, no me han engañado bien... yo ya he asumido que el cambio económico ha dejado inservibles las tendencias políticas típicas, y que si ... » ver todo el comentario
creo que explicar que estos dos personajes fueron muertos por la policia, uno torturado y otro 'desaparecido', o en extrañas circunstancias, es relevante para entender que exista gente que les quiera homenajear,
un paso necesario para empezar a resolver los conflictos es entender que en el otro bando también hay personas, sufrimientos y motivos, a mi personalmente me da igual que alguien sea tan simple y maniqueo de reducir-lo todo al bien contra el mal, no lo es ni en un sentido ni en otro, en este conflicto tan enquistado todos usan la violencia y siempre es injusta, pero habria que saber ver mas allá de esto para entender porque pasa y si es posible resolverlo mas allá de la venganza o las represalias infinitas
Yo creo que la solución debe ser política y esto es lo que defiendo
Según un informe de Amnistía Internacional del 2004, entre 1980 y al año del informe, 220 agentes fueron condenados por torturas. De entre ellos, no llegaban a 40 los que están implicados en detenciones de independentistas. De los 40, 27 fueron indultados. Hay constancia de que varios de los que estaban judicialmente inhabilitados, siguieron ejerciendo su trabajo en otro puesto o habían sido ascendidos. Hay algunos agentes que han sido condenados dos veces y ambas indultados. En general las penas impuestas son muy bajas. Y, cuando la pena es elevada, se les concede el paso al tercer grado para que estén en la calle (caso del general de la guardia civil Rodríguez Galindo .
y una vez más, que pinta aqui franco (que me la trae floja, una vez más)? no teneis otra justifcación posible?
ya respondo yo: NO
Yo no votaría a un partido que hiciese eso, si los ciudadanos lo han votado ¡¡allá ellos!!
P.D. Solo un hijo de mala madre podría dedicar una calle a un asesino, es cosa de fascistas.
En Italia no es que se quiten, es que se ponen estatuas de mussolini y el partido Alianza Nacional gana las elecciones en un buen número de localidades, te dice eso algo? no verdad? italia es italia, españa es españa y alemania es alemania
En cuanto a lo de Eta, yo espero que no suceda, pero quien eres tu para decirle a tus nietos como deben de ver la historia? fijate, aquí en España ahora le ponen monumentos al Che... quien lo iba a decir
además, no se trata de lo que hagan tus nietos, se trata de lo que hacemos aquí y ahora, una cosa es quitar cosas de nuestro pasado y otra cosa es no permitir que se homenajee a nuestros actuales asesinos
en el comentario #53 no digo que pactar sea antidemocratico, sino que las ideas de los dos partidos eran Antidemocraticas.
Te voy a poner unas lineas de la entrada sobre la Alemania Nazi en la wikipedia.
En el primer parrafo: "Adolf Hitler gobernó este país bajo los fundamentos de la ideología totalitaria del nazismo."
Y leete el primer parrafo de "Gobierno y Politica" es.wikipedia.org/wiki/Alemania_nazi#Gobierno_y_pol.C3.ADtica
"Finalmente, las elecciones le otorgaron (a Hitler) el control del Parlamento, el que poco después aprobaba una ley que establecía una dictadura a través de medios democráticos."
Contra la tortura solo cabe la denuncia, la protesta, la concienciación social pero todo lo demás sobra. Jamás podrás enmendar una tortura si matas a alguien... Es mas, de esta forma, ellos volverán otra vez a torturar como medida de respuesta al asesinato...
Es un circulo de venganza que alguien debe cerrar ya, el que sea mas sensato... Por otra parte, déjame dudar mucho de las verdaderas intenciones de los altos cargos de la banda en estos momentos...
De todas formas, es cierto. Una foto de alguien que viva en Zizurkil no estaría de más para presentar pruebas. Lo malo es que habría que hacerlo de noche y a escondidas, porque como lo hagas y te vean según qué personas, te la juegas.
Ah, que al final vemos que no era verdad?? ...
Q tengais las ideas q tengais me parece perfecto pero en el momento en q intenteis defender aunq sea lo mas minimo a gentuza asesina pues para mi ya veo la clase de persona q sois... de todo menos HUMANOS.
Si estoy orgulloso de algo es de poder mirar a mi pasado sin sentir rencor, cosa que muchos de vosotros no tenéis, padecéis por heridas que no sufristeis... absurdo
Sin embargo ETA son unos asesinos sin más, y un etarra no debe tener una calle como no la debe tener un violador
La globalización actual y el capitalismo son productos de la derecha y PUEDEN PARARSE. Un gobierno de izquierdas repartiría las cosas mejor, no hace falta estar en 1936 para tener un gobierno de izquierdas.
Creo que lo que se pide es que se quiten tanto las estatuas de franco, y calles franquistas como calles etarras. Vamos, es de cajón.
meneame.net/story/mapa-toponimico-oficial-zizurkil-demuestra-noticia-ez
Ahora comprendo la actitud de algunos partidos en el congreso.
Solo quiero decir "ETA NO", fuera los asesinos y cualquier clase de homenaje que se les haga!
Es también vergnzoso que haya gente que siga los dictados de Batasuna, que está contra lo que llaman la "violencia policial" y de "estado". Vamos, que detengan y metan en prisión a esos "hombres de paz desrmados" que son los etarras (presuntos etarras cuando les detienen, con pistolas que no son presuntas, con sus balas y todo).
Ahora me llamas paranoico, si quieres, pero es lo que hay.
Por último es muy, muy feo responder en nombre de otros, si 2341 no lo ha hecho tendrá sus motivos
Qué asco.
Si crees que derecha e izquierda no existen es porque a ti si que te han engañado bien. Una política o es ... » ver todo el comentario