Valencia, Cataluña y C-LM deberán ser rescatadas

Con el año nuevo, el recién estrenado Gobierno español anunció que el déficit presupuestario de 2011 podría exceder el 8 por ciento del PIB (más de 2 puntos porcentuales por encima del objetivo inicial acordado con la Unión Europea del 6 por ciento del PIB). El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, culpó del grueso del exceso fiscal a las comunidades autónomas.

[#7 Fotoperfecta]

Que ascazo de políticos.
Cuando salió lo del déficit, el PP en tromba salió a culpar al Gobierno de él. El PSOE comentó que el culpable era el déficit oculto de las comunidades a lo que el PP dijo que era todo mentira.
Hoy, un mes después sale Rajoy diciendo lo mismo que dijo el PSOE y que en su momento tachó de mentira.
Lo de siempre........nos toman a todos por gilipollas.

[#46 Desactivado]

#7 somos gilipollas, al menos como conjunto de sociedad

[#49 dragonut]

#7 No compares hombre, el PSOE no daba confianza a los mercados y el PP...tampoco .

[#15 StuartMcNight]

#11 ¿Euskadi tiene la ventaja de que el resto contribuyen a sostenerles?

Pero si precisamente Euskadi es la comunidad que se sostiene sola porque es la que se recoge sus impuestos y tiene limitada la solidaridad HACIA el resto del estado. Anda, mirate este mapa. Las azulitas son las que se mantienen gracias al resto de las comunidades. Y las rojas son las que mantienen al resto. Tiene cojones el asunto.

http://www.irph.es/mapa_las_balanzas_fiscales.png

[#16 Desactivado]

#15 Sí, claro. No sé de dónde sacas esos datos. Los oficiales del gobierno son estos:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/15/espana/1216114210.html

Como ves el país vasco contribuye mucho menos de lo que le correspondería por renta.

Es cosa del concierto y del cupo vasco, que siempre se ha negociado de una manera muy generosa.... si es que generosidad se puede decir dejar a una comunidad rica que pague menos y que su esfuerzo lo suplan las pobres.

Por renta, sabes que debía estar a la altura de Madrid en contribución.

[#18 StuartMcNight]

#16 Toma el documento oficial del gobierno: http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200807/15/economia/20080715elpepueco_1_Pes_PDF.pdf

Pero de todos modos, y sin ningún tipo de acritud, te diré que no te enteras de lo que estás leyendo. Te están dando los datos respecto al PIB de la comunidad autonoma. Por tanto, del país vasco sale entre un 0.5 y un 1.5% más dinero del que vuelve a sus arcas. Eso JAMÁS puede significar que el resto de comunidades le mantengan. De hecho, significa que el País Vasco regala a otras comunidades un 1% de su PIB y que si no tuviera que dar nada a España sería un 1% más rico.

Madre mía, lo que hay que leer.

[#20 Desactivado]

#18 Si de verdad dices "sin acritud", no la muestres.

Efectivamente, el país vasco "regala" un 1% en concepto de solidaridad o pago de los gastos comunes (que como sabes, contribuye más quien más tiene). Y lo que le corresponde a otros de igual renta es alrededor del 9%. Estamos diciendo lo mismo.

Lo que ellos ponen de menos, alguien lo tiene que poner de más.

[#21 StuartMcNight]

#20 ¿Pero que coño poner de menos? ¿Por qué nadie tiene que pagar más dinero del que recibe a cambio? ¿Que gastos comunes son que un vasco, un catalan, un valenciano, un madrileño o un malloquín (mi caso personal) paguemos las autopistas que los extremeños no se pueden construir? ¿Por qué después de 30 años de "solidaridad" me quieres vender la moto de que las comunidades que pagamos más dinero del que vuelve estamos poniendo menos?

Que ellos NO PONEN DE MENOS, que quien pone de menos son los extremeños, asturianos, andaluces, castellanos o gallegos, que son los que reciben mucho más pasta de la que pagan. Es que me parece surrealista que con los datos en la mano. Datos sobre el PIB me estes diciendo esto.

Es como si tu me dijeras que en una comunidad de 6 vecinos(3 ricos y 3 pobres) ponemos todos 100 euros. Y a final de año se devuelve el dinero tal que:

Rico 1: 90 euros
Rico 2: 90 euros
Rico 3: 98 euros
Pobre 1: 107 euros
Pobre 2: 107 euros
Pobre 3: 108 euros

Y aun me digas que a rico 3 lo están manteniendo entre los pobres.

[#36 formulauno]

#20 #21

Quereis dejar de tocar los cojones el uno y el otro (Ahora me comere deos negativos como una casa, pero me la suda)

No os estais dando cuenta de que da exactamente igual quien cojones pone de mas y quien pone de menos?
No os estais dando cuenta de que esos baremos son por PERSONAS o empresas, pero al final acaba afectando a PERSONAS

Lo que hay que mirar es que la situacion no genere una situacion de injusticia hacia personas, que no tengan unas personas mas o menos servicios que otras. Que un vasco, gallego o andaluz por vivir donde viven, no tengan que pasarlo mal para poder ir al medico, que sus hijos no tengan problemas para poder estudiar o incluso porque no, poder irse de vacaciones en verano a la playa sin tener que hipotecar toda su trabajo anual por ello

Este tipo de cosas nos quedamos sin ellas por unos hijos de puta que nos estan robando lo que es nuestro y buscan confrontacion entre comunidades. Personas que quieren que los catalanes culpen a los andaluces y los andaluces miren mal a los valencianos y estos miren mal a los vascos que miraran mal a los catalanes y vuelta a empezar
Luego culparan a unos por ser agarrados, a otros por ser poco solidarios, a otros por derrochadores y a unos que pasaban por alli por oler mal

Los que roban no son las comunidaes de personas o las personas de una comunidad, son quienes nos dirigen y quienes dedican el dinero a otros fines diferentes de lo que deberian. Sin esas personas no habria hostias entre nosotros y son a esas personas a las que tenemos que culpar de toda la situacion actual, pero sin embargo, nosotros culpamos a otros que estan igual de mal que nosotros, en la misma situacion de pasarlas putas y asi nos va

[#38 Desactivado]

#36 Eres un rayo de luz entre tanta oscuridad.

[#39 formulauno]

#38 La putada es que hay demasiadas nubes que me hacen sombra, asi que pocas plantas podre hacer germinar

[#48 joivir]

#36 El Estado Español RECONOCE que tiene un deficit fiscal con Cataluña de casi 1000 millones de euros, y soy bueno porque algunos economistas multiplican esa cifra por diez. Eso genera 'una situación de injusticia entre personas'. Es un hecho. No entiendo como siendo Cataluña una de las que más aportan sus ciudadanos sean de los que menos reciben y encima tengan que oír que se les crítica. Hablemos de hechos, mi abuela de 94 años, de Barcelona cobra 300 euros al mes y ha trabajado TODA su vida. En el pueblo de mi mujer, extremeña, hay inútiles veinteañeros que cobran casi tres veces más y se reunen todo el dia en el bar y animados por lo que oyen en los medios españoles, a veces sus tertúlias derivan en críticas a Cataluña, yo, que ya los conozco evito reunirme allí por no ser el blanco de todas las críticas, una situación surrealista. La fractura social es ya inevitable....

[#51 matasierra2]

#48 La fractura es inevitable si nosotros dejamos que lo sea, al igual que la guerra civil. En este país falta autocritica, y somos capaces todos, de criticar a nuestro vecino y hacer a la vez lo mismo que él.

De todas formas, a mi sí me parece bien que las comunidades que más generen contribuyan más, en caso de no estar de acuerdo con eso, tampoco se debería estar de acuerdo con la progresividad en el IRPF, que es exactamente lo mismo. En lo que si estoy de acuerdo, es en que se debería revisar la balanza y las políticas territoriales, porque algo funciona muy mal si 5 comunidades sostienen a 13. Por ejemplo, yo a Cataluña que aporta mucho al estado, le daría más laxitud para salir del atolladero donde esta metido, en gran parte gracias a sus políticos locales. Sin embargo, para analizar la situación actual deberíamos irnos hasta el franquismo, donde algunas comunidades salieron más beneficiadas en pos de otras, no se puede analizar todo lo que pasa en el 2010 sin tener en cuenta las consecuencias de los actos pasados.

Por otro lado, la independencia de las comunidades tampoco que parece una buena idea (lo que si veo mejor es un mayor autogobierno), y lo argumento basado en mi comunidad Aragón, que últimamente se oye mucho independencia por aquí. Si mañana Aragón fuese un país, en unos 15 o 20 años los zaragozanos estarían pidiendo la independencia de Huesca y Teruel (yo soy zaragozano, y es lo que se escucha), por la misma razón que esboza Cataluña, porque su balanza fiscal es muy elevada y paga más que ellos, y así sucesivamente. En Cataluña, yo que tengo amigos en Lerida y familia en Barcelona, se habla de lo mismo con respecto a Barcelona.

Eso sí, una de las cosas que más me fastidia, es que las comunidades que han recibido dinero lo malgasten y no lo usen para crecer. Es como si un amigo que tiene que pagar la hipoteca, te pide dinero, se lo prestas, y en un tiempo te enteras que se ha gastado casi todo lo que le diste en un casino.

En fin, este país como ya demostró el siglo pasado, no tiene arreglo, somos capaces de sacarnos las tripas entre amigos y familiares por ideales políticos, que en muchos casos son impuestos, en vez de hablar para llegar a un acuerdo correcto para ambos. Por más que nos empeñemos, en España nos unen más cosas de las que nos dividen, pero vamos ciegos por la vida pisandole la cabeza al vecino por la misma razón que él no la pisaría a nosotros. En estos momentos es cuando tengo cierta envidia de los que se han ido de este país egoísta y egocéntrico, al igual que sus gentes. Sin embargo, continuo aquí porque creo que cambiara, los gritos unisonos con las mismas frases de los indignados en diferentes comunidades me dio parte de esperanza. Pero entras en este foro, y lo que más se deja sentir es la rabia, canalizada con ansiedad entre nosotros, en vez de hacía los que realmente están generando esto y riéndose en nuestras caras.

[#78 spunkmayer]

#51 Ostia con la autocrítica ya. Que te estén toda la vida jodiendo y encima criticándote y que cuando te quejes te digan "hombre, pero algo de culpa tendrás tú también..." Con lo de la Guerra Civil has patinado igual. Que Catalunya tenemos muchos defectos, que nuestros políticos son especialistas en usarnos como armas arrojadizas, vale; pero que éso no borra que somos los tontos del país no nos lo quita nadie. Macho que me cuesta más pasta a mí ir de Barcelona a San Sebastián, que a un Malagueo llegar hasta Coruña, no me jodas.

[#80 matasierra2]

#78 He patinado todo lo que tu quieras, porque has entendido lo que he dicho según tus intereses. Según tu punto de vista, ¿en que he patinado con respecto a la guerra civil con Cataluña?

[#84 spunkmayer]

#80 "La fractura es inevitable si nosotros dejamos que lo sea, al igual que la guerra civil."

Hubo un golpe de Estado militar. ¿Había que dejarles hacer para que no se enfadaran? Y cuando ganaron y dejaron este país 40 años en la miseria, encima hay que olvidar y perdonar para no abrir viejas heridas. Encima de cornudos apaleados. Que se vayan a la mierda, que paguen con la cárcel y entonces podremos hablar de fracturas cerradas. ése es el patinazo, para mí.

[#86 matasierra2]

#84 Gracias por contestar, no he sugerido absolutamente nada de lo que dices, ni siquiera esa frase va por donde tus sentimientos la llevan. Estas poniendo en el tintero cosas que ni he dicho, ni siquiera he sugerido. Reafirmo mi último comentario, lo has entendido según tus intereses, así que por mi parte no tengo nada más que añadir.

[#88 spunkmayer]

#86 Claro que lo entiendo según mis intereses: según los tuyos, lo que hay que hacer es no dejarse convencer por los que fomentan la división y trabajar juntos; ésto me perfecto, pero el hecho de que unos y otros aprovechen un hecho para tirarse los trastos a la cabeza no hace desaparecer el hecho en sí. Catalunya peca de tener votantes gilipollas, en el mejor de los casos, o directamente asesinos con intereses privados, en los casos de los Consellers de Interior y de Sanitat. Hasra ahí mi ración de autocrítica; pero sigo manteniendo que unos cuantos millones de gilipollas nos metan en esa situación no puede tapar décadas de expolio fiscal, que además nadie niega, ni siquiera el expoliador. Que seguramente Mas y compañía se lo gastarían en putas y coca no lo niego, pero cuando éso pase ya les colgaremos nosotros; mientras sigamos sin tenerlo no podemos controlarlo.

Que Duran y Lleida y alimañas de su especie, a algunos les conviene mucho que estén donde están y digan las estupideces que dicen.

[#93 joivir]

#51 Cierto, desgraciadamente los que 'nos gobiernan' amparan mensajes de caracter violento como los de Intereconomía y aunque el nacionalismo catalan es contrario a la violencia, se respira un ambiente de tensión algo preocupante. Es evidente que a algunos, una escalada de vioelencia en Cataluña o el País Vasco les vendría bien para vender mejor su mensaje. Esperemos que seamos capaces de no caer en la trampa...

[#87 donatien]

#36 Creo que tienes razón, y estoy muy de acuerdo con el fondo de tu mensaje. Pero el problema es que #48 también tiene razón.

Ahora es muy bonito venir hablando de "personas", de un "destino común", etc. Pero hay una realidad, y es la de que durante décadas, unas comunidades han aportado más que otras. Cierto que lo hacían porque podían permitírselo y por un principio de solidaridad. Vale, lo que sea, pero lo han hecho. Y ahora es muy triste ver que a esas comunidades tienen problemas y se habla de "rescatarlas", como si "debieran" dinero, cuando es el resto del estado el que, en el fondo, debería devolverles mucho más.
No se puede negar que Cataluña, entre otras, ha aportado mucho dinero al Estado, un Estado que está en deuda con ella y que, por eso mismo, debería poder pagarle, no ya como si le diera limosna, sino porque es lo justo.

Lo que no es de recibo es hacer como que se "rescata" a Cataluña, mientras ésta sigue aportando más dinero del que recibe. Eso no se aguanta por ninguna parte. Y mientras esa situación siga, discursos como el tuyo, tan bonitos y que seguramente a muchos nos gustaría compartir, suenan a palabras vacías.

[#92 Desactivado]

#48 Pero más tiene con Madrid o Baleares en % del PIB. Así que vais los terceros.

[#65 StuartMcNight]

#36 Por mi parte te llevas un positivo. Tienes toda la razón en todo lo que dices pero me revienta que algunos quieran reinventar la situación actual. Que encima de puta tenga que poner la cama.

[#94 Desactivado]

#36 Tranqui. ¿ Ves animadversión ? Por mi parte no la hay.

¿ Tan mal está la cosa para que no se pueda hablar abiertamente de estos temas ?

Yo creo que no, que se puede hablar. Siempre habrá quien se altere, pero la mayoría de la gente no tiene problema en reconocer las cosas como son.

[#98 Desactivado]

#21 Vale. No era tan difícil. Ya estamos de acuerdo en que pone menos que el resto. Ahora la discusión es si alguna debía poner algo de dinero en solidaridad o en proyectos comunes.

La constitución dice que las personas pagan impuestos en función de sus rentas y perciben servicios en función de sus necesidades. Siendo eso así sale lo que hay ahora; transferencias llámalo si quieres. Simple matemática.

[#81 StuartMcNight]

#79 En #18 tienes el documento con las balanzas fiscales publicado por el gobierno de España. Euskadi paga más impuestos de los que se queda. No hay más. Me da igual las estrategias matemáticas y el desarrollo que se invente nadie para justificar lo injustificable.

Cuando alguien paga 100 y le devuelven 99 está perdiendo dinero, SIEMPRE. Y quien no le está manteniendo es quien paga 100 y le devuelven 110, NUNCA.

Y es obvio que es un privilegio. Pero no un privilegio respecto a Andalucia, Asturias o Extremadura que reciben mucho más dinero del que dan. Es un privilegio respecto a Madrid, Valencia, Baleares o Cataluña. Y es precisamente lo que piden ahora los gobernantes catalanes con lo del pacto fiscal.

Que tiene cojones que estando a punto de ser rescatados, Cataluña tenga que pagar a España unos 15.000 millones que jamás regresan. Y que aun vengais a gente a decirme que eso es lo normal. Y que Euskadi esta privilegiada respecto al resto.

[#90 Desactivado]

#81 Como ya he dicho en Extremadura se GENERAN esos impuestos "vascos" ¿dónde se generan si no? ¿en las oficionas de la calle Cardenal Gardoqui?

¿Alguien me dice dónde firmar por la independencia? ¿no estáis tan oprimidos como decís? Gandhi pidió un boicot para los productos ingleses y luego fue a la propia Inglaterra a explicarlo con respeto y recibió apoyos. No os cae muy bien Gandhi ¿verdad?

[#105 StuartMcNight]

#90 ¿Pero que coño dices? En el País Vasco se generan sus propios impuestos. Y encima colaboran con un 1% que regalan a otras comunidades. En Extremadura, NO generan todos los impuestos que necesitan. Necesitan que los tontos del pueblo, catalanes, mallorquines, valencianos y madileños les paguemos las partidas de dominó en el bar. Y encima, parece ser que se quejan porque algunos de los que son más ricos no sean tan tontos y no decidan regalarles un 10% de sus impuestos.

No te jode, a mi esto de la solidaridad obligatoria no me parece solidaridad. En mi pueblo le llaman robar.

Y no, no soy vasco pero es que me parece ridículo que estais afirmando estas bobadas.

#104 Si no te importa, puedes colgar algún enlace aparte de tu enorme sabiduría donde podamos leer que Cataluña dedica el 20% de su presupuesto a pagar intereses. Es que en la noticia solo sale la Comunidad Valenciana, así que me imagino que podrás esa fuente de información.

Y obviamente, CiU persigue más dinero, igual que la mayoría de catalanes. Los catalanes por regla general no son independentistas y si dejaramos de exprimirlos con una balanza fiscal negativa que ronda el 6%-8% de su PIB cada año desde hace decadas, quizás aun lo serian menos. Pero lo peor de todo, es que encima, en los comentarios de por aquí dais a entender que encima les haceis un favor. ¿Os extraña que alguien quiera irse de un sitio donde se les llevan el dinero y encima les piden que les den las gracias?

[#34 xenko]

#15 #23 No si al final va a ser Murcia la que rescate al resto de España, ¡Y con una de las mayores tasas de paro del país!

[#79 Desactivado]

#8 En electricidad sí tiene superávit. Las centrales nucleares que Iberdrola tiene en Extremadura llevan sus impuestos a la hacienda vizcaína, llevan la electricidad fuera y los beneficios que generan.

Cuando la Asamblea de Extremadura se autodeterminó y fijó un impuesto al transporte para que parte de los beneficios generados en Extremadura se quedasen en Extremadura no pudo ser porque el Tribunal Constitucional tumbó la ley. Me dediqué a leer Deia y Gara entonces y no encontré ni una sola palabra sobre el tema.

Ya sé que solo interesan unos superávits y otros no y unas autodeterminaciones sí y otras no, pero estaría bien que todos supiésemos cómo va la economía del país.

#15 Euskadi parasita al resto de comunidades gracias al cupo. En el libro "Las claves de la financiación autonómica" el economista José Sevilla Segura realiza el siguiente cálculo, que jamás verás en páginas sobre balances de impuestos generados en unas tierras y recaudados en otras: extiende el sistema de cupo a todas las comunidades autónomas. El resultado es, obviamente, un déficit de varios billones de pesetas. Lo que significa que Euskadi y Navarra no pagan todo lo que deben y generan un agujero que debemos pagar los demás. Digo que es obvio porque nadie defiende un privilegio para perder o quedarse como está. Y esto sin hablar de vacaciones fiscales, etc.

No me toméis por un nacionalista españolazo, si me decís dónde debo firmar para lograr la independencia de Euskadi firmo ahora mismo. Pero no conozco a nadie que me lo haya pedido.

[#13 Desactivado]

#11 Te cambio la Ley de Capitalidad madrileña y las principales empresas de España tributando en ella por las leyes forales vasca y navarra.

Es que si Euskadi ha tenido superávit ha sido porque tenemos la tasa de paro más baja de todo el Estado. Y entonces además de que se sigue consumiendo, se siguen pagando más impuestos por la actividad económica.

[#22 Desactivado]

#11 No es cierto. Lo correcto sería que Euskadi no sostiene a las demás por que tiene el concierto.

Aun así #13 está en lo cierto. La ventaja que tiene Madrid por ser capital del reino es igual o superior al concierto.

Todas las sedes de grandes empresas, los medios de comunicación nacionales y multitud de funcionarios.

Eso es muchos puestos de trabajo bien pagados con el dinero de todos los españoles.

[#96 Desactivado]

#22 Claro, por el concierto no paga la misma solidaridad que cualquier otra de la misma renta. Es lo que decíamos todos.

[#97 Desactivado]

#96 Claro, por el concierto no paga la misma solidaridad que cualquier otra de la misma renta. Es lo que decíamos todos.

Mentira.

Tu has dicho en #11 que las demás comunidades sostienen a Euskadi (lo cual es falso) y yo que Euskadi se sostiene sola.

Cualquiera con un mínimo de criterio es capaz de ver la diferencia.

[#99 Desactivado]

#97 Tranqui, hombre, que parece que te vaya la vida en ello.

[#3 bjjb]

Menos rescatar autonomías y más recuperar competencias de las que estén en quiebra.

[#19 Desactivado]

#11 ¿Pero de qué hablas? ¿Qué comunidades ayudan a sostener a Euskadi y Navarra? ¿te atreves a decir que el resto les dan dinero?

Me rio, pero tu grado de desinformación es más para llorar.

[#42 xizor]

#19 En realidad estan diciendo los dos lo mismo, no se porque escriben con esa "violencia verbal" cuando podrian tener un dialogo muy educado.

En cuanto a ti, la Y vasca se paga con presupuesto general no solo de Euskadi (y asi debe ser porque es un proyecto de Fomaneto).

[#2 lotto]

Y seguramente Andalucia también.

Al final la que va mejor es Extremadura.

[#8 Desactivado]

#2 ¿Tiene más superávit Extremadura que Euskadi? http://www.elcorreo.com/vizcaya/20111128/economia/euskadi-unica-comunidad-superavit-201111282002.html
Anonadado me dejas

[#11 Desactivado]

#8 Euskadi tiene la ventaja de que el resto de comunidades autónomas contribuyen a sostenerles con su dinero.

Siempre que se haga comparaciones, hay que dejar a un lado a las privilegiadas: navarra y el país vasco. Con el dinero que tienen de más, si les va mal es para matarlas.

[#25 perrico]

#11 Euskadi, lo que tiene es mayor corresponsabilidad fiscal que ninguna otra. Paga más de lo que recibe, pero tienen más libertad para decidir en que y como se gasta debido a que recauda sus propios impuestos con sus propios controles de fraude fiscal. El que recuada gasta y así todo es más fácil.
Si todas las comunidades lo hiciesen igual estarían mejor.

[#95 Desactivado]

#25 Hay varias que pagan más de lo que reciben. En teoría, la mitad de mayor renta ebe pagar más de lo que recibe ¿ no ?

[#100 perrico]

#95 Por supuesto, pero si paga más,no se puede decir se lleva el dinero del resto.

[#26 Desactivado]

#11 tienes toda la razón, el Cupo Vasco (2000 millones de €) y la Aportación Navarra (600 millones de €) son los privilegios históricos que tiene asociados estos territorios, de tal forma que aportan esa cantidad menos a la caja general del estado que luego reparte entre todos, por tanto son 2 comunidades privilegiadas, privilegios que vuelven a establecer ciudadanos de 1ª y de 2ª ante el Estado.

[#60 ekitz]

#11 Deja de leer tanto La Razon que ya no distingues la realidad de los mundos de yupi

[#12 lotto]

#8 No, no tiene obviamente, pero no está para rescate. La puse solo de ejemplo.

[#85 Anonymous_Smith]

#2 En lo que se refiere a deuda/PIB antes que Andalucía hay unas cuantas CCAA que están en peor situación: La que está peor es Valencia (17,2%) a la que le siguen de cerca Castilla La Mancha (16,5%), Baleares (15,3) y Cataluña (16,2%). Andalucía (con 8,5%) estaría en 8º puesto en mayor deuda/PIB después de Navarra, Galicia, Extremadura y Aragón:

[#24 Desactivado]

Ya me estoy imaginando a donde va a ir a parar el dinero en C-LM

A los toros

[#45 sangaroth]

Sin datos, como catalán mi 'percepción' es la que sigue:
1.- Durante décadas ha existido agravios comparativos con la 'solidaridad' catalana, donde la falta de inversiones e infraestructuras nos han hecho perder mucha competitividad. (recuerdo los años que costó que reconociesen oficialmente dichos números, razón para exigir mayor transparencia en todos los niveles)
2.- Por intereses políticos de unos y otros (políticos ultra-nacionales y políticos catalanistas) todavía hoy hay bombardeos masivos de propaganda confrontando poblaciones. Nuestra historia reciente de dictadura influye en la percepción de centralismo absolutista Castellano contra toda cultura distinta.
3.- Con la excusa de catalanismo y maltrato
mediático/económico que sufrimos ha permitido que partidos ULTRA-conservadores con facciones neoliberales como CiU tengan los resultados que tiene (todavía no lo he digerido y realmente estoy decepcionado con mi pueblo). Estos políticos (y muchos mas) aplican políticas de privacitación ,chulería policial (mossos), corrupción sistematizada y otras tantas lindezas.

conclusión: La opinión pública nos dejamos llevar por confrontaciones interesadas de nuestros 'políticos'. Las motivaciones para reclamar mayor autogestión en Catalunya las considero mas que justificadas, pero los gestores actuales en Catalunya son del tipo salir del fuego para caer en las brasas, ninguna opción la considero aceptable

[#4 Desactivado]

Sí, hombre, para eso están los impuestos de los españoles.

Para que los presidentes de comunidades manirrotos digan que sus comunidades tienen que ser rescatadas y pongamos dinero todos los españoles.

En un país normal, al responsable al menos lo intentarían meter en la cárcel.

[#6 Desactivado]

#4 El dinero lo ponemos igual, a ver si te piensas que el dinero de las comunidades no es dinero de España a fin de cuentas. Aplica esa manera de pensar a nivel europeo y entonces Alemania nos deja irnos a la mierda.

[#9 Desactivado]

#6 Normal que a España no la rescate nadie. Faltaría más.

Vamos, hombre, una de las primeras economías del mundo y llorando como nenazas.

Lo que teníamos que hacer es lo normal en estos casos: mirar quien ha fallado, juzgarles y encerrarles si puede ser, que paguen lo que les corresponde. Y luego seguir trabajando para no dejar de ser lo que somos.

[#83 Desactivado]

#6 Si pero se reparte distinto.

[#10 Desactivado]

Yo en este tema estoy a dos aguas, porque por un lado, pienso que hay que ser solidario con quien lo puede estar pasando peor, pero por otro, la única forma de escarmentar a quienes votan a ladrones a sabiendas de que lo son, o malos gestores, es que se paguen ellos la broma.

[#14 Desactivado]

#10 Pues yo pienso lo mismoq ue tú y no tengo dos aguas. Lo tengo claro: los gestores a la cárcel, que devuelvan todo lo que han mangoneado y luego, cuando no puedan, se arreglan las cosas como mejor se pueda, entre todos porque es un problema de todos.

El que vota no tiene la culpa porque solo puede votar una cosa: corrupción y sinvergüenzas. ¿ O es que se presenta alguien más ?

[#75 Desactivado]

Me parece que muchos comentarios tratan las CCAA como si fueran países soberanos. Creo que si volvemos a la realidad de que el país es España y la Hacienda española recauda impuestos de personas y empresas españolas, para luego redistribuirlos en función de las necesidades, dejaremos de escribir cosas raras como: los catalanes pagan y los andaluces cobran.

[#33 Desactivado]

#32 ¿Cómo los 759 millones que correspondía abonar en 2011 a Cataluña por infraestructuras según una ley orgánica del Estado como es el Estatut y que no se han pagado? ¿Te refieres a esas inversiones en infraestructuras? Así que quita eso de los 20.000 millones y todavía le sobra a Cataluña un pico para invertir.

Una de las mas grandes que se ha hecho últimamente es la terminal nueva del Prat y costó 3200 millones y varios años, así que comparar eso con 20.000 millones es ridículo.

[#1 McLaud_]

"Aun así, el tesoro tiene prohibido por ley rescatar a las comunidades.

Es improbable que el Gobierno de España ofrezca una garantía explícita sobre la deuda autonómica, ya que eso contravendría a la constitución. En vez de eso, ..."

[#63 Spartan67]

Y Canarias??, ah que Canarias es de la mejores que tienen las cuentas, nos salva el turismo que sube sobre un 15% sobre todo por la crisis de países árabes que han desviado turistas a Canarias, porque la oferta turística canaria no ha mejorado por lo políticos ya que el sol es gratis. La gran incógnita es como el paro en Canarias no baja ni medio punto, está sobre el 30% de paro, y se incrementa el turismo como decía antes, conclusión todo ese incremento es para explotar a los trabajadores que hay, no se contrata a nadie y todo ese a más para los empresarios que no hacen otra cosa que quejarse.

[#35 Desactivado]

Si algo está claro es que de repente todos sabemos de economía, primas de riesgo, deficit, etc... ¡Esto es un timo del copón! "Valencia pudo financiar un préstamo mediante un adelanto de último minuto de un prestamista desconocido". ¿Desconocido?¿Prestamista? Anda ya ¡Vayan todos a la mierda!

[#70 Desactivado]

la solucion es quitar competencias a las comunidades; fusionar algunas de ellas; fusionar ayuntamientos, y por lo tanto quitar el 50% de politicos que sobran, de funcionarios de esas administraciones, y de esa manera reducir la deuda descomunal.

[#67 ArdiIIa]

Me pareció muy interesante este artículo: (muy recomendable)
El rescate silencioso de la Economía española

El rescate silencioso de la Economía española

Estas matizaciones por comunidades creo que no aclaran la realidad.

[#66 Ferolu]

En la España descentralizada, el Gobierno central sólo gestiona un 50 por ciento del gasto público y
el 30 por ciento del empleo público, mientras que el resto corre a cargo de las 17 comunidades, ayuntamientos y sistema de Seguridad Social.

Como podemos permitir esto? Estoy de acuerdo en una cierta autonomía comunitaria pero esto me parece una aberración. Para que hay elecciones generales? si prácticamente nos queda poco para ser pequeños paises independientes (que en vez de cooperar se torpedean entre si).

Una verguenza, sobre todo cuando no saben gestionar el dinero de todos y nadie les para los pies. Si no sabes gastar con cabeza no te preocupes, te lo quito todo y te lo gestiono yo (estado central)... me parece que es lo mas útil y razional.

[#72 Desactivado]

#66 totalmente de acuerdo, maxima cuando gastan lo que no recaudan; Es decir le pueden echar la culpa a otro, no hay responsabilidad fiscal, ellos gastan y otros recaudad, menudo chollo. Yo, y mucha mas gente estamos ya viendo que la solucion es acabar con el estado de las autonomias, y creo que al final, no habra mas remedio, y sera para mucho mejor.

[#74 Desactivado]

#72 No te pases. La ley está como está por lo que he comentado antes, porque algunos capullos decidieron que antes era el Español que el Catalán en las comunidades autónomas que lo hablan. Hace 1000 años no nos regíamos por el capitalismo y el Catalán estaba vigente así que tu argumento no tiene ni pies ni cabeza. Si el Catalán desaparece será porque hay gente que querrá que desaparezca no por la inversión de dinero en el mismo.

#72 perdona, te quise votar positivo, en el próximo comentario te lo doy

[#17 solrac1]

"Al final, Valencia pudo financiar un préstamo mediante un adelanto de último minuto de un prestamista desconocido, después de que el Gobierno central hubiera ofrecido una garantía implícita"

Telita...

[#59 Desactivado]

Si a Catalunya le pagasen lo que le deben, en vez de expoliarla, y Mas no se dedicase a darle dos millones de Euros a un grupo de comunicación, a lo mejor no tendría tantos problemas.

[#68 Desactivado]

en catalunya el deficit se debe al 10% del pib que se paga cada año al estado español como impuesto revolucionario. O sea, no esta oculto en las comunidades es culpa de España.

[#28 Desactivado]

Valencia, Cataluña y C-LM deberán ser rescatadas.

¿Sólo Valencia? ¿Castellón y Alicante no serán rescatadas?

[#56 Desactivado]

Titular Sensacionalista!!!
A parte, si están mal y no pueden recortar/subir impuestos, ¿que les queda?

[#44 wikimonki]

Me gustaría saber si País Vasco, Navarra y Cataluña tendrían superávit si tuvieran que pagarse todo lo NO transferido.

[#61 ekitz]

#44 Con esa misma regla de tres las demas comunidades todavia tendrian que tener mas deficit de lo que tienen actualmente

[#77 palantre]

#44 ¿Y qué crees que es el cupo?

[#41 paucazorla]

Pero la culpa es de ZP. ¡Faltaría más!

[#43 Desactivado]

#41 Pues sí. Con el Estatut, sus ideas (España: nación discutida y discutible), permitir la inmersión linguística, los delirios naicionalistas del tripartito, la pésima gestión de su exministro el socialista Montilla, etc., sólo ha propiciado que nos separemos más y una España más débil. No te quepa duda de que tiene muchísima culpa.

[#54 Desactivado]

#52 Despreciar una lengua que está aceptada en ESPAÑA como el Gallego o el Vasco y que también se estudia fuera de ESPAÑA demuestra mucho de tu capacidad de razonamiento. Quizás debas replantearte tu comentario. Y yo por mi encantado de largarme con tal de no toparme con personas como tu. Primero quiero mi parte de dinero de vuelta para dar la que debo.

[#55 PythonMan8]

#53 El PPSOE hace lo que le mandan sus dueños. La diferencia es que antes sus dueños eran el Santander, el BBVA, Bankia y "El Pozero" y ahora por suerte sus dueños serán Sarkozy y Merkel.

#54 No la desprecio. Simplemente la ignoro. ¿Por qué iba a interesarme una lengua local que sólo se habla en dos comunidades en quiebra?

[#58 Desactivado]

#55 En ningún momento se te obliga a estudiarla o hablarla, pero si que se te pide respetarla al igual que los demás respetamos el Español como lengua. Puede que la ignores (Totalmente respetable), pero has de saber que no solo se habla en Cataluña o en Com.Valenciana sino que también se habla en Andorra, Aragón en su zona mas oriental, Baleares, algunas zonas del sur de Francia, y de Italia en la isla de Cerdeña.

[#62 PythonMan8]

#58 Bueno, la verdad es que tener funcionarios a sueldo dedicados a multar a los comercios por poner carteles en español no lo llamaría yo "respeto", sobre todo cuando se trata de comercios privados (es decir que con sus impuestos están pagando a esos funcionarios). A parte de eso, no hace falta que me recuerdes que se habla en Andorra (20x20kms de superficie), franja limítrofe de Aragón (de hecho soy aragonés y entiendo perfectamente el catalán, aunque me la sopla porque la lengua de Montilla no me va a dar de comer), Baleares (junto al Español y Alemán) y Rosellón (1-2% de la población, mayormente hijos inmigrantes catalanes cuyo principal hobby es volcar camiones de fruta españoles).

Lo importante ahora es que el Gobierno de Cataluña deje de tocar las narices con sus independentismos y catalanismos y pague lo que debe.

Si tiene que despedir a funcionarios que no sirven más que para inventarse la historia (inexistentes coronas catalano-aragonesas), policías cuyo trabajo es vigilar que los carteles no estén en español o profesores de la minoritaria e inservible lengua catalana, que lo haga. Es más importante poder pagar médicos con 6 años de carrera y 3 de especialización, aunque vengan de Valladolid, les gusten los toros y sólo hablen español.

[#69 Desactivado]

#62 Insisto, si queréis que se os pague lo que realmente se os debe, primero devolvednos lo que nos toca y entonces devolveremos.

Concuerdo contigo que dichos cargos con sueldo dedicado sobran desde hace tiempo. Aunque si se está en un sitio, tienes que adaptarte a sus costumbres, cultura y lenguas. Si voy a Galicia no me voy a poner a colgar carteles en Catalán en mi comercio, por muy privado que sea, lo mas lógico es aprender la lengua y después ponerlo el cartel en dicha lengua, porque así se demuestra respeto. Si no lo haces así, provocas un desuso de la lengua, porque en algún momento, un capullo hace X años dijo que la 1ª lengua en todas las comunidades autónomas tiene que ser el Español sí o sí.

Por poco que sea el territorio, siempre va bien. Yo tengo unos familiares en Francia que únicamente saben hablar el Francés como es lógico pero pueden chapurrear el catalán, gracias a ello, me entiendo mejor con ellos hablando el catalán que el español, porque intentan hablar algo en español y es imposible conversar con ellos.

[#71 Desactivado]

#69 " lo mas lógico es aprender la lengua y después ponerlo el cartel en dicha lengua"

como que lo mas logico?? EL ESPAÑOL es la lengua oficial en cataluña y es la lengua que mas gente habla y entiende alli; estamos locos o que??? Y ADEMAS una cosa es la logica y las intenciones, y otra le LEY, es muy muy diferente.
El catalan no va a ningun lado si no fuera por la de millones que estan metiendo en el; pero lo que no puede ser no puede ser; y los idiomas menores van despareciendo generacionalmente; esperate a que se acabe el dinero para tanta tonteria y lo natural es que lo inutil desaparezca

[#31 chaberforo]

Independencia o muerte.

[#64 Hemin]

Bueno, ahora toca que las que han dado y están mal sean reciban, no? Lo digo por que es de ser inútiles que encima de estar mal, les sangren lo que no tienen y ademas el gobierno les deba...

[#73 el-correo-del-zar]

Y seguramente mi Casa

[#82 xanflins]

Sincerament, el artículo es bullshit. No puedes empezar diciendo que las comunidades autónomas son las causantes del deficit extra, después admitir que el deficit es en gran parte debido a que el estado central no paga y finalmente volver al punto inicial diciendo que el deficit es insostenible y que el estado central debe intervenir. Más aún cuando dices que las comunidades han incumplido en ca. 1% el deficit, que mueven un 50% del presupuesto global y además que este es destinado a servicios básicos como educiación o sanidad. Evidentemente tanto Catalunya, Valencia, y Castilla-La Mancha tienen problemas fisales y tanto ellas como el estado deben buscar una solucion. Aún así, creo sinceramente que este artículo tiene un punto de vista bastante sesgado y que tiene maás contenido ideológico que económico.

[#23 aspire5735]

C. Valencia ha caido desde hace tiempo y Cataluña está resistiendo pero en menos de 2 meses también va a caer...todo lo que sube cae por su propio peso!!!

[#53 kucho]

lo mas triste es que venga el pp a salvar españa cuando son los que gobernaban en esas comunidades autonomicas en quiebra.

[#29 Desactivado]

Si, si ,estariamos fatal pero de todas maneras y a pesar de todas esas calamidades que pronosticas, mejor independientes de España y naturalmente sin el robo de los 20.000 millones anuales que se van de Catalunya y ya nunca mas vuelven.

[#57 SirLebert]

creo que la solucion es que cada comunidad tenga un concierto economico, y que se mantengan por sus propios medios, nadie deberia tener que pagar los errores de otros, y menos cuando no se arrepienten de ellos, y vuelven a votar a los mismos politicos

[#47 Desactivado]

#32 Lo dicho: mejor independientes y sin ese pesado equipaje de vecinos tan acostumbradoS a la subvencion Y a vivir del cuento. Lo de las infraestructuras que dices creo que solo es posible que lo digas en serio si eres muy joven, si escuchas siempre la cope o si eres idiota.

[#89 Desactivado]

#47 Vete con los panfletos de quinceañero a donde quieran hacerte caso, eso aquí ya no cuela.

Y si, mejor independientes, a ver si lo conseguís de una vez y dejáis de dar la lata con tonterías sectarias. Ah no, que el Catalan medio ni quiere oír hablar de la independencia, solo hay que ver las encuestan

[#37 arameo]

"Mariano Rajoy, culpó del grueso del exceso fiscal a las comunidades autónomas".
Menos mal que por una vez el culpable no es Zapatero, que ha tenido sus graves pecados pero desde luego no el del gasto excesivo de las Comunidades, por cierto ¿Cataluña rechazará la ayuda? lo digo porque como no quieren nada de España....

[#40 Desactivado]

#37 como que no quiere nada de espanya? queremos nuestro dinero. Faltaría más!

[#76 Desactivado]

Como no iba a salir el tema de quién mantiene a quién. La escoria SScoltiana se traga, como siempre, toda la mierda que le echan los partidos nazistas, (nacionalfascistas), para que nos vayamos enterando. En cuanto a Cataluña, que no se lo hubieran gastados en proyectos como Spanair y demás mierdas, o a Catalanuña no se critica. Menudos descerebrados.
En cuanto a los descerebrados que siempre están con lo del mantenimiento,decir que la realidad es otra, es decir al revés, o ahora resulta que ¿Occidente está manteniendo a Africa?, los más pobres es por algo, por que les roban los más ricos y no hay nada más.

[#5 Desactivado]

Bueno, tengo una solución mejor que nos den la independencia a Catalunya y así ya no somos un problema para "España"... jejeje... que ya nos apañamos nosotros con los rescates y eso luego.

[#27 Desactivado]

#5 Locura total si vieras los datos económicos, a día de hoy el resto de Comunidades Autónomas os sirven de "aval" para no pagar un interés descomunal por vuestra deuda (si ya destináis el 20% del presupuesto a intereses no me quiero imaginar con la independencia).

Hasta que no consigamos quitaros la deuda (por que la pagamos entre todos) ni debería remotamente pasaros por la cabeza la independencia. Esto lo sabe CiU de sobra, no hace mas que pedir dinero bajo el pretexto de las banderitas y os mantendrá contentos atacando a Madrid mientras os recorta en todos los servicios sociales sin perder en la medida de lo posible políticas absurdas en estos tiempos de crisis.

[#30 Desactivado]

#27 Si, si ,estariamos fatal pero de todas maneras y a pesar de todas esas calamidades que pronosticas, mejor independientes de España y naturalmente sin el robo de los 20.000 millones anuales que se van de Catalunya y ya nunca mas vuelven.

[#32 Desactivado]

#30 Te vote positivo sin querer, porque menuda panfletada cutre soltaste.

Deberías aprender a sumar y a restar, por lo menos. Aunque me conformaría con que supieses lo que invierte el estado de los presupuestos generales en infraestructuras en Cataluña... Pero eso queda mejor no contarlo.

Ojala Cataluña se hubiese independizado haces varios años, así Grecia ya no seria el país mas nombrado cuando se habla de la crisis.

[#103 Desactivado]

#27 lo que me faltaba por oir... si encima pretendes hacernos creer que nos haceis un favor y todo...

Aportamos 20% de todo el dinero en impuestos de España... cuando nos tocaría solo aportar el 5%... es normal que nos cabreemos si cuando toca repartir, solo nos devuelven el 11-12% En total, nos roba españa 20.000 millones cada año.

La culpa? las provincias deficitarias y los conciertos económicos de Euskadi y Navarra, que aportan CERO a la caja común del estado, pero se llevan el 100% de los impuestos que recaudan en sus territorios (el 100% de los impuestos!).

Estamos hartos de pagar x3 veces lo que pagan el resto de pueblos de españa.

...Y ENCIMA TENEMOS QUE OIR A PALURDOS DECIRNOS CON TODA LA JETA QUE SOMOS INSOLIDARIOS...o que encima nos hacen un favor...SUS MUERTOS!

[#52 PythonMan8]

#5 O mejor todavía. Pagaís lo que debeís y luego os vaís de la región española de Cataluña ya que no os gusta vivir en España. Con esa lengua mundial que es el catalán no vaís a tener ningún problema en encontrar trabajo en .... uppps, Valencia.

[#91 TrollHunter]

#5 Ok, pero primero devolveis todo lo que se os ha dado (que no es poco)

[#102 Desactivado]

#91 no hay problema, el saldo es negativo, así que ya podeis ir soltando el 20% de mas de impuestos que estamos pagando los catalanes desde hace 75 años... salen a unos 67 billones de euros intereses incluidos. Venga, ir soltando la mosca.

[#50 Desactivado]

¿CATALUÑA? Ah si, el expolio... etc. A mamarla.