Hace 15 años | Por --87131-- a jorgedioni.com
Publicado hace 15 años por --87131-- a jorgedioni.com

[c&p] El 26 de febrero de 1994, Ramírez escribía: “_No_ somos un periódico independentista, pero defendemos el inalienable derecho de autodeterminación de los pueblos y nada tendríamos que oponer si limpia y democráticamente el País Vasco optara un día por la separación del resto de España”.

Comentarios

ikatza

#3 Son tantas las garantías que no se cumplen en Euskadi... De todas formas, en Cataluña no hay ninguna ETA roll

martingerz

también lo decía la UGT

consideramos el derecho a la autodeterminación, entendiéndolo como la capacidad de Euzkadi para decidir su propio destino, incluida la posibilidad de crear un Estado propio, como la mejor base para la unidad de la clase obrera del Estado español

1978. Hasta los años 80 la militancia y la linea politica de psoe y ugt era la misma

D

#21 Cierto, hay mucha gente que no puede opinar por miedo a acabar entre rejas.

ikatza

Curioso a la par que hilarante. Gente que votó positibo a esta noticia pensamientos-escritos-sabino-arana-goiri/voters

Hace 15 años | Por --79134-- a galeon.com
está votando "antigua" a esta.

ikatza

#50 "Ilustres al servicio de España" ha habido hasta holandeses, alemanes e italianos, así que no veo lo que quieres demostrar con esa lista.

la historia vasca parece que nacio con Arana No como la española, que nació en Atapuerca lol

ikatza

#28 ¿Y que "viste"? ¿Hordas de vascones bajando las colinas con la cara pintada de azul y gritando irrintzis? lol (De lo demás ni te pregunto)

#29 ¿Iparralde también es España? lol lol

martingerz

no si no sólo lo dice pedro jota también lo dice la ONU. he votado positivamente a #3 porque el artículo 1º del pacto internacional por los derechos civiles y politicos dice eso mismo: Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

y parece mentira que la IA no vea eso.

por cierto también lo dice Anguita: Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

Hace 17 años | Por ingsgr01 a rebelion.org

D

y las vascas

angelitoMagno

No veo que tenga mucha importancia lo que dijera Pedro J. hace casi 15 años. Menos aún desconociendo el contexto en que lo dijo.

Pd: La gente puede cambiar de opinión.

t

#3 Eso es una falacia como un piano. Lo que hagan o dejen de hacer los criminales no puede influir en lo que hagan los políticos, que son los representantes del pueblo.

Dejar de negociar con determinados políticos, o evitar determinados temas por culpa de lo que haga un grupo de delincuentes es darles un nivel de intervención política que no se merecen y que, además, es precisamente lo que buscan.

Catacroc

Bueno, si lo ha dicho Pedro Jota no hay problema, cambiamos la constitucion para que no le contradiga.

ikatza

#48 Okis, despues de la lista de todos los irlandeses ilustres al servicio de Gran Bretaña. ¿Sabino Arana "deja mucho que desear" y Lope de Aguirre no? ¿Conoces a los que has puesto en esa lista?

ikatza

#43 me importa mi futuro, no el pasado ?( ¿No se te cae la cara de vergüenza soltar eso cuando lo único que has hecho en esta intervención (en ese mismo comentario) es echarnos en cara lo que dijo un tipo hace más de 100 años?

ikatza

#41 Veamos: a finales del siglo XIX todos eran racistas, tanto izquierda como derecha, tanto alemanes como ingleses y españoles. Sabino Arana no inventó nada, sino que recogió las claves de un movimiento que recorria Europa.

En cambio, y esto no lo vais pregonando por ahí, si que se adjudica a los españoles la invención del campo de concentración. Así que te exigo que aquí y ahora pidas perdon por los que tus compatriotas hicieron hace más de 100 años

D

#26 #27 He puesto el EDITO tarde, supongo que vuestro comentario estará relacionado con eso.
De lo contrario: CUANTO DAÑO HA HECHO LA ETIQUETA IRONIC!!

t

#25 Supongo que entonces también estarás de acuerdo en que en las elecciones generales españolas voten todos los ciudadanos de la UE, ¿no?

D

#43 ¿En que quedamos¿ ¿Te importa el futuro o el pasado? Ah, que sólo te importa el pasado para hablar mal del nacionalismo separatista, pero como el pasado deje en mal lugar al nacionalismo españolista ya no quieres saber nada de el... roll

rafaelbolso

¿Habrá que votar antigua entonces, no? "...El 26 de febrero de 1994, Ramírez escribía..." :p

¡Qué grandes la hemerotecas, cuántas contradicciones!

D

#41 A lo mejor no te das cuenta que diciendo que los nacionalismos son excluyentes tu a la vez apoyas a otro partido nacionalista?

Todos los partidos tienen su sentido nacionalista. Por ejemplo PPSOE tienen el nacionalismo centrista-español donde españa es 1 y no 21 y tratan de recortar e intentar que no se le desparrame españa. Eso es asi, lo que pasa que te han enseñado a ver que todo lo que no este de acuerdo con la idea de "la españa unida, por la fuerza" es separatimo y es malo.

Son ideas diferentes, la tuya y la mia, pero no por ello la mia es mala.

#43: Mayor Oreja decia textualmente que con franco se vivia muy bien. Fraga era la mano derecha de franco. Asi que no me saques ahora lo que dijo Sabino Arana que lleva muerto mil años por favor!

Preocupate de los supuestamente democratas que van con la mano derecha en el bolsillo, que de esos nunca nadie dice nada. Dime por que el PP no quiere condenar el franquismo?

D

#21: Ah pues yo pensaba que el voto era secreto y ademas incluso se puede votar por correo fijate tu.

D

El primero que diga que vale, pero que hay que votar en toda España se lleva un voto positivo de mi parte (ofrecería un sugus, pero va a estar jodio hacerselo llegar)

Edito: El voto no es por estar de acuerdo, es por saber usar correctamente el manual del buen demócrata

r

No existe derecho a la autodeterminacion cuando por la fuerza de las armas se expulsa a la gente de su tierra, ni cuando los medios estan controlados sin haber lugar a la oposición.

r

#31

A una pandilla de energumenos ........ gritando españoles hijo putas....etc.Dando golpes a material urbano por la zona de copas (intimidando vamos).Y hasta donde yo se no es vasco Castro.

r

#22

Pues que te parece dando el dinero solo a los medios amigos para imponer tu ideologia.
Expulsando o asesinando a los que no piensan como tu. Forma de eliminar a la oposición donde las haya.
Poniendo bombas a los que te pueden defender si atentas contra el que no hara contra mi.
Creando grupos politicos de censura como en cataluña el CAC.


Etc.............

ucedaman

Dicen los chinos que el hombre es dueño de lo que calla y esclavo de lo que dice...

D

#28: Entrar en guerra? LOL.

martingerz

más parece euro-falangismo

ikatza

#53 Pues que sepas que tu estás hablando con un tipo mu' guay también A ver, hijo de Bakunin, ¿en serio no te das cuenta de lo poco serio que es decir que "a ti no te importa el pasado, solo el futuro" y al mismo tiempo sacudir con afán evangelizador lo que dijo un tipo hace más de 100 años?

Los extranjeros podrán establecerse en Bizkaya bajo la tutela de sus respectivos cónsules; pero no podrán naturalizarse en la misma. Respecto de los españoles, las Juntas Generales acordarán si habrían de ser expulsados ¿Y no notas ninguna diferencia entre esto y los nacionalistas vascos actuales? Vaya vaya...

Y ahora que me fijo, ¿que leches es tu avatar? ¿Anarco-europeismo? ¿O sea, que el anarquismo está bien, pero solo para los europeos? ¡Dividamos el mundo entre europeos y no-europes! ¿Es eso en lo que crees, o gran anacionalista?

D

#34 el Nacionalsocialismo se fundo en 1919, Sabino Arana murió en 1903, mal lo tenia para ser un nazi

D

Ese día murio bill hicks...
Cada vez que P.J. habla muere un comendiante?

http://es.wikipedia.org/wiki/Bill_Hicks

Y más interesante lo que pasó 10 años después

2004: Todos los partidos democráticos, salvo el PP, respaldan una manifestación contra ETA en Barcelona.

Estoy un poco conspiranoico, lo se.

D

La gente puede cambiar.Si el espectro de opinión va desde el comunismo hasta decir burradas en la cope ¿qué no te sorprende?

D

#1 Sí señor

oravla

Ein?

w

lo dijo Pedro Jota

Vaya autorización que se buscan algunos...

r

#20

Pero no cuando los politicos han alentado esas posturas. Y se ha permitido por parte de esos politicos la marcha de buena parte de la población. Eso sin contar que algun dia algunos politicos seran juzgados por alta traición y no hablo de vascos.

d

#19 Mientras haya gente que por miedo a replesalias no expresa su opinión, no se puede dar una votación como válida

D

#34: A mi me da mas que toda la derecha de este pais es franquista/nazi por que derrepente se volvieron democrtatas de un dia para otro. Mira fraga, mano derecha de franco y ahora democrata. Coño! como cambian las cosas oiga!

Por que no se ilegalizan las banderas "pre constitucionales"?
por que se permiten las manifestaciones de pro-franquistas/fachas?

ikatza

#32 Aaah... y esos cuatro chavales borrachos son parte de la conspiración vasca (con la supervisión de los traidores españoles) para invadir las provincias limítrofes. lol ¿Que tal en la cabaña esa, tienes Wifi?

r

No demuestro nada solo que es historia.Esa historia o parte de la historia que no quereis que los niños vascos aprendan para manejarlos al antojo de unos pocos y a sus intereses. Y que hicieron y formaron España entre otros muchos.

No muchos extranjeros hicieron eso.

D

¡Los vascos tienen derecho a lo que les salga de los cojones!

r

Por que no comentais de todos estos vascos ilustres solo para muestra un boton.

Juan Sebastián Elcano
Lope de Aguirre.
Irala
blas de lezo.
churruca
Jose de Mazarredo

Y no de alguien que deja mucho que desear como Sabino Arana

r

Pero son ilustres vascos o no.Lope de Aguirre es uno mas.Es que creo que la historia vasca parece que nacio con Arana. Igual es que no se quiere enseñar la historia a los vascos por que no interesa a sus politicos.

D

#40 1) http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_tu_quoque

2) Fueron los franquistas aka ultranacionalistas españoles, los que colaboraron con los nazis. Los republicanos eran nacionalistas españoles, solo hay que ver los carteles y los discursos de la epóca, y salvo que te inventes la historia, no colaboraron con los nazis.

3) Si alguien tiene acciones muy muy cuestionables tanto en la GCE como en la SGM es el PNV, que practicamente se caso con todos. Ojo, digo el PNV, no el nacionalismo vasco, ANV si actuo más o menos como se esperaba de un partido que decia ser democrata.

sedicioso

En Catalunya no hay ninguna ETA y tampoco tienen el derecho de autodeterminación...

r

#27 Francia,Inglaterra, es España No,Vascongadas es España .¡Si!

r

#35

¿wifi? Que es eso. Una nueva nave espacial.



http://www.abc.es/20081109/nacional-terrorismo/descarta-atentar-francia-pero-20081109.html

Y no es ni España. A quien quereis engañar en el siglo XXI

D

#44,#46 ,#47 No se si sois conscientes de que le estais contando todo a un anarquista... Estaba intentando averguar si los actualies nacionalistas se dfesvinculan de Sabino Arana o no... Y lo cierto es que no me ha quedado claro.

D

#38 un hombre que habla de razas superiores y de razas inferiores, de razas de vasallos y de razas de señores es Nazi, o protonazi, como quieras . Me parecen mal todos los nacionalismos excluyentes , no me vengais con el y tu más . El futuro no está en vasconia, ni en españa, el futuro está en Europa , a mi modo de ver.
Me parece que con la que está cayendo a nivel mundial es de borregos discutir entre nosotros por estas mierdas. Pero hay gente que no da para más, y por eso estamos jodidos aquí como en Addis-Abebba , ¿Es que acaso alguien por hablar diferente merece más o tiene derecho a insultar a los que no son como él?

r

#26

Por que mañana puede estar en guerra con ese pais independiente. Que te parece. Por que usaran las mismas artimañas para acaparar las provincias limitrofes, no digo nada que no este pasando, hace menos de un año en castro Urdiales. Lo vi yo.

D

#42 Mal por los españolistas y mal por los Nazis. A mi que cojones me importa lo que hiciesen unos en la guerra de cuba, me importa mi futuro, no el pasado.

Pensamientos escritos de Sabino Arana Goiri

Hace 15 años | Por --79134-- a galeon.com
He aquí lo que decía el funbdador del PNV, si os parece bien... lo que dice, demostrais quienes sois.
A algunos el pensamiento bipolar de :los mios buenos , los otros remalos y fachas no les da para más.

D

No creo en pueblos oprimidos, estamos en una sociedad de clases, a un vasco y a un castellano le oprimen los mismos. Autodeterminación... Eso dividamonos más y que instalen una base americana en Bilbao...
El padre del nacionalismo vasco fue un nazi , cuando se vuelvan racionales hablamos.