#5El tema esta claro lo que ha pasado es que Hamilton tiene contratado la asistencia en carretera y los demás pilotos no la tienen... Los demás pilotos deberán revisar la póliza de su monoplaza.
#11#7 ahi no se explica un carajo. en el video de #0 alonso tambien tiene el coche en marcha (se ve como intenta salir pisando el acelerador, pero las ruedas patinan y pide que lo empujen, pero le obligan a salir del coche
#12No nos comparemos con Hamilton por favor. Él es el novato mimado que ha caído en gracia por su sorprendente buen hacer (a pesar de su juventud) el año de su debut... Alonso es ya todo un campeón consagrado. Que cada uno gane a su estilo.
#17Si te fijas Alonso le da demasiado gas y entierra (literalmente) las ruedas en la grava, como a nosotros nos puede pasar en la arena. Aunque le hubieran empujado, no lo hubieran sacado solo por fuerza humana (empuje de los comisarios).
Lo de Hamilton es diferente. Sacaron a todos los coches de esa curva porque eran un gran peligro, hubo 6 coches que se salieron en la misma curva en la misma vuelta, ocupando toda la escapatoria de seguridad, con lo que si algun otro coche se salia alli impactaria sobre esos monoplazas y no sobre las protecciones. Hamilton era el unico que consiguio mantener el motor en marcha por eso a el lo puesieron en pista, para que llegara a boxes por sus propios medios.
Y luego como sacaron bandera roja, la carrera se reprendre desde las posiciones que se ocupaban una vuelta antes de la aparicion de dicha bandera (Dicho momento Hamilton estaba en pista aun). De no ser asi, Hamilton y los demas hubieran entrado en boxes a aparcar previo aviso de la FIA si lo incumpliesen.
#18Yo no se por qué defendéis tanto a Hamilton; es muy rápido, si, y por eso tiene facilidad para lograr pole's y para hacer vueltas rápidas, y si sale primero es casi seguro que gana. Sin embargo en el gran premio de europa se ha vuelto a ver que con tráfico queda anulado.
Recapitulemos: Se sale en la curva esa, alonso no (y no es por el aviso por radio desde el box, porque alonso pasó antes que Hamilton por ahí), al final se queda decimonoveno, y remonta hasta la 9 posición, podría parecer mucho, pero es que 7 pilotos abandonan, por tanto, solo efectúa tres adelantamientos, con un coche mucho más rápido. En mi opinión, en el GP de Europa se ha visto lo que es: Hamilton tiene potencial, y es rápido. Pero los campeones son los más compensados en todas las situaciones.
#19No es cuestion de defender ni atacar a nadie. Es custion de decir lo que paso y porque paso y punto.
Ademas, recuerda que como hamilton estaba ya atras tras la salida lo usaron a Hamilton de conejillo de indias. Me explico, cuando la FIA le dejo adelantar con cohe de seguridad para volver a su situacion previo una vuelta a la bandera roja, en lugar de seguir con las ruedas de lluvia hasta volverse a situar a la cola del grupo tras el safe. Lo que hicieron fue pararle tan solo haber superado la cabeza del safety para cambiar a ruedas de seco. Asi McLaren (y de pasada los demas equipos) sabrian conforme se fuera secando la pista, en que momento exacto se era mas rapido con neumaticos de seco que con de agua. Hamilton estuvo unas 4 o 5 vueltas perdiendo 20 segundos de mas por vuelta, porque aun era pronto por los neumaticos de seco. Pero esa informacion ayudo mucho a fernando.
Si como he dicho antes le hubieran dejado seguir con los de lluvia se hubiera situado facilmente de neuvo a la cola del grupo del safety. Y luego seguir con la estrategia sobre la marcha.
#20#18 no caigamos en eso porque entonces habría que decir que hamilton en la salida pasó del 10 al 4 puesto de un tirón!! con la mala suerte de que se reventó un neumatico y debió entrar a boxes y luego tomaron la decisión de dejarlo con neumaticos secos cuando estaba lloviendo y el chico no hizo otra cosa que salirse. Hamilton es un crack...quizá no gane el campeonato porque le falta la experiencia pero en talento puro pareciera que es el mejor o de los mejores.
#21Con esto de la Fórmula 1 hay tres tipos de aficionados:
Aficionados a Alonso
Aficionados a que Alonso le vaya mal
Aficionados a la Formula 1.
Dos de estos tipos se basan en el síndrome de "Jopeta, Manolito tiene más tarta que yo" y el de "a ver quien mea más lejos".
Señores, seamos serios. La Formula 1 es un negocio. Repitan conmigo: Negocio. Por eso cuando Schumi y Ferrari aburrían se cambiaron las normas para acabar con su apabullante ventaja.
Fue una gran carrera, y dejaros de mandangas porfavor.
#23El caso de Hamilton es especial: le colocaron en pista en volandas. Si es legal que una grúa devuelva a pista a un coche que se ha salido y no tiene daños, a partir de ahora las cosas podrían cambiar mucho: alguien que se salga recto en Loews sin dañar el coche (o simplemente rompiendo el alerón delantero) puede esperar a que la grúa le ponga recto. Si alguien se sale en cualquier puzolana de las cada vez más amplias escapatorias de los nuevos circuitos, no tiene más que esperar con el motor encendido a que una grúa le devuelva a pista. Y si se salen cinco o seis coches a la vez, como en Nürburgring, ¿a quién sacan primero? ¿Hay que pedir la vez? Un auténtico disparate. La norma debería ser clara: si un coche se sale de la pista y no puede regresar a ella por sus propios medios, está eliminado de carrera, tenga daños o no, tenga el motor encendido o no. Y punto. Porque para devolver los coches a la pista, juguemos todos al Scalextric. www.thef1.com/gps/2007/europa/articulo.shtml
#26#21 Me levanto y aplaudo tu clarividencia.
Sólo te ha faltado mencionar que es un negocio manejado principalmente por ingleses. En cualquier caso Hamilton es un producto prefabricado destinado a ocupar el trono de mejor deportista inglés de la década. No olvidemos que es el país que inventó el fútbol, el tenis, la F1... y no se comen una rosca. Y eso jode.
A Hamilton lo sacaron porque se dieron órdenes de que lo sacaran de ahí. No me creo que fuese el único de los siete que allí estaban que tenía el motor en marcha y me gustaría saber que hubiera pasado si Liuzzi se pega una buena galleta con la grua.
Eso sí, como explican en el artículo de #6, la maniobra con Hamilton es legal, como lo hubiera sido si hubiesen sacado a Alonso en el vídeo que estamos viendo.
#29#28 No creo que lo digas en serio. Pocos foros frecuentas tú.
Que sea legal o no, no impide que uno se queje de ese favoritismo que tienen los pelotas de la F1, si hubiese sido otro te aseguro que no hubiera hecho eso la grua.
No soy Alonsista, pero sí estoy en contra de los favoritismos.
#30#28 Pues a ti mucho tiene que pagarte el papaito de Hamilton para que lo defiendos, cuando esta claro que es el que más le interesa que gane a la organización.
#31Mnmnm... y no influye para nada el lugar de la salida? Pregunto. Alonso se queda tirado en una chicane rápida, casi dentro de pista. Para poder ponerle el coche otra vez en circulación haria falta meter la grua dentro de la trazada. Hamilton se salió -con tantos otros- en una curva lentísima y con una escapatoria primero de calzada -un buen trecho- y luego tierra, y ahi la grua lo pudo dejar sobre cemento sin acercarse siquiera a la pista propiamente dicha...
#33#31 Todo lo contrario, la grúa estaba justo donde más peligro tenían los coches de salirse de toda la pista. Si en el momento en que la grúa remolca el coche de Hamilton, otro coche se sale de pista, se podía haber pegado un "viaje" en la cabeza contra el coche, con lo que eso conlleva, ya que el cuerpo tiene la protección del habitáculo, pero la cabeza tiene la casi única protección del casco.
#35#32 Otros lo único que saben es criticar a Alonso, la mayoría de ellos no son ni aficionados a la F1, pero como es lo que se lleva ahora (ir de alternativo y de guai)
#36El vídeo lo dice todo...queda las reglas no son iguales para todos queda claro, pero aún así el asturiano es (BI)campeón del mundo y eso demuestra que es de lo mejorcito que piso la parrilla de la formula1 a pesar de todos los impedimentos...
#38Yo lo único que sé es que JAMÁS he visto a una grúa sacar a un coche para meterlo en la pista, y punto. Ahora lo que pasará es que cualquiera que se salga va a querer que lo devuelvan a pista si su coche se mantiene encendido y si no lo devuelven se va a liar gorda, y con razón
#39No se como eres tan ignorante, no es imola, es Monza, y no era en el 2005 porqué fue campeón y en imola gano a shumi... creo que fue Monza 2004 o 2003...
#40#37 ... y??? si mal no recuerdo un red bull se come la grua con o sin safety!!!! dios !!! más peligroso que eso???? esa grua nunca tenía que haber puesto a nadie en pista en esas condiciones solo por seguridad.. ya no entro en reglamento que seguramente era correcto puesto que ningun equipo se quejó....pero por seguridad esa grua tenía que haber sacado los monoplazas desde fuera y punto (motor encendido o no)....
en fin solo espero que esta carrera sirva para cambiar el reglamento : un coche solo ha de volver a pista si puede por si mismo....
#41El País especifica: “Porqueelreglamentoespecificaquenadiepuederecibirayudasparaponerenmarchaelmotordeunmonoplaza,peroencambiosípuederecibirlaspararecuperarlapista.”
Hay un Gallifante de regalo para el que diga el artículo exacto del reglamento donde se especifica eso ;)
A mí me da la impresión de que el articulista repite las palabras que dijo Pedro de la Rosa en la retransmisión de Tele 5, ¡y se ha quedado tan ancho! El articulista de El País debecitar el artículo o artículos del reglamento para que su información sea contrastable. Pedro de la Rosa es lógico que defienda a McLaren y después de su primera respuesta, siempre que le preguntaban por la grúa cambiaba de tema.
Como ya comenté en otros posts, la lectura del reglamento —que deja un cierto vacío sobre estas situaciones— da a entender que nadie puede ayudar a un piloto a volver a pista, aunque puede hacerlo si lo consigue con sus propios medios.
En el vídeo de este post se ve como el comisario evita tocar el coche de Alonso precisamente por eso: si lo toca, automáticamente retiraría a Alonso de la carrera (art. 30.7), pero sí parece decirle que intente continuar. Como no lo consigue, el comisario obliga a Alonso a bajarse para retirar el coche de la zona de carrera. Este comportamiento sí entra dentro del reglamento. La queja no es que no hayan ayudado a Alonso en Imola, la queja es que se haya ayudado a Schumacher y a Hamilton.
#42Reglamento deportivo de F1 2007.
www.fia.com/resources/documents/149730155__2007_F1_SPORTING_REGULATIONf
Apartado 20: Conducción.
Artículo 20.1: El conductor debe conducir el coche él solo y sin ayudas.
Apartado 30: Seguridad general.
Artículo 30.7: Salvo autorización específica del Código [Deportivo Internacional] o este Reglamento Deportivo, nadie excepto el conductor puede tocar un coche parado a menos que esté en el paddock, en el área de garaje designada para su equipo, en la línea de boxes o la parrilla de salida.
Prescripciones generales aplicables a todas las competiciones de la FIA:
www.fia.com/resources/documents/258270631__General_Prescriptions_a.pdf
Apartado 19B (reanudación de la carrera, habiendo sido suspendida con al menos dos vueltas completadas)
d) Sólo podrán participar los coches que hayan participado en la primera parte [antes de la suspensión] y sólo si han regresado a la parrilla o boxes con su su propia propulsión por una ruta autorizada
#43#41, haré de abogado del diablo: "Joan Villadelprat fue jefe de mecánicos de Ferrari, McLaren y Bennetton. Villadelprat está considerado como una de las personas más sabias de la F1. Este catalán ha participado en la F1 durante 30 años en los equipos técnicos de McLaren, Ferrari, Tyrrell, Prost Grand Prix y Benetton (la actual Renault). Su currículum es inigualable. Como ingeniero ha obtenido 5 Campeonatos del Mundo de Pilotos (2 de Schumacher, 2 de Prost y 1 de Lauda) así como 3 Campeonatos del Mundo de Constructores."
(arlet0.spaces.live.com/blog/cns!D08615BDCE2C2B11!994.entry)
Vamos, que igual algo sí que sabe (o igual no). Por comentarlo, más que nada.
#46#44 Y si lo conoces, ¿no has pensado en decirle todo eso a la cara en vez de decírnoslo a nosotros a sus espaldas?
Y bueno, por otra parte, a mí me da que si Alonso fuera un niño malcriado, habría saltado cuando Massa le dijo gilipollas delante de las cámaras, ¿no crees? Y sin embargo se quedó callado, dejó que Massa insultase lo que quisiera y fue a celebrar el título. Ese no es un gesto típico de un niño malcriado. Un niño malcriado tampoco pediría perdón inmediatamente tras echarle la bronca delante de las cámaras a Massa, o lo haría a regañadientes. Pero como tú lo conoces en persona, pues debes tener argumentos que yo desconozco para decir que Alonso es un niño malcriado...
www.elpais.com/articulo/deportes/grua/discordia/elpepudep/20070723elpes
Lo de Hamilton es diferente. Sacaron a todos los coches de esa curva porque eran un gran peligro, hubo 6 coches que se salieron en la misma curva en la misma vuelta, ocupando toda la escapatoria de seguridad, con lo que si algun otro coche se salia alli impactaria sobre esos monoplazas y no sobre las protecciones. Hamilton era el unico que consiguio mantener el motor en marcha por eso a el lo puesieron en pista, para que llegara a boxes por sus propios medios.
Y luego como sacaron bandera roja, la carrera se reprendre desde las posiciones que se ocupaban una vuelta antes de la aparicion de dicha bandera (Dicho momento Hamilton estaba en pista aun). De no ser asi, Hamilton y los demas hubieran entrado en boxes a aparcar previo aviso de la FIA si lo incumpliesen.
Saludos.
Recapitulemos: Se sale en la curva esa, alonso no (y no es por el aviso por radio desde el box, porque alonso pasó antes que Hamilton por ahí), al final se queda decimonoveno, y remonta hasta la 9 posición, podría parecer mucho, pero es que 7 pilotos abandonan, por tanto, solo efectúa tres adelantamientos, con un coche mucho más rápido. En mi opinión, en el GP de Europa se ha visto lo que es: Hamilton tiene potencial, y es rápido. Pero los campeones son los más compensados en todas las situaciones.
Ademas, recuerda que como hamilton estaba ya atras tras la salida lo usaron a Hamilton de conejillo de indias. Me explico, cuando la FIA le dejo adelantar con cohe de seguridad para volver a su situacion previo una vuelta a la bandera roja, en lugar de seguir con las ruedas de lluvia hasta volverse a situar a la cola del grupo tras el safe. Lo que hicieron fue pararle tan solo haber superado la cabeza del safety para cambiar a ruedas de seco. Asi McLaren (y de pasada los demas equipos) sabrian conforme se fuera secando la pista, en que momento exacto se era mas rapido con neumaticos de seco que con de agua. Hamilton estuvo unas 4 o 5 vueltas perdiendo 20 segundos de mas por vuelta, porque aun era pronto por los neumaticos de seco. Pero esa informacion ayudo mucho a fernando.
Si como he dicho antes le hubieran dejado seguir con los de lluvia se hubiera situado facilmente de neuvo a la cola del grupo del safety. Y luego seguir con la estrategia sobre la marcha.
Saludos.
Aficionados a Alonso
Aficionados a que Alonso le vaya mal
Aficionados a la Formula 1.
Dos de estos tipos se basan en el síndrome de "Jopeta, Manolito tiene más tarta que yo" y el de "a ver quien mea más lejos".
Señores, seamos serios. La Formula 1 es un negocio. Repitan conmigo: Negocio. Por eso cuando Schumi y Ferrari aburrían se cambiaron las normas para acabar con su apabullante ventaja.
Fue una gran carrera, y dejaros de mandangas porfavor.
Sólo te ha faltado mencionar que es un negocio manejado principalmente por ingleses. En cualquier caso Hamilton es un producto prefabricado destinado a ocupar el trono de mejor deportista inglés de la década. No olvidemos que es el país que inventó el fútbol, el tenis, la F1... y no se comen una rosca. Y eso jode.
A Hamilton lo sacaron porque se dieron órdenes de que lo sacaran de ahí. No me creo que fuese el único de los siete que allí estaban que tenía el motor en marcha y me gustaría saber que hubiera pasado si Liuzzi se pega una buena galleta con la grua.
Eso sí, como explican en el artículo de #6, la maniobra con Hamilton es legal, como lo hubiera sido si hubiesen sacado a Alonso en el vídeo que estamos viendo.
Que sea legal o no, no impide que uno se queje de ese favoritismo que tienen los pelotas de la F1, si hubiese sido otro te aseguro que no hubiera hecho eso la grua.
No soy Alonsista, pero sí estoy en contra de los favoritismos.
¿Seguro que no influye eso en nada?
Tengo memoria a muy corto plazo, estaba ya el Saf-Car, no? Espero no estar recordando otra carrera :)
en fin solo espero que esta carrera sirva para cambiar el reglamento : un coche solo ha de volver a pista si puede por si mismo....
Hay un Gallifante de regalo para el que diga el artículo exacto del reglamento donde se especifica eso ;)
A mí me da la impresión de que el articulista repite las palabras que dijo Pedro de la Rosa en la retransmisión de Tele 5, ¡y se ha quedado tan ancho! El articulista de El País debe citar el artículo o artículos del reglamento para que su información sea contrastable. Pedro de la Rosa es lógico que defienda a McLaren y después de su primera respuesta, siempre que le preguntaban por la grúa cambiaba de tema.
Como ya comenté en otros posts, la lectura del reglamento —que deja un cierto vacío sobre estas situaciones— da a entender que nadie puede ayudar a un piloto a volver a pista, aunque puede hacerlo si lo consigue con sus propios medios.
En el vídeo de este post se ve como el comisario evita tocar el coche de Alonso precisamente por eso: si lo toca, automáticamente retiraría a Alonso de la carrera (art. 30.7), pero sí parece decirle que intente continuar. Como no lo consigue, el comisario obliga a Alonso a bajarse para retirar el coche de la zona de carrera. Este comportamiento sí entra dentro del reglamento. La queja no es que no hayan ayudado a Alonso en Imola, la queja es que se haya ayudado a Schumacher y a Hamilton.
www.fia.com/resources/documents/149730155__2007_F1_SPORTING_REGULATIONf
Apartado 20: Conducción.
Artículo 20.1: El conductor debe conducir el coche él solo y sin ayudas.
Apartado 30: Seguridad general.
Artículo 30.7: Salvo autorización específica del Código [Deportivo Internacional] o este Reglamento Deportivo, nadie excepto el conductor puede tocar un coche parado a menos que esté en el paddock, en el área de garaje designada para su equipo, en la línea de boxes o la parrilla de salida.
Prescripciones generales aplicables a todas las competiciones de la FIA:
www.fia.com/resources/documents/258270631__General_Prescriptions_a.pdf
Apartado 19B (reanudación de la carrera, habiendo sido suspendida con al menos dos vueltas completadas)
d) Sólo podrán participar los coches que hayan participado en la primera parte [antes de la suspensión] y sólo si han regresado a la parrilla o boxes con su su propia propulsión por una ruta autorizada
(arlet0.spaces.live.com/blog/cns!D08615BDCE2C2B11!994.entry)
Vamos, que igual algo sí que sabe (o igual no). Por comentarlo, más que nada.
Vale, ya vi lo que puso #42 :)
Y bueno, por otra parte, a mí me da que si Alonso fuera un niño malcriado, habría saltado cuando Massa le dijo gilipollas delante de las cámaras, ¿no crees? Y sin embargo se quedó callado, dejó que Massa insultase lo que quisiera y fue a celebrar el título. Ese no es un gesto típico de un niño malcriado. Un niño malcriado tampoco pediría perdón inmediatamente tras echarle la bronca delante de las cámaras a Massa, o lo haría a regañadientes. Pero como tú lo conoces en persona, pues debes tener argumentos que yo desconozco para decir que Alonso es un niño malcriado...