1504meneos
¡Viva la avaricia!, ahora les molesta el mercado de segunda mano
www.dandel.net/la-avaricia-rompio-el-saco/ por fringuel el 27-11-2008 18:00 UTC, publicado el 28-11-2008 08:40 UTC
La venta de segunda mano hace mucho daño a la industria, y según las compañías hay que empezar a tomar cartas en el asunto. Electronics Arts afirma que una venta de segunda mano significa una reventa de los derechos de propiedad intelectual, y que ellos como compañía deberían siempre percibir el porcentaje de esas ventas, que ellos consideran como mínimo dañinas al negocio. Muy bien, yo le digo a Electronic Arts que quizás tenga toda la razón del mundo. Hay gente que está vendiendo sus juegos, y no son ellos...
etiquetas: videojuegos, mercado de segunda mano
menéame
¿A los demás? Que nos...
¿Y los pisos? ¿salvamos a las constructoras de la quiebra prohibiendo la reventa de pisos de segunda mano o dándoles una comisión?
¿Y las tiendas de objetos de segunda mano? ¿Les ponemos un canon?
¿Y los libros de segunda mano? ¿Los quemamos?
¿Y a Electronic Arts? ¿Les mandamos a la mierda?
Pero con los videojuegos desde luego tienen que tener cuidado. La gente compra lo que le sale de ahi abajo y si se ponen tontos, las perdidas que pueden tener pueden ser mayores que cualquier otra, solo se tiene que fijar en lo que paso cuando ciertos títulos salieron con cierta protección jode-cd, al poco tiempo estaban a menos de 20 euros por que nadie los compraba y al final tuvieron que quitarla.
Como bien dice el titular, la avaricia rompe el saco.
Para explicarlo debo remontarme a mi época de estudiante. Un profesor de economía nos daba una clase sobre marketing de producto. Nos puso como ejemplo los clásicos y conocidos por todos bolígrafos BIC. Nos habló sobre que, con la maquinaria y los procesos que debe tener esta compañía, perfectamente un bolígrafo BIC podría costarle a la empresa menos de 1 céntimo de Euro, y lo vendían por 30 o 40 céntimos. Mi pregunta fue instantánea: ¿No sé si legal, pero es ético o moral vender por 30 o 40 veces más de lo cuesta un producto? Su respuesta fue: Un producto debe valer lo que la gente esté dispuesta a pagar por él.
#2 Ya a Teddy y los SGAE ladrones los metemos en este saco que pa la basura va.
Volvemos a la pelea de cuando se pagan los derechos de autor, recordar que las bibliotecas tienen que pagar un canon por libro prestado en concepto de derechos de autor.
Si yo compro un juego de segunda mano y les tengo que pagar a ellos... ¿eso quiere decir que vuelve la garantía? ¿que me lo devuelven si no funciona porque está rayado? etc, etc..
#5 Por mi parte, a la quinta pregunta, -> A LA MIERDA!!
Desde hace un año que no compro apenas juegos nuevos. Todo segunda mano. Halo 3 por 24€, Bioshock edicion caja metálica por 30€... Esos precios me parecen algo más razonables.
Si pusieran precios justos no tendrían este problema. Que se jodan.
Mientras tanto, dos grandes modelos de negocio emergen: eBay y Cash Converters.
Los nuevos mercados. ¿Para qué vas a comprarte algo nuevo si hay alguien que ya lo tiene y ya no lo quiere?
Luchar contra la reventa es luchar contra el oxígeno, porque estamos todos los consumidores condenados a convertirnos en vendedores. Las empresas que traten de plantar cara a algo como eso, serán duramente castigadas.
[b]Un producto debe valer lo que la gente esté dispuesta a pagar por él.[/b]
Nosotros tenemos la solución en las manos, pero mientras no la apliquemos en forma de, podriamos llamar boicot, a los juegos que no merezcan la pena, seguiran metiendonos mierdas a 65€.
Apoyos a FX, Zeta multimedia y distribuidoras parecidas.
Apoyos a los sistemas como Steam, en los cuales el creador de software puede poner su productos SIN CASI INTERMEDIARIOS, que es lo que encarece.
Compra on-line en tiendas internacionales, puesto que hoy en dia los juegos suelen venir casi todos en multi lenguaje (soy mas pecero que otra cosa, ojo, por ahí hablo) y es un timo que en España cueste un juego 65€ y ese mismo esté en una tienda on-line Alemana por 20+gastos de envio.
Pero el gran problema, como todo en este pais, es la educación.
Hasta que no haya una cultura del videojuego equiparable a la del cine o los libros, no pondran los productos a buen precio y lo curioso es que el mercado del videojuego vende mas que videos, libros y musica juntos.
lo que si van a poder hacer (y acen) es el tema de los juegos online. Ahí si es cierto que no te venden un CD.
en muchos casos inlcuos aunque lo compres en la tienda y te den un DVD no es loq ue estas comprando. tu compras una clave que te permite jugar. Y a menudo con esa clave te puesdes descargar el juego otra vez si el DVD sufre daños (Valve con steam funciona asi, yo el Half life 2 lo compre en caja y nunca he vuelto a dsacrlo de lli a pesar d ehaber instalado y desisntalado varias veces).
en estos casos ya si es mas problematico la venta de segunda mano. Pero lo solucionan asociando la clave a tu cuenta. Y no se puede desasociar. De modo que le vendes a alguien tu cuenta, le estas vendiendo a la vez todos tus juegos. y si compras un clave online solo podras jugar si el anterior dueñlo no li hace a la vez que tu. De esa manera dos hermanos podrian compartir el juego sin problemas, pero un tercero de fuera ya seria mas complicado.
Por ahi me temo que van a conseguir mas cosas, porque aunque no soy comprador de segunda mano podria hacerlo para juegos de un solo jugador, pero para juegos online no me fiaria de que el antiguo dueño haya borrado de su vida la clave del juego. y con esa clave, podria hacer que yo no pudiera jugar si lo esta haciendo el.
Yo tengo claro que es un producto que he comprado y como tal quiere revenderlo o regalarlo.
Es que es lo último, ya no podría ni regalar mis juegos viejos por esta gente.
Lo único factible que veo es que al comprar un juego de segunda mano, EA me enviase uno nuevo y precintado a cambio del usado. Que va a ser que no.
Nadie puede prohibirme regalar lo que me salga a mí de los huevos, ¿no? Sobre todo cuando es un comprador que me ha pagado un buen precio por el boli bic usado, ni más ni menos 30 euros.
Y si en vez de boli bic usado vendo, por ejemplo, un abrazo, un apretón de manos y una sonrisa por 30 euros, también puedo regalar el videojuego, ¿verdad?
en todo caso, relacionada
Terminaran subiendo el precio de los juegos con un canon por reventa y nosotros seguiremos comprandolos.
Asumamos que esta sociedad ya no sabe protestar como deberia hacerlo, dejando de consumir de las compañias que nos toman el pelo.
Yo haria lo mismo, si puedo explotaros un poco mas y tener una piscina climatizada exterior mas grande en mi chalet, ¿porque no hacerlo?
No es pan, no es leche, no son medicamentos. Es un producto de entretenimiento, si la gente esta dispuesta a pagar 60€ por un juego o 24 por un cd de musica ese es su problema.
En la anterior generación de consolas NUNCA se me ocurrió comprar un juego original, no estaba dispuesto a pagar 60€ por un producto que, a mi modo de ver, no vale ese precio: normalmente la mayoría de juegos vienen con innumerables fallos, a falta de pulir, etc. Ahora poseo una XBOX 360 y ni me planteo modificarla, ¿por qué, diréis? No es que los juegos de XBOX 360 en España cuesten 30€, pero sí en Asia, y gran parte de ellos localizados perfectamente al español. No sé si mucha gente hace lo que yo pero personalmente sí estoy dispuesto a pagar 30-40€ por un buen juego y está claro que se puede ganar mucho más vendiendo 100 millones de juegos a 30€ que 40 millones de juegos a 50...
Los grandes no caen por ser grandes, sino por no saber ser grandes.
Esto lo saben las compañías y no creo que pase mucho tiempo para que utilicen el sistema de que el juego se ligue con una clave al equipo (pc o consola) y sólo pueda ejecutarse en ese Hardware (de hecho, esto ya se hace en algunos juegos de descarga como Sam&Max o como los sistemas de descargas de xbox Live Arcade, te lo descargas y, explicando de manera sencilla, se genera una clave según tu hardware o código de máquina en el caso de la consola, y sólo ese hardware puede ejecutarlo... Esto puede generar problemas en PCs debido a lo común que es actualizar el hardware mismo, en una consola es más sencillo).
Me parece una falacia comparar el desarrollo de un videojuego con el de una pelicula como hace el autor del post. La mayoria de las peliculas cubren sus costes en taquilla y luego por venta en dvd y derechos de television. Si no salieran a cartelera a nivel mundial entonces probablemente el dvd valdria esos 60 euros que tanto tememos.
Un videojuego se vende o se piratea. Hoy en dia a las pequeñas empresas les cuesta competir con las grandes empresas desarrolladoras que encima tienen sagas de prestigio y un presupuesto enorme para desarrollar juegos. La pirateria en ese sentido no beneficia porque para estar al nivel de las grandes sagas que se dejan mas de 5 millones de dolares en presupuesto hay que tener dicho presupuesto primero y segundo, nombre para que sea rentable y asegurar el cubrimiento de la inversion. Eso solo lo consiguen unos pocos titulos, orientados ademas a un publico adulto que tiende a poder comprar videojuegos porque su sueldo lo permite y no les da reparo gastarse lo que valga. Entonces se esta fomentando una decadencia en la produccion de titulos. Hablo desde el punto de vista de un programador que hace varios años que compra juegos originales.
Ya se que me hundireis el karma pero poneos a pensar un poco y relaccionar conceptos.
Me direis los topicazos de que el modelo de negoco es primitivo y bla ba bla. Si el juego considerais que no tiene la calidad que su precio vale NO lo compreis, es asi de sencillo. Pero piratear juegos que son obras maestras me parece un crimen (no legalmente hablando).
Cuando compras un videojuego compras manual, caja, dvd original de calidad soporte y en muchos casos puntos, subscriccioness gratuitas etc de la compañia desarrolladora.
La caja, dvd y manual tienen un coste tambien.
Hoy en dia, cuando ir a un cine vale 8 euros o ir al teatro en 34 fila vale 20, pagar 60 euros pro un juego que me garantiza mas de 20 horas de entretenimiento, lo mires por donde lo mires, no es caro.
Cuidado Epic, EA y Nintendo, estáis pisando terreno pantanoso.
Si alguien revende su juego de segunda mano es porque no lo quiere más... no es como una canción que puedes escuchar durante años y nunca te cansarás (como es Sweet dreams, en mi caso). Un videojuego, en 2 o 3 años se vuelve casi obsoleto y si encima te lo has pasado varias veces, pues poco jugo le puedes sacar (también pongo como excepción el Mafia, o aquellos que aceptan mods que te lo cambian totalmente).
Lo dejo en 15 euros xDDDD
Una forma sencilla de matar dos pajaros de un tiro:
Si vendes los juegos a 30 euros desde el principio, jamas hara falta que los rebajes, dado que desde el inicio tendran un precio justo. Ademas tampoco nadie querra vender el juego de 2ª mano, ya que el dinero que recibira por el seria miserable (quizas 5 euros o en el mejor de los casos, 10) y encima la tienda no querra comprar de 2ª mano, ya que si el juego original vale 30 euros, y el de 2ª mano 20, ¿quien iba a querer llevarse un juego usado?
En fin, no comment :)
Y lo de vender por 30€ el abrazo, el apreton de manos... ¿pronstitucion? ;)
Si es que al final nos sacarán los cuartos hasta por respirar.
Todavía esperamos que empiece a notarse en los pisos. :-P
Esta es la realidad y la legalidad, te puede gustar o no, pero es lo que hay... es como el canon, sólo nos queda protestar para eliminar estas cosas absurdas porque si no cualquier día nos meten en la cárcel por prestarle el libro de Harry Potter a un colega...
Si es que al final entre todos, vamos a acabar con las pobre empresas de videojuegos que dedican todo su esfuerzo y dedicación en sacar al mercado juegos de gran calidad a bajo precio para que podamos olvidarnos durante algunos momentos de nuestras insulsas vidas.
Manda huevos!!
Eso es una GILIPOLLEZ. Un producto debe valer el coste de produccion(incluyendo desarrollo e investigacion) más lo que la gente esté dispuesta a pagar por encima de dichos costes.
De lo contrario sería imposible el pagar los costes de un producto. No podemos quedarnos en "la duplicación del CD vale 3 euros por lo que el programa debe costar 3 euros" eso es una tonteria, un desarrollo tiene muchos mas costes, personal, licencias, alquiler de oficinas, gastos electricos, gastos de calefaccion/aire acondicionado, comidas, seguros, publicidad, transporte... Esas cosas suben los gastos de manera salvaje, de hecho solo el 20% de los juegos generan beneficios, el resto son perdidas que se compensan por el dinero generado por ese 20%. Esa es la razón por la que ahora solo sacan juegos las grandes empresas tipo EA y esa es la razon por la que la industria quiere aumentar sus beneficios, el problema es que pierden dinero y no existe otra manera de conseguirlo que con las ventas.
Una tienda compra un juego a la mitad de su coste con suerte y lo vende solo un poco mas barato que un juego original. Es vergonzoso que una tienda saque 20€ de beneficio con la reventa del juego y que el desarrollador no se lleve un duro de ese beneficio.
Los creadores de juegos no tienen acceso a taquillas de cine, derechos de televisión, hacer conciertos, solo sacan dinero de las ventas y si las ventas caen por el mercado de segunda mano ellos pierden dinero y si pierden dinero se quedan sin trabajo. Es duro, pero es asi.
¿es etico intentar prohibir la venta de juegos de segunda mano? no, para nada, creo que lo suyo sería lograr alguna manera de que todo aquel que compre un juego, sea de primera o segunda mano tenga la opcion de pagar a los desarrolladores a base de contenidos descargables opcionales de buena calidad y muy interesantes(finales alternativos, mas misiones...)
Ejemplo: pones tu coche en ebay, a la vista de toda la humanidad con pasta para comprar un coche y si se adjudica en 1000€ vale 1000€. Algo vale lo que se paga por ello y ya está. Y cuando el precio de venta no da para cubrir los costos pues a otra cosa mariposa. ¡Señorita señorita que a mí me ha costado mucho fabricarlo! Vale, pero es lo que hay, take it or leave it.
Compras obligatorias por ley ¡YA!
Los juegos casi no han subido de precio en los ultimos años y ciertamente han subido menos que el IPC, en 1996 un juego de ordenador costaba 8000pts(48€), uno de consola nuevo 10.000pts(60€). Los precios desde entonces han subido una burrada y por ejemplo los precios de juegos de ordenador no han subido nada, incluso han bajado en algunos casos, los de consola han subido un poco, pero mucho menos que el IPC.
Otra cosa a tener en cuenta es que han aumentado espectacularmente son los costes de diseño de un juego, ahora cualquier juego excepto unos pocos(la saga "imagina ser..", por ejemplo) cuestan varios millones de euros y en la mayoria casos no llegan a vender ni medio millon de copias. Teniendo en cuenta que la tienda se lleva una parte importante, el transporte otra y la publicidad otra gran parte la cantidad que llega al desarrollador es infima. De hecho en los ultimos años se han extinguido la mayoria de las casas desarrolladoras independientes, solo quedan unas pocas. El resto ahora son parte del entramado de empresas como EA.
Un juego independiente necesita un millon de copias vendidas para lograr beneficios, uno de distribuidora algo menos, esa es la razon por la que EA y similares siguen creciendo mientas que los independientes mueren o son fagocitados por las grandes.
No sere quien defienda la postura de prohibir la venta de juegos de segunda mano ya que me parece una postura egoista y estupida aunque entienda el motivo detras de dicha postura, opino que no es la solucion debe haber una forma mejor.
Yo personalmente no compro de segunda mano, solo de primera y no me importa pagar lo que piden por ellos y comprar todos los que me parecen interesantes(este mes ha sido una sangria de impresion, mi bolsillo aun esta dolorido), ahora puedo hacerlo, tal vez en un futuro no, entonces me jodere y esperare a que bajen o directamente no los comprare.
También han pensado en incluir un código en el DVD para terminar el juego (enemigo final por ejemplo). Si lo compras de segunda mano ya no tienes código, pero te permiten obtenerlo pagando (canon por esa venta de 2ª mano). O bien no te puedes acabar el juego.
Los productores de juegos dicen que parte de ese dinero les corresponde porque el intermediario comercia con una propiedad intelectual que no es suya, ya que la licencia del juego no suele permitir hacer negocio con él a nadie excepto al productor.
Supongo que lo que quieren los productores de juegos es que las empresas que se dediquen a esta actividad se den de alta para pasar por caja y el resto de empresas que no tengan licencia si se dedican a ello sean multadas, igual que los videoclubs tienen que tener licencia y cualquiera no puede dedicarse a alquilar películas que compra en el supermercado.
Esto me recuerda a algo... meneame.net/story/se-vende-boli-bic-usado
xD
¿es el problema de la industria del videojuego culpa de la pirateria y las ventas de segunda mano? no, el problema es que los gastos han subido ya que cada vez se pide mas calidad y los ingresos solo suben si aumentan las ventas. Otro problema es que se gasta demasiado dinero en reingenieria, o lo que es lo mismo, rehacer el juego. Actualmente estoy jugando a un juego online, empece durante la beta(duró año y pico) y en ese tiempo rehicieron partes del juego casi al completo dos o tres veces... eso es tirar el dinero y es el dia a dia del desarrollo de juegos.
Es un problema sistemico agravado por la pirateria y por las ventas de segunda mano, el problema es que para cubrir esos gastos extra se necesita vender X + Y copias en vez de X copias y las ventas de segunda mano junto con la pirateria quitan ventas, que salvo en excepciones, son necesarias para lograr que ese juego cubra costes.
PD:
EA es una mierda de empresa, pero al menos esta dando pasos importantes para mejorar su situacion, espero que llege un punto en el que no sea necesario que se quejen de los juegos de segunda mano.
Y de regalo el juego
Matematicamente hablando supongamos que hay 250 millones de jugadores a nivel mundial. Y solo 50 millones de jugadores compran juegos originales, seamos sinceros, entonces si tenemos un juego en 60 euros, en total serian 2400,000,000 para la industria.
Si tomamos la aritmetica señores de la industria de videosjuegos, veremos que ganarian más si lo venden a $10 dll por cada juego, y se ahorrarian más si no usan DVD lo podemos bajar del internet. Miren $10x250,000,000 = 2500,000,000.
Ah es lo mismo!, acá pero 2500,000,000-2400,000,000 son = 100,000,000 euros más.
Si quieren evitar pirateria señores de DVD's, porfavor mejor ahorren sus DVD's y cajas, y solo vendan desde internet, ahorrarian más todavia.
Estas operaciones anteriores q hicé es considerando a la gente de mediana clase, si le bajan el precio a 10euros, ya entrarian los chinos q en su población son 1,600,000,000 de habitantes. Si solo entran con 5% ya tendrian 80,000,000 más jugadores =).
El resto de la entrada sí me parece acertada.
Todos los años la misma cantinela de que son innovadores...y siempre iguales