749meneos
¿Por qué mi voto vale cinco veces menos que el de un señor de Soria?
El sistema de recuento de votos y la proporción votos - diputados no es muy allá en este país. De hecho, en caso de un empate técnico podría gobernar un partido que tenga menos votos por el hecho de tener más diputados.
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Es importante que los distintos territorios tengan participación en el proceso democrático.
Y digo esto pese a que voto en Madrid...
Si tú votas a IU en una provincia pequeña en la que IU no llegue al mínimo, tu voto no vale nada. Si los votos se contasen a nivel nacional, tu voto sí que contaría.
</Homer>
Pero si España fuera un donut, Madrid no existiría y Albacete tendría una playa
- la desgraciada idea de incluir en la Constitución que la provincia sería la circunscripción electoral
- una Ley Electoral francamente poco inspirada
- un Senado insignificante, totalmente sometido al Congreso
Han acabado desvirtuando el sistema. Cada legislatura se hace más necesario reformar la Ley Electoral y el papel del Senado (los dos temas son inseparables, en mi opinión)
Otra noticia enviada versando sobre lo mismo: meneame.net/story/sistema-electoral-espana-exclusion-minorias
Ahora voto en Teruel, y sé que proporcionalmente mi voto vale más: pero es que si no fuese así, y si cada ciudadano=voto, en Teruel sólo tendríamos medio diputado, en lugar de tres. Y para medio diputado, o menos, no harían falta muchos esfuerzos inversores. Saldría mucho más rentable, para los partidos en el gobierno, poner aceras eléctricas, o cualquier lujo, en cualquier barrio de Zaragoza para conseguir sus votos, que arreglar las carreteras de una provincia como Teruel.
Pensar que en provincias como ésta, como indica #10, es prácticamente imposible salir del bipartidismo, mientras que en Barcelona o Madrid se puede votar a varios partidos, sabiendo que ese voto puede servir de algo. Aquí votos a otros que no sean pp o psoe son votos que no se reflejan nunca en diputados. No obstante, desde el realismo, este es un precio muy pequeño a pagar para provincias como Soria o Teruel. Si todos votos se contasen a nivel estatal esto serían cementerios, más que nada.
O que se haga en los dos, pero que tenga veto el senado sobre las leyes que beneficien/perjudiquen segun la provincia.
Igual porque el señor de soria disfruta de cinco veces menos servicios que tú.
Llamadme cansino y freidme a negativos si queréis, pero creo que es injusto que por ejemplo la tercera fuerza política más votada sea la sexta en representación. Eso no me parece una verdadera democracia.
Al principio pensaba que el tema de la diferencia de votos era para no dejar fuera a las regiones menos pobladas como sugiere #37 pero no es así.
Sino que cuando se crea un estado democrático hay que elegir entre los a priori 2 tipos de sistemas electorales: Proporcional, O no proporcional (creo que tiene un nombre técnico pero no me lo sé)
Cada uno tiene ventajas e inconvenientes:
No-proporcional (El nuestro)
Ventajas:
Favorece la creación de gobiernos estables. Ejemplo: Ninguna mayoría absoluta ha sido con el 51% de los votos,la de 1982 del gobierno de Gonzalez consiguió el 48%, el resto han ronda... » ver todo el comentario
QUe no está bien, ni mal, tiene sus ventajas y sus desventajas.
Aunque al final de las provincias pequeñas se pasa igualmente como si los votos valiesen 0.
#10, tu comentario me recuerda aquello de "la parte contratante de la primera parte ..." xD
Qué complicado es todo y qué feliz era una cuando ignoraba cuánto valía su voto ... ¡Os odio, meneantes! ;)
¿Conclusión? Que los escaño... » ver todo el comentario
¿Qué es lo que hay en España? Bipartidismo y nacionalismo.
Eso es algo que no podemos elegir, en nuestra madura democracia.
En cuanto a lo del por qué de este sistema, es razonable que a provincias con pocos habitantes se les pueda dar un poco más de voz que la que tendrían si los votos fueran 1 a 1.
PD, estáis invitados a Soria, una recomendación: las fiestas de San Juan ;-)
</talibán geográfico>
Si fuese un ciudadano un voto, podriais salir del bipartidismo, por que si votases a IU, por decir uno perjudicado por la ley de Hont, se sumaría a todos los votos de IU, no yendose al garete.
En cuanto a si harían aceras eléctricas en teruel, pues poco más puede hacer un diputado arriba o abajo.
Los partidos lo saben y lo asumen desde hace mucho tiempo. Por tanto no se molestan en hacer campaña ni prometer nada para la provincia. Ni un mitin en toda la precampaña y la campaña.
Mientras tanto en Madrid los partidos se vuelcan. Las encuestas dicen que hay en juego uno o como mucho dos escaños que puedan moverse de uno a otro partido. Como consecuencia tenemos a los cabeza de lista dando varios mítines todos los días y promesas electorales para Madrid que suponen una inversión altísima.
El escaño soriano valdrá cinco veces menos que el madrileño, pero los políticos luchan mil veces más por el escaño madrileño que por el soriano, ese es el valor que le dan los políticos a cada voto.
El unico sistema representativo de la sociedad civil y justo, que ademas rompe la paradoja de Arrow es el sistema mayoritario a doble vuelta en circunscripciones pequenas o monadas (Unos 100.000hab.) con mandato imperativo y capacidad para deponer al gobernante. Por otra parte hay que elgegir directamente al alcalde y al Jefe del Estado. Si no se hace esto se crean casos de corrupcion como el de Salamanca: lupa.110mb.com/panoptica.html
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_españolas_de_1993
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_españolas_de_1996
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_españolas_de_2000
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_españolas_de_2004
La cosa, en mi opinión es:
Beneficia a PSOE, PP
Hunde a IU
Beneficia ligeramente a PNV (1 o 2 escaños de más)
Y perjudica un poco (1 o 2 escaños de menos) a los demás nacionalistas
EDIT:
#46:
"Aparecen partidos regionales (...) Ejemplo IU obtiene la mitad de escaños que CiU con aproximadamente el mismo número de votos IU 1.100.000 CiU 900.000 "
Pero es que el problema no es que CiU tenga de más, el problema es que IU tiene de menos
Más información sobre el tocomocho político que padecemos los españoles en: www.club-republicano.com/
Para debatir en: debate-republicano.blogspot.com/
La ciencia la administran en: antoniogarciatrevijano.com/
S&R
2.- Aunque pensándolo mejor, perdería los derechos en mi ayuntamiento si no estoy censado en mi ciudad.
3.- Entonces debería irme a vivir a Soria.
4.- Pero claro, en Soria no hay trabajo, al menos de lo mío.
5.- Podría censarme justo para el día de la votación.
6.- Aunque bueno, igual no voy a votar porque como no tienen autopistas tardaría mucho en llegar.
7.- Y si tuviera un accidente en el camino, el hospital más cercano me pillaría muy lejos.
8.- ¡No sé cómo aguantan los sorianos viviendo en Soria! ¡Con la de servicios que hay en las grandes ciudades!
9.- Habría que fomentar que Soria no se despoblase.
10.- Una buena medida sería dar más ponderación en los votos a los habitantes de Soria.
11.- Goto 1.
Lo que queremos son diputados comprometidos y válidos, no llenar listas con cuotas que sólo produce que se metan verdaderos ineptos.
No es justo que hayan diputados que nada más vayan a calentar el escaño........si es que se dignan a ir.
Claro...
Para que todos podamos tener representación política.
Pero en la práctica es para tener argumentos con los que falsear estadisticas, para abusar del bipartidismo, para hacer incomprensibles los resultados y sobre todo para poder sonreir cuando mientes.
2- Que los representates por cada provincia, ejerzan esa representacion, no sean simples politicos locales o no (muchos cuneros) que el partido coloca para que salgan elegidos. Que respondan que iniciativas han tomado por la provincia en el parlamento.
España dividida en 400 distritos electorales de 100.000 habitantes + o - y un diputado y senador por cada distrito. Mas fácil y equitativo imposible. Sin embargo la gente de a pie, le da cien mil vueltas para defender un sistema electoral que solo interesa a la clase política. Pá mear y no echar gota.
Estoy de acuerdo en que el sistema electoral no es el mejor pero decir que tu voto vale cinco veces menos que el de un señor de Soria es totalmente falso.
De hecho, en estas elecciones se puede decir que un voto de alguien en Soria no vale absolutamente nada.
Con solo 2 diputados en juego, están totalmente adjudicados antes de las elecciones, uno para el PSOE y otro para el PP.
Para que eso no fuese así, uno de los 2 partidos mayoritarios debería obtener aproximadamente el 70% de los votos de la provincia.
Aunque no he comprobado los datos me imagino que eso no se ha dado nunca en ninguna provincia, por lo que estadísticamente es casi imposible que el resultado no sea el previsto.
Esto implica que nadie hará ninguna promesa electoral porque no sirve de nada y Soria seguirá estando totalmente abandonada.
¿Sabes por qué un voto en Soria vale 5 veces más que en Madrid? Para intentar descentralizar el poder y no dárselo todo a las grandes urbes.
Madrid y Barcelona vienen a ser unos 11,5 millones de personas. Esto es prácticamente un cuarto de la población de España. ¿Está bien que entre 2 capitales (de entre 51) elijan un 1/4 del Parlamento, que se supone que representa a toda España?.
A mí me parece que no, pero para gustos los sistemas electorales.
SALUDOS
Es como si pudieran votar sólo las personas a partir de cierta renta. Seguro que todo el mundo pensaría que es una barbaridad, una injusticia y una vuelta atrás. Pero de hecho, hacer lo contrario, también sería injusto.
Si es más gente, aunque esté menos dispersa, debería haber más representantes.
Otra cosa es que el sistema actual permite que haya 20 administraciones y tengamos 4 millones de funcionarios tocándose el higo todo el día. Pero sin entrar en eso, no me parece justo.
Igual porque el señor de soria disfruta de cinco veces menos servicios que tú."
Pero un señor de Soria tiene que aguantar 5 veces menos atascos que yo, 5 veces menos corrupción inmobiliaria, 5 veces menos contaminación, 5 veces menos...