1284meneos
La web "agujero.com" denunciada por la SGAE
www.agujero.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15551 por Irrelevanterrimo el 02-03-2009 12:32 UTC, publicado el 02-03-2009 13:10 UTC
Wogker explica: "A principios de Febrero recibo un correo del Ministerio de Industria (de España) en donde se me abre expediente sancionador y se me requieren los datos de propiedad de la página web www.agujero.com, el Agujero Negro. Me quedó es-tu-pe-facto!!! (como os podéis imaginar), mi primera reacción es llamar al ministerio para informarme bien. Allí me confirman lo ya escrito y a la señorita que me atiende se le "escapa" que se debe a una denuncia de la SGAE (Sociedad General de Autores) en contra de dicha página web."
A esta gente se la va la puta pinza.
Mafiosos, cabrones!!!!!!
Lo primero, agradecer a quien haya publicado esta noticia en meneame aunque casi con seguridad esta tarde se nos caiga el servidor por colapso de visitas. :)
Os puedo asegurar que quien está detrás de la denuncia contra mi página es la SGAE, confirmado por el expediente y por el propio ministerio, lo que es del todo inexplicable pues a ellos no compete el estar revisando si las páginas web tienen o no tienen los datos de propiedad de la web (LSSI). La denuncia no va ni contra contenidos ni contra derechos de autor, solo se requiere la falta de datos del propietario (cosa que tampoco era cierta pues mis datos estaban puestos desde mediados del 2008).
Todo esto es una pesadilla que no le deseo a nadie. Gracias por vuestros comentarios!
Yo me hago una pregunta:
¿Van a denunciar tambien a Tuenti?.
Porque ellos no hacen pública esa información. Y regalo 15 votos a quien me de el enlace de la política de privacidad y LSSI de Tuenti que sea accesible sin estar registrado.
Nada que hacer, la maquinaria del estado ya estaba en marcha y la denuncia siguió su curso sin atender a nuestras alegaciones. Denunciado en firme por (supuestamente) incumplir la ley LSSI, posible multa desde 0 a... 30.000?!!! No he puesto ceros de mas, no, es así, cinco millones de las antiguas pesetas."
También están los escoceses de mentirijillas y luego ya los Escoceses Verdaderos
www.lssi.es/Secciones/Preguntas/faq5.htm
En el caso que haya algo de lucro...si
www.lssi.es/Secciones/Preguntas/faq6.htm
Saludos
"vaya, que parece que todavia no has entendido lo que quiero decir, despues hablas de comprension lectora, por dios!!!!!!!! NO SON TODOS LOS QUE ESTAN PERO ESTAN TODOS LOS QUE SON, hay artistas y no artistas que se hacen pasar por estos."
A ver. Despacio. Con calma... ¿En que momento de la discusión alguien ha negado que en la SGAE haya chupópteros que no son artistas? A ver si con teoría de conjuntos...
Tenemos el conjunto A con elementos verdes y azules. También tenemos el conjunto B con elementos verdes y azules.
#22 : ¡Todos los elementos del conjunto A son verdes!
#23 : ¿¿Cómor?? Pues dime un elemento del conjunto B que sea azul...
#72 : #23 pues el elemento 3 del conjunto A es verde!!!!11uno
#80 : Genial. Pero #23 pedía elementos azules del conjunto B...
#85 : #23 pedía elementos azules del conjunto B y yo te he dado elementos verdes del conjunto A!!!1
#86 : Que muy bien, pero te pedían elementos azules del conjunto B...
#110: Pero en el conjunto A hay elementos verdes!! ¿¿No te das cuenta?? ¡¡Hay elementos verdes!!
Que ya sabemos que en A hay verdes. Verdes moco. Verdes oliva. Todas las variedades del verde. Pero que el tema era otro xD
"Segundo, creo que te has liado con tanta comilla ,por que sacas algunas frases y las entrecomillas??? Asi puedes sacar cosas de contexto ya que yo solo digo que quien no lo merece no tiene que cobrar ese dinero, a ver si te enteras de una vez, raro en ti porque con la comprension lectora que tienes, eres la envidia de MENEAME!!"
Eso se llama Fisking. Y es una forma habitual de responder por escrito a otro escrito rebatiendo punto por punto. en.wikipedia.org/wiki/Fisking
Y por cierto, enlazo al principio el comentario por completo para poder leerlo en contexto...
Y a ver si te enteras de una vez que te pedían elementos azules del conjunto B y aun no has dicho ninguno xD
Por cierto, explicame que significa eso de """""representar""""". Cobrar los derechos de canciones extranjeras de las que los autores originales no ven un duro?
#67 Pero alma de cantaro, ¿sabes lo que es el test de Touring? es.wikipedia.org/wiki/Prueba_de_Turing
www.war4.es
No sé qué es eso (veo que es una web, no un grupo).
SA
Si te refieres a Soziedad alkohólika, toda su obra está representada por la SGAE.
todos los grupos extranjeros
Todos aquellos que tienen sus discos registrados en la RIAA o en entidades extranjeras de gestión de derechos, también están representados por la SGAE.
Espero tu rectificación. Gracias.
(Puedes consultar el repertorio que gestiona la SGAE en socios.sgae.es/RepertorioSgae/Disclaimer.aspx )
Creo que se hablaba de músicos y cantantes. Los escritores tienen su "SGAE" llamada CEDRO.
El tema era que #22 decía que los asociados a la SGAE son pseudoartistas. Para demostrar esa "gran afirmación" en #26 daba como ejemplo de grandes artistas no asociados a "SA, todos los grupos extranjeros... entre otros."
Cuando resulta que SA si son socios de la SGAE (pwn 1) y para los grupos extranjeros, las entidades chupópteras^W recaudadoras tienen acuerdos internacionales. Por ejemplo con la "SGAE usana": RIAA (pwn 2)
Así que visto que nadie apoyaba lo de "pseudoartistas" con nada sólido, ha pedido contraejemplo de lo contrario: grandes artistas que no estén registrados en la SGAE. Con resultados risibles estilo "conozco a unos payos que tocan de puta madre que...."
Y ejemplos existen (y mejores que esos, claro) pero el tema original seguís sin resolverlo.
El problema es que os cegáis al hablar de la SGAE. La SGAE es tan mala, tan mala, tan mala, que hasta esa maldad infecta a sus socios haciendo que todos sean músicos de mierda. Por lo visto...
fanbois
Supongo que esos 3 "artistas" son representativos de los 91.000 (cifra de 2007) asociados a la SGAE...
"pero los musicos de verdad se dedican a hacer musica y no a andar de juicios y buscando pasta cuando no la merecen"
GOTO #69
"ademas hay que ser hipocritas, Internet les viene de puta madre porque difunden su musica pero luego no quieren que la bajen"
Claro, sobre todo los artistas que ya eran ultra-famosos antes del boom de Internet. ¡Menudos hipócritas!
Aparte de los que se quieren tocar la gaita (ak ak) y vivir de las rentas del canon sin producir nada nuevo. A esos que se difunda su música sin cobrar les viene de puta madre. ¡Qué hipócritas!
Nada. Es hablar de la SGAE y la gente lo ve todo rojo. No razonan...
Ponías como ejemplo a SA en #26... pero resulta que sí están asociados ( #28 ) Ergo, según tu propia lógica ( #22 ) son "pseudoartistas".
Aunque claro, según #49 SA "no tienen mucha simpatia" por la SGAE (afirmación sin pruebas, por cierto, cuando resulta que hacen declaraciones conjuntas con ellos...) así que los podemos considerar "pseudoartistas con toques estupendos" xD xD
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"los grupos extranjeros no se llevn dinero de la SGAE"
Los grupos extranjeros SI se llevan dinero de la SGAE. Y los grupos españoles se llevan dinero de la RIAA.
Ejemplo: la SGAE recoje la recaudación de Metallica en España gracias a un acuerdo con su asociación (RIAA). A final de año, gracias a sus cálculos "a ojo de buen cubero" hacen cuentas entre asociaciones. Y Metallica recibe mediante la RIAA parte de la pasta de la SGAE.
¿Queda clarinete?
Por cierto, si están obligados a asociarse por ley... ¿cómo es que decías que había artistas españoles (estupendos) no asociados? ¿No estarían cometiendo un delito según esa "ley"?
la LSSI no es aplicable sólo para webs con ánimo de lucro?
Si esta web incumple la LSSI, es obvio que la SGAE no va a ser la que ingrese el dinero de la multa, sino el Estado.
Yo creo que SGAE está buscando el palo de su vida, pero el que le van a dar a ella.
Salu2
After Forever:
FOLLOW IN THE CRY Original 5.522.828 FLOOR E M JANSEN
Epica:
DANCE OF FATE Original 6.486.609 YVES FLORENT ROBERT HUTS
El reno no lo encuentro en last.fm, para saber el título de alguna canción.
Tú mencionabas a Ramoncín, que ya no "canta". ¿Qué tiene que ver en la discusión que estén en activo o no?
"Ademas sigue el hilo porque yo solo respondo a #23 , no creo que te tengas que sentir ofendido por mi comentario, ademas tampoco has entendido mi mensaje"
Si respondías a #23 no sé porque mencionas gente que está en la SGAE cuando te piden justo lo contrario...
Por supuesto hay grandísimos artistas que no tienen relación con la SGAE. Aunque por el momento nadie ha mencionado ninguno tras 42 mensajes.
"quiero decir que de esos 91.000 artistas unos se preocupan por su trabajo y otros se preocupan por la SGAE y su recaudacion, me sigues, y esos son los que manchan a los otros"
No, no te sigo. No sé qué tienen que ver los artistas 91.000 de la SGAE cuando #23 hablaba de los que NO son de la SGAE.
A ver si te entiendo (que no creo):
1) Te piden buenos artistas que no estén en la SGAE.
2) Respondes que 3 artistas de la SGAE no son verdaderos artistas. Eso es la falacia "Ningún escocés verdadero" es.wikipedia.org/wiki/Ning%C3%BAn_escoc%C3%A9s_verdadero Tan típica en las discusiones de la SGAE y que ya mencionan arriba ( #69 )
No sé a que viene eso. No tenías que demostrar que en la SGAE hay malos artistas. Te pedían buenos artistas fuera de la SGAE (que haylos)
3) Luego repites la falacia del Escocés Verdadero con "pero los musicos de verdad se dedican a hacer musica y no a andar de juicios" Y sigues intentando demostrar que en la SGAE existen músicos "no verdaderos", que no es el tema.
4) Por último dices que la gente de la SGAE debería dar gracias a la copia privada. Como es obvio, habrá músicos en la SGAE que se beneficien.
Por ejemplo Nacho Escolar (el de escolar.net y www.publico.es ) pide que "pirateen" sus canciones siendo afiliado a la SGAE: www.baquia.com/com/20010118/art00001.html
Pero resulta que hay otros miembros de la SGAE a los que ni les gusta, ni les beneficia la copia privada. Con lo cual llamarles hipócritas (por este tema, en otros no me meto...) solo es fanboismo.
Así que no, ni te sigo, ni entiendo tus argumentos....
Edit: efectivamente: www.lssi.es/Secciones/Preguntas/faq1.htm
¿Quiénes están sujetos a la Ley?
Las personas que realicen actividades económicas por Internet u otros medios telemáticos (correo electrónico, televisión digital interactiva...), siempre que:
* La dirección y gestión de sus negocios esté centralizada en España o,
* posea una sucursal, oficina o cualquier otro tipo establecimiento permanente situado en territorio español, desde el que se dirija la prestación de servicios de la sociedad de la información.
Ya ves que no menciona en ningún momento el país donde se aloje la web, sino las personas
Paso del tag irónico, que luego me dicen que lo pongo mal.
Te vendra bien ;)
Así que los "hechos" son los hechos de otros debates realizados por otras personas "como yo". Lo cual me convierte en culpable por sus actos, dado que son "como yo".
Calificaría ese razonamiento de fascista si quisiera hacer demagogia.
No puede ser !!!!!! España NO era una Democracia ?????????
Pero x D , que ha hecho esta persona ??????
NO conocia esta web, pero puedo asegurar que me ha entrado un escalofrio, solo de ponerme en su situacion
Vale, pues has buscado mal, o nos pretendes engañar.
He buscado windowpane, como ejemplo (canción de Opeth, grupo que mencionas), y aquí tienes el resultado:
WINDOWPANE Original 5.947.834 MIKAEL LARS AKERFELDT
E ídem con Ebony Ark:
THORN OF ICE Original 5.950.338 BEATRIZ ALBERT TRILLEROS
Espero tu rectificación.
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Lo que me faltaba ya esque me pare un tio en medio de la AP4 camino de cadiz y me diga. Mire usted soy de la sgae y me has adelantado a 220km/h. Pagame 600e.
www.soziedadalkoholika.com/Noticias/2004/04_01_22correodigital.htm
Primero diseño la silla.Luego la vendo.Y despues cada vez que se siente alguien que no sea de la familia,que me pasen un canon, y a vivir.
Patético
Jorge
Todos aquellos que tienen sus discos registrados en la RIAA o en entidades extranjeras de gestión de derechos, también están representados por la SGAE.
xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
Se te ha olvidado comentar que el himno de Andalucia y el de Asturias son representados por la SGAE. Si es que tendriamos que estarles agradecidos, hombre ya.
¿El qué es hilarante?
#32, con tus votos negativos y tus insultos no logras tapar las pruebas que estoy dando.
Supongo que intentas indicar que como acuso de no saber debatir a alguien, entonces es probable que use muchas falacias y debata poco.
No sé si te das cuenta de que al sugerir eso estás acusandome de no saber debatir (usar muchas falacias y debatir poco es no saber debatir). Por lo tanto estarías señalandote a ti misma como alguien que acusa (a mí) de no saber debatir. Y por tanto serías alguien que usa falacias y debate poco...
lulz
Ejemplos: Ebony Ark, After Forever, Epica, Forever Slave, Opeth, Bokor...
BLOC DE ESPIRAL Original 5.529.253 JORGE MASOT GALLARDO
BIGOTA DE LA PONDEROSA Original 5.489.568 OSCAR LUIS SANCHEZ PEREZ
Nota: te voto negativo por mentir, no es nada personal.
Y si, la mayoría de los artistas amparados por la SGAE no valen ni mi caspa
#85 También podemos hablar de los socios de la SGAE que se gastan su dinero del canon en droja, que er mu mala y mata niños. Pero preferiría seguir discutiendo el tema en el que estabamos -_-
"Pues mira que esten activos o no tiene bastante que ver, porque si ya no estan activos y siguen chupando del bote tiene mas delito"
Cojonudo. Ahora me explicas como responde eso a la pregunta de marras ( #23 )
"pedia nombres de artistas que no estuviesen registrados en la SGAE y yo le he dado nombres de gente que no son artistas y estan afiliados a la SGAE"
Así que tú mismo te das cuenta de que no sigues el tema. Cojonudo xD xD
Y ya no puedes cambiar el sentido de tu voto, te chinchas.
Y dale: consulta socios.sgae.es/RepertorioSgae/Disclaimer.aspx
Tienen un lema: Dejandote ciego desde 1996.
:P
Suerte y ya vereis que con David Bravo esos bastards no consiguen nada.
claro que eso es imposible de demostrar y nadie diria que esto es asi, pero muchos artistas que no querian estar en la sgae han tenido que pasar por el echo de inscribirse solo para no tener problemas a la hora de grabar sus discos.
Negar la verdad no hace que esta desaparezca.. #34 #35
Ah, y no creo que para ser artista sea necesario vivir de tu arte, ni siquiera vivir para tu arte. Yo pinto a rachas y la mayoría de las veces acabo regalándolo todo, pero no me enfado porque haya gente que venda lo que hace. Lo que sí me molestaría es tener que pagar un canon, por si se me ocurre usar un lienzo para copiar a Picasso o a Matisse...
Por cierto, muy hábil en señalar los errores de los demás, ese debe ser el camino correcto a seguir. Incluso pensar que está bien burlarse del que piensa distinto (ese "fanbois" me ha dolido...).
Sin acritud
Es decir, si yo tengo por ejemplo una web de opinión, tengo que dejar bien claros mis datos personales y mi dirección para que vengan a mi casa a pegarme y a prenderla fuego los que no piensen como yo (que no son pocos).
Una ley absurda, ridícula y fuera de lugar. No podemos seguir así joder.
Por cierto españoles también hay, mira en myspace que hay unos cuantos!
Por ejemplo
profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewProfile3
( Si, es autobombo y son amiguetes mios)
Y repito lo que ya muchos han dicho: ¡Ánimo, tenemos los argumentos y la razón! ¡Esta batalla tampoco la van a ganar!
Os gusta más trollear a la gente que un caramelo a un tonto.
Y todo porque tenéis un comodín [1] que vuestro interlocutor desconoce.
[1]: "Si quieres interpretar tu canción tienes que registrarla; para registrar una canción tienes que hacerlo obligatoriamente mediante la SGAE, ergo todos los músicos tienen que registrarse en la SGAE obligatoriamente para poder interpretar sus canciones"
Como yo conozco el truco, he aquí la respuesta a #23: "la SGAE solo representa a los editores musicales y a los músicos, así que cualquier otro tipo de creador no está representado: por ejemplo diseñadores gráficos, escritores, programadores, y un largo etcétera hasta el infinito."
</cazatrolls>
Yo a ti te voto negativo por introducirte en la conversación para insultar a todo el que no pertenece a tu partido de chichinabo expulsado de los comicios por no respetar las leyes de igualdad.
Un cordial saludo.
Como saben si se piratea más un disco de metallica que un disco de SA?
Eso yo nunca lo he entendido.
Además con el canon que se paga con los cd's a qué grupos va destinado eso?
Si SA vende más discos que Metallica recibirá más? Pero eso es mentira, nadie sabe qué se piratea más.
Yo no lo entiendo, sólo veo impuestos y dinero que cobran y cobran y vuelven a cobrar....
Quizá también pueda ser con la intención de que el resto dueños de páginas que a su entender calumnien a la sgae se identifiquen para poder denunciarlos mas fácilmente.
Un saludo, wogker.
Añado el burejo orignal: www.agujero.com/modules/Boletin/burejo77.html
1º Yo no estoy en contra de que los artistas tenga un grupo de personas que los apoyen y defiendan sus derechos, solo estoy en contra de una asociación que se salta la constitución (es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_presunci%C3%B3n_de_inocencia) diciendo que todos somos unos piratas y poniendo un impuesto abusivo por una entidad privada que no da cuenta de como distribuyen la pasta.
2º Yo no creo que todos los artistas de la SGAE sean "pseudoartistas" de echo habra buenos artistas en la SGAE, la cuestion es que a los artistas del copy left no son tan conocidos por que no suenan en la radio pero que la mayoria del pueblo no las conzca no significa que sean desconocidos
3º El "daño" que hace la pirateria no esta probado y en todo caso repercute un beneficio tanto para la SGAE (Con el canon) como para la artistas (Su música se distribuye mas fácilmente). Yo siempre que sale este tema lanzo la misma pregunta a los "artistas" que se quejan de la piratería "¿Cuantos discos habéis vendido?" y "¿cuanta gente a ido a vuestro ultimo concierto?" las respuestas de estas 2 preguntas suelen ser muy grandes ya que gracias a la "piratería" los artistas recaudan mas en los conciertos que por un disco y eso sabéis que es cierto.
Considero que los defensores de la SGAE que defienden tanto a los artistas nunca jamas se han descargado nada ¿verdad? El que este libre de descargas que tire la 1º piedra.
Y sobre el comentario de marrás:
1) Quería votarle negativo y se me fue el dedo
2) No me va a causar ningún trauma el haberle votado positivo por error
sin juicio y hacen todo lo posible y lo imposible para bordear el estado de derecho:"donaciones" generosas a algunas fundaciones vinculadas a asociaciones judiciales,CSE, patrocinio de "cursos de (de)formación".
lobbys de conseguidores y demás malabaristas de la manipulación.
Afortunadamente queda democracia y jueces honrados, mal que les pese.
La luz y taquígrafos que aquí damos,también ayuda.
Todo mi apoyo para tí Wogker y el equipo del agujero (haiku)
Ya pero una cosa es artistas comerciales y otra verdaderos artistas. Para mí tiene más mérito los artistas y músicos del metro de Barcelona o Madrid. Que alguien que entre en un estudio, y que a base de modificar la voz (auto-tune), diga que canta bien.
Salu2
#83 Perfecto. Genial. Fantabuloso. ¿Qué tiene que ver eso con lo que pedía #23 ? (que es lo que se discutía)
Lo de artistas extranjeros no era para ti sino para #26 #29 y #31
"Por cierto, muy hábil en señalar los errores de los demás, ese debe ser el camino correcto a seguir. Incluso pensar que está bien burlarse del que piensa distinto (ese "fanbois" me ha dolido...)"
Mis disculpas por eso. Me he dejado llevar por ciertos comentarios anteriores al tuyo que había leido. Tus respuestas han sido de lo más cabal del hilo.
Ya sé que para grabar un disco es casi obligatorio porque controlan las productoras. Pero, ¿¡para interpretar tus canciones!?
De todas no he dicho que no existan grandes artistas fuera de la SGAE. Más bien lo contrario:
#48 Así que visto que nadie apoyaba lo de "pseudoartistas" con nada sólido, ha pedido contraejemplo de lo contrario: grandes artistas que no estén registrados en la SGAE. Con resultados risibles estilo "conozco a unos payos que tocan de puta madre que...."
Y ejemplos existen (y mejores que esos, claro) pero el tema original seguís sin resolverlo.
#80 Por supuesto hay grandísimos artistas que no tienen relación con la SGAE.
Así que no sé que has cazado. Pero a mí no :P
Edit: ah, se me olvidaba:
#120 A ver. Despacio. Con calma... ¿En que momento de la discusión alguien ha negado que en la SGAE haya chupópteros que no son artistas? A ver si con teoría de conjuntos...
Tenemos el conjunto A con elementos verdes y azules. También tenemos el conjunto B con elementos verdes y azules.
;-)
Por otra parte, si yo fuera miembro de la SGAE me cabrearía porque se están empleando recursos que yo pago con mis cuotas en unas acciones que no tienen nada que ver con la defensa de mis intereses
#67 Pero alma de cantaro, ¿sabes lo que es el test de Touring? _es.wikipedia.org/wiki/Prueba_de_Turing_
No tranquilo es opinión personal. Yo también estoy muy tranquilo si el circo pro-copyright (restrictivo) va usar las mentiras, la demagogia y las tergiversaciones para acabar con la cultura libre y todo lo que implica.
Salu2
Loading module "conflicto de intereses", please wait
[ ------------------- 54% ------------------]
No porque no es cierto. Pero a lo mejor sabe como mentís algunos.
Salu2