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Ya hay condenas a maltratadores denunciados por ciudadanos anónimos

La Audiencia Provincial de Alicante ha comenzado a confirmar las primeras condenas a maltratadores que partieron de denuncias de ciudadanos anónimos. Son personas que no tienen ninguna relación con la víctima y que son testigos de estas agresiones en la vía pública. En este caso, un hombre ha sido condenado a seis meses de prisión por golpear contra el cristal del coche a su ex pareja en una discusión en una calle de Alicante.

 69 comentarios en: actualidad, sucesos karma: 637
etiquetas: maltrato, condena, denuncia, alicante
negativos: 1  usuarios: 122  anónimos: 103  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
  1. #1   Este pais esta volviendo a pasos agigantados a los metodos inquisitoriales, y menos mal que estos son los "progres"

    ¬¬

    Rectifico, no sería de forma anónima, que lo denunciara sin conocer, pero siempre el denunciado tiene derecho a saber quien lo denuncia, eso es básico
    votos: 19, karma: 135
    por ElTercioEspañol el 29-12-2008 10:29 UTC
  2. #2   » ver comentario
    por --102255-- el 29-12-2008 10:36 UTC
  3. #3   Eso es uno de los derechos más básicos que hay, ¿no lo sabias?, el conocer quien te denuncia, la presunción de inocencia y saber de que se te acusa...son principios mas que básicos sino fundamentales e imprescindibles
    votos: 15, karma: 139
    por ElTercioEspañol el 29-12-2008 10:38 UTC
  4. #4   #2 actualmente no lo eres... y no veo normal lo de denuncias anonimas para ningun delito.
    votos: 7, karma: 72
    por Manitux el 29-12-2008 10:39 UTC
  5. #5   ¿no estaremos entrando en un terreno peligroso? Si mi vecino me cae mal pues nada, denuncia anónima al canto y aunque sea falso ya le he colgado el sambenito.
    votos: 23, karma: 221
    por Athreides el 29-12-2008 10:41 UTC
  6. #6   #2 no, hombre. mucho mejor dejar que te denuncien sin tener que dar cuentas después por tu denuncia. Así, al acusado (sea un santo o un demonio) por de pronto, ya le cae el juicio mediático y el linchamiento social.
    Seguro que la mayoría de jefes y vecinos se muestran muy comprensivos y, aunque seas declarado inocente, no hablan mal de ti, ni te juegas el puesto ni el repudio de quienes te rodean...
    votos: 13, karma: 107
    por --26423-- el 29-12-2008 10:43 UTC
  7. #7   #1, #3, ¿derecho básico conocer quien te denuncia? ¿y los derechos de las víctimas? ¿y los derechos de esas personas que son agredidas cuando el agresor cree que nadie los ve?

    Una cosa es la presunción de inocencia, que siempre se tendrá, y otra el conocer quien te denuncia. ¿Donde está ese derecho? ¿de donde lo sacas?

    Precisamente en este tipo de temas es donde es mas útil este tipo de denuncias porque las víctimas no suelen denunciar y suelen aguantar en silencio.

    #5, en ese caso es obvio que se podría ir contra esa persona por levantar falso testimonio. Supongo que será anónima mientras la denuncia sea verdadera.
    votos: 9, karma: -4
    por --5867-- el 29-12-2008 10:45 UTC
  8. #8   Hasta la inquisición si era denuncia anónima te dejaba adivinar quien te denunciaba y si acertabas, se suponía que lo había hecho por malaje y te exoneraban... es una burrada.
    votos: 6, karma: 40
    por Kuruñes el 29-12-2008 10:47 UTC
  9. #9   ¿ Alguien se ha leido la noticia ?
    Un grupo de personas que estaban en la terraza de la cafetería vieron la agresión y avisaron a la Policía. La declaración de estos testigos ha sido vital para aplicar una condena, ya que la mujer se negaba a denunciar y tampoco existía un parte médico porque las lesiones sufridas eran muy leves. La causa siguió adelante
    No es que te caiga mal y vayas y lo denuncies y la justicia lo condene. Vamos a ser un poquito coherentes....
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    por niñadelastormentas el 29-12-2008 10:48 UTC
  10. #10   #7 Aquí meas fuera del tiesto, hyso. Los derechos deben ser universales para todos, y que alguien pueda denunciar sin consecuencias no favorece a nadie más que a los que quieran joder al vecino porque sí. Y de todas maneras, si la denuncia la haces por ayudar a la victima, es mejor que él sepa quien eres para que ella no page el pato.
    votos: 11, karma: 97
    por Kuruñes el 29-12-2008 10:48 UTC
  11. #11   Cagüen LoL ¿pero en que mundo vivís? y os poneis como histericas por las estatuas de Franco? SABER QUIEN TE DENUNCIA ESTA DE LO MÁS BÁSICO !! ¿pero de verdad hay que explicartelo? ¿o solo estas de coña?

    Eso se llama garantía para que la gente no empieze a denunciar a lo loco, tirar la piedra y esconder la mano, no confundas acusado con culpable que son dos cosas completamente distintas.
    votos: 7, karma: 33
    por ElTercioEspañol el 29-12-2008 10:49 UTC
  12. #12   #2 El problema es el que comentan, que en estos casos, cualquiera te puede poner una denuncia anonima, y con los casos de maltrato, primero hacen condenas preventivas, te pueden llevar a comisaria y hacerte pasar algun dia en el calabozo sin que se haya celebrado ningun juicio. Una denuncia de este estilo falsa puede arruinarte la vida. Los maltratos (tanto masculinos como femeninos o incluso animales) son un grave problema, pero tratarlo ai no es la solucion.
    votos: 4, karma: 41
    por sinoriel el 29-12-2008 10:50 UTC
  13. #13   #10, #11, de la noticia: "Son personas que no tienen ninguna relación con la víctima y que son testigos de estas agresiones en la vía pública."

    Ahora decidme donde dice que tengan impunidad para "tirar la piedra y esconder la mano".

    Mas datos relevantes: "Además, los cuatro testigos no sólo dieron el aviso a la Comisaría, sino que después han ido al juzgado a declarar lo que vieron."
    votos: 5, karma: 7
    por --5867-- el 29-12-2008 10:52 UTC
  14. #14   Hombre yo creo, que aunque el denunciado no tenga porque conocer quien le denuncia, su abogado defensor si que deberia, es importante saber quien denuncia, por si tiene algun motivo "oculto" en la denuncia.

    Si 10 alumnos de un profesor que "casualmente" han suspendido, ponen una denuncia anonima contra ese profesor, hay que valorar esas declaraciones, que no tienen porque mentir, puede que la denuncia sea verdadera, pero si tienen un motivo por el que mentir, por lo que en ese caso hay que valorar mas pruebas, y el abogado defensor deberia conocer este dato.
    votos: 1, karma: 12
    por smentol el 29-12-2008 10:52 UTC
  15. #15   #9 #13 ¿y por que carallo debe ser anónima? ¿y si denuncio que lo ví en el rellano de las escaleras? ¿que lo ogio en las paredes que dividen los pisos? ¿que lo vigilo por la lente de la puerta?

    Mas educación en el valor social y menos cobardía, denunciar un delito es cumplir tu deber ciudadano.
    votos: 7, karma: 72
    por Kuruñes el 29-12-2008 10:54 UTC
  16. #16   Además creo que la entradilla está mal porque en la noticia no veo que ponga claramente que la denuncia sea anónima sinó que usan el término anónimo como de ciudadano que no tiene que ver en el asunto...
    votos: 4, karma: 37
    por Kuruñes el 29-12-2008 10:56 UTC
  17. #17   #15 Es anonima porque el agresor no sabe quien le ha denunciado, pero ellos han ido al juicio a declarar.
    Además, los cuatro testigos no sólo dieron el aviso a la Comisaría, sino que después han ido al juzgado a declarar lo que vieron.
    A ver si leemos las noticias y las entendemos...
    votos: 5, karma: 25
    por niñadelastormentas el 29-12-2008 10:57 UTC
  18. #18   #1,#11 no veo la correlación entre "denuncia anónima" y "denunciar a lo loco". Que la denuncia sea anónima para el denunciado, no quiere decir que la policía y los jueces sepan quién es el denunciante, y en caso de denuncia falsa, actuar contra él, que para eso está recogido también en el código penal. #6 Otra cosa sería discutir si las penas por denuncia falsa, en según que casos de especial relevancia social, y en los que al denunciado le puedan haber causado un perjuicio, son ridículas.

    De todos modos, si a Aznar/Botella, les dieron 240.000 euros por mentir sobre unos cuernetes en telefaif, si te denuncian falsamente algo sacarás, ¿no?
    votos: 1, karma: 0
    por MrVertigo el 29-12-2008 10:59 UTC
  19. #19   #14, todas las partes conocieron quienes era los que denunciaban, aunque no se conociesen de antes, por lo que su testimonio es mas fiable.

    #15, te está diciendo que no lo hacen desde el anonimato. Son anónimos desde el punto de vista de que no conocían ni al agresor ni a la víctima.
    votos: 1, karma: 7
    por --5867-- el 29-12-2008 11:00 UTC
  20. #20   Aqui mucho progre, mucha izquierda, mucha democracia, pero a la minima parecen un hijo bastardo de Torquemada-Stalin y Franco de nodriza.

    Que chanquete erecto nos libre de tales iluminados
    votos: 5, karma: 18
    por ElTercioEspañol el 29-12-2008 11:00 UTC
  21. #21   #17 En ningún lado pone que sea anónima. Lo más parecido que hay es: "El argumento de la Audiencia ha sido el contrario. Son personas desconocidas, que no tienen ningún interés en la causa y por tanto su testimonio es totalmente objetivo e imparcial."
    Si me equivoco di donde está. A mi no me vas a dar tu clases ni de comprensión lectora, ni por lo que veo de amor por las libertades.
    votos: 4, karma: 11
    por Kuruñes el 29-12-2008 11:01 UTC
  22. #22   #7 jajajaja creo que no reia tanto desde hace tiempo. Tio, conocer quien te denuncia es básico para la defensa.
    Ahora bien, lo que aqui ha pasado es que la violencia de genero se puede perseguir de oficio, es decir el denunciante pasa a ser el estado. De la misma forma que si la policia encuentra un cadaver, aun sin denuncia se persigue al asesino.

    "En este caso, un hombre ha sido condenado a seis meses de prisión por golpear contra el cristal del coche a su ex pareja en una discusión en una calle de Alicante.
    Un grupo de personas que estaban en la terraza de la cafetería vieron la agresión y avisaron a la Policía. La declaración de estos testigos ha sido vital para aplicar una condena, ya que la mujer se negaba a denunciar y tampoco existía un parte médico porque las lesiones sufridas eran muy leves. La causa siguió adelante pese a la negativa de la víctima de denunciar al establecer la legislación española que los delitos de violencia de género son perseguibles de oficio."

    Lo que no puedes es denunciar anonimamente que le pegan a tu vecina sin testigos ni nada.
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    por punisher el 29-12-2008 11:01 UTC
  23. #23   #19 Eso es otra cosa. Todos debemos denunciar si es necesario pero dando la cara.
    votos: 0, karma: 10
    por Kuruñes el 29-12-2008 11:03 UTC
  24. #24   #13 Eso se refiere a personas en un caso particular. La cosa esta en el precendete de las denuncias anonimas en general, no en un unico caso particular. Denunciar una agresion de cualquier tipo sin estar vinculado al agresor o la victima se puede hacer sin necesidad de ser anonimo, el peligro es que, si lo haces desde el anonimato, das pies a cosas como las que comentan.
    Ahoramismo te pueden meter en el calabozo por una denuncia falsa de maltraro por parte de tu pareja. Si esto sigue a mas, puedes acabar en el calabozo por una denuncia falsa de malostratos por parte de una persona anonima que te la quiera jugar. Ahora piensa en las consecuencias de eso, simplemente en que dirias en el trabajo de por que no pudes ir.
    votos: 3, karma: 31
    por UsuI el 29-12-2008 11:06 UTC
  25. #25   #20, yo lo que veo es a mucho que ni siquiera se lee las noticias :-P

    #22, pues si es el estado el que denuncia, entonces no es denunciante anónimo, pero si leemos la noticia vemos que los denunciantes han ido a declarar y todo eso.

    Vamos, que no veo ninguna "aberración jurídica".

    #24, también puedes acabar en el calabozo por amenaza de muerte, por violación o por pederastia, pero solo es para asegurar los derechos de la supuesta víctima, y me parece que es perfecto.

    Y como llevo diciendo todo el rato, no se puede denunciar sin que se conozca la identidad del denunciado, siempre hay un denunciante y unos testigos.
    votos: 2, karma: 13
    por --5867-- el 29-12-2008 11:07 UTC
  26. #26   #21 En esta última condena hay personas anónimas que se encuentran con una de estas agresiones en la calle y dan parte a la Policía
    ;)
    votos: 0, karma: 10
    por niñadelastormentas el 29-12-2008 11:11 UTC
  27. #27   #25 también puedes acabar en el calabozo por amenaza de muerte, por violación o por pederastia
    No se que tiene que ver. Puedes acabar en el calabozo por cometer un delito, eso es obvio, pero ahora tambien puedes acabar alli por una denuncia falsa sin ningun tipo de prueba. El ultimo caso que conozco, se libro por que el marido habia denunciado anteriormente a la mujer por amenazarlo de muerte.
    votos: 2, karma: 21
    por UsuI el 29-12-2008 11:16 UTC
  28. #28   #26 Perosnas anónimas no implica, tal como está expresado, que sean anónimas jurídicamente en la denuncia o que el denunicante no las conozca. Puede ser simplemente que sea otra forma de decir "gente de la calle", y de hecho en este contexto es lo que me parece que quiere decir.
    votos: 3, karma: 34
    por Kuruñes el 29-12-2008 11:16 UTC
  29. #29   #27, no no, al calabozo se va un máximo de 48 horas (exceptuando casos de terrorismo que es mas tiempo) y solo para proteger a la posible víctima mientras se comprueba si hay peligro o no.

    Despues de este tiempo, si se encuentra culpable al detenido, se le condena y si no es así, el detenido puede presentar una contradenuncia por denuncia falsa.

    No se puede condenar a nadie sin pruebas, solo detenerlo de manera preventiva, si y solo si la supuesta víctima corre peligro.
    votos: 1, karma: 7
    por --5867-- el 29-12-2008 11:18 UTC
  30. #30   Pues yo creo que la denuncia anónima en según qué casos si que está justificada.
    Evidentemente que sea anónima solo para el acusado, pero que los datos del que denuncia estén a disposición del juez y del fiscal para que ellos evalúen si ha sido falsa o cierta.
    Os aseguro que si existiera alguna forma de "obligar" a investigar ciertas cosas, y que el que denuncia tuviera la certeza de que no iba a tener represalias por parte del acusado, algunas cosas irían mejor.
    Os voy a explicar un ejemplo vivido hace 10 años en propias carnes....
    Un amigo mío y yo nos fuímos a un local de copas. Nos sentamos en la barra y pedimos una consumición. Al rato vemos como el camarero pasaba cocaína a algunos clientes (pedían una cerveza, pagaban 10.000 pelas y el cambio que obtenían era una bolsita, jejeje).
    Yo ahí no me meto porque la gente es mayorcita para saber qué es lo que puede o quiere consumir.
    Pero lo espeluznante vino luego.
    Cerca de la puerta de entrada al local, había una pequeña puerta que conectaba con un piso superior. Pues imaginad la escena que vimos.
    Se abrió la puerta y apareció un hombre (de unos cuarenta años de edad más o menos) acompañado de una menor. El tipo se acercó al camarero y le dió una llave con un llavero muy aparatoso (parecidas a las que te dan en los hoteles). La menor se fue hasta el fondo del local y desapareció detrás de una puerta, y el tipo se sentó a tomar otra consumición.
    Claramente en ese local se ejercía la prostitución de menores.
    Pues bien.....cogí a mi amigo del brazo y lo saqué todo lo disimuladamente que pude.
    Los dos salimos como si nos hubiera caído un camión encima. No podíamos ni articular palabra.
    Cogemos el coche y al rato vemos una patrulla de la policía nacional. Yo freno, les hago indicaciones de que paren y lo hacen.
    Les explico que habíamos sido testigos de un hecho delictivo y que si había forma de efectuar denuncia anónima (teníamos miedo que nuestros nombres pudieran salir a la luz y ser diana de una mafia).
    Nos dijeron que eso era imposible. Que sin denuncia ni tan siquiera están obligados a investigar.
    Pues ya os podéis imaginar el resultado.....dos ciudadanos que se van frustrados por no poder denunciar un hecho tan vomitivo y asqueroso.
    Así que.....en según qué casos, la denuncia anónima no es tan descabellada. Lo descabellado es que un buen ciudadano no pueda denunciar sin correr el peligro que la siguiente víctima sea él mismo.
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    por Litosan el 29-12-2008 11:18 UTC
  31. #31   ¿Pero es que no era así antes? Yo me creía que si uno ve cómo matan a alguien, lo puede denunciar como testigo del hecho, y, mucho más, si es un grupo de gente, como ocurre en esta noticia...
    Si alguno de este foro no la ha leído bien, verá que los testigos presenciales, son los que denuncian (con sus nombres y apellidos). Quizá el encabezado de la noticia no está muy bien expresado.
    votos: 0, karma: 7
    por viaducto el 29-12-2008 11:20 UTC
  32. #32   El titular es erróneo, por favor que alguien lo cambie antes de que llegue a portada, no son denuncias anónimas, son denuncias de terceros, gente sin relación con el acusado ni con la víctima, pero obviamente las denuncias no son anónimas y el acusado sabrá quién le denuncia para poder defenderse, otra cosa sería inconstitucional y una salvajada propia de la Alemania Nazi, cuando la gente acusaba anónimamente a los judíos.
    votos: 7, karma: 71
    por rafaLin el 29-12-2008 11:21 UTC
  33. #33   Los denunciantes no han ido a declarar. Yo aviso a la policia de lo que pasa, pero presento ningún tipo de denuncia en comisaria. La justicia actua de oficio (no es necesario que nadie denuncie), me llaman a declarar como testigo y acudo al juicio. Si me negase a acudir a juicio seguramente este se celebraria igual, pero sin tentigos no habria condena.

    Lo que habria que discutir es la corrección de que los delitos de violencia de género son perseguibles de oficio.
    votos: 3, karma: 30
    por punisher el 29-12-2008 11:21 UTC
  34. #34   #30 Debías haber denunciado.
    votos: 1, karma: 16
    por Kuruñes el 29-12-2008 11:25 UTC
  35. #35   #31, creo que en este caso las costas del juicio las lleva el estado y no los denunciantes, aunque sean estos los que tienen realmente en su mano el exponer sus acusaciones en el juicio.

    #33, creo que es totalmente legítimo que sean perseguibles de oficio. Y es porque la mujer maltratada no suele estar en capacidad de denunciar debido a la situación que vive. Para saber mas, busca lo que se conoce como "Sindrome de la Mujer Maltratada".

    #36, claro que a nadie le gusta pasar 24 horas en un calabozo, pero menos me gusta escuchar una y otra vez... "fue asesinada despues de presentar su denuncia". Para evitar esas situaciones está la prisión preventiva y pese a los problemas que te pueda traer sabes que si eres inocente antes o despues te podrás marchar sin cargo ninguno. Además, si buscas ir mas allá puedes presentar una contradenuncia y pedir daños y perjuicios, y si has tenido algun problema laboral al falso denunciante le saldrá cara su denuncia en falso.
    votos: 0, karma: 13
    por --5867-- el 29-12-2008 11:25 UTC
  36. #36   #29 Yo no he hablado en ningun momento de condenar. Te aseguro que el ir al calabozo 48 0 24 horas no es plato de buen gusto, mas aun tener que justificar que no eres culpable de ningun delito. Piensa como seria la situacion de un trabajo tras decir en dia anterior que no puedes ir por estar en el calabozo de una comisaria. Y no basta demstrar que eres inocente ante un juez, la gente tiende hacer sus propios juicios.
    votos: 1, karma: 15
    por UsuI el 29-12-2008 11:26 UTC
  37. #37   #29 C&P "Despues de este tiempo, si se encuentra culpable al detenido, se le condena y si no es así, el detenido puede presentar una contradenuncia por denuncia falsa. "

    Mate un perro y me llamaron mataperros ... podras contradenunciar lo que quieras , pero la duda en todo tu entorno ya esta sembrada y puedes darte con un canto en los dientes si no alcanza relevancia mediatica, entonces de "tu entorno" pasaras a ser un "paria" en casi todas partes.

    Pero vamos, que toda esta discusion parte de un fallo en el titular de la noticia, dado que en ningun momento implica desconocimiento del que denuncia, lo unico que implica es que es un testigo el que denuncia los Hechos... y esto no es nada nuevo, cualquier persona esta habilitada para denunciar un delito si es testigo de ello.

    Saludos
    votos: 3, karma: 37
    por Wendigo el 29-12-2008 11:28 UTC
  38. #38   Cambiado el titular por el de la noticia original tras el aviso de #32 y el de hYs0 por la fisgona.
    por admin el 29-12-2008 11:28 UTC
  39. #39   #30 Lo que tendrias que hacer es denunciar a los guardias civiles que parasteis.
    No hace mucho vi a una pandilla de chavales que se dedicaban a liarse a patadas con coches y mobiliario urbano. Paramos en el cuartel de la Guradia Civil, les avisamos de lo que pasaba y listo. Mandaron un coche patrulla sin necesidad de denuncia ni nada semejante. Si tu avisas de que se esta cometiendo un delito en curso, ellos tienen que comprobarlo.
    votos: 2, karma: 23
    por punisher el 29-12-2008 11:29 UTC
  40. #40   #32 Se ha puesto titular que viene en la noticia original, cambiando "de forma anónima" por "ciudadanos anónimos".

    De todas formas en el texto de la noticia lo aclara: "Hasta ahora, la Audiencia había empezado a condenar en otros casos de violencia de género por la declaración de los vecinos. [...] En esta última condena hay personas anónimas que se encuentran con una de estas agresiones en la calle y dan parte a la Policía."
    votos: 1, karma: 23
    por habladorcito el 29-12-2008 11:29 UTC
  41. #41   #37, ¿y qué sugieres para que no se puedan sembrar dudas? ¿que no se pueda denunciar? Porque desde el momento que se dice "fulanito fue denunciado por pederastia" ya tu imagen está dañada.

    Y sí, el titular es erróneo

    #39, para que la policía pudiera comprobar lo que dice #30, haría falta una orden judicial para registrar el local.
    votos: 0, karma: 13
    por --5867-- el 29-12-2008 11:32 UTC
  42. #42   #34 Quise denunciar, pero cuando sabes que tus garantías como ciudadano sen menores que las del delincuente.....pues como que no.
    No me hubiera hecho gracia acabar cambiando de ciudad o de provincia, solo porque mi nombre hubiera salido en la denuncia.
    Además, tengo unos apellidos tan poco frecuentes que me encuentras en la guía de teléfonos en un minuto.
    Así que paso de morir torturado por una mafia.
    Quien ha de dar garantías es el Estado.
    Pero si una ex que tuve, tuvo que declarar como testigo de una agresión (trabajaba en la zona azul y los mossos le cogieron los datos y la metieron en el envolado), y lo más triste del caso es que la agredida, el agresor y mi ex estaban sentados en la misma sala.
    Eso es poner a los pies de los caballos a una ciudadana sin comerlo ni beberlo.
    En la denuncia aparecía su nombre, apellidos, número de placa y si aún faltaban más datos la sentaron al lado del agresor para que se quedara con su cara por si faltaba más detalles.
    Así como vas a denunciar y ser buen ciudadano, si acabas con más problemas que satisfacciones por haber actuado bien.
    votos: 3, karma: 32
    por Litosan el 29-12-2008 11:32 UTC
  43. #43   Tendría que ponerme en tu lugar. Quiero creer que lo hubiera hecho. Si lo piensas, era tu deber... en fin... el miedo es libre. En cualquier caso, juraría que podias empurar a los guardias, creo que tienen obligación de investigar todo delito en curso...
    votos: 0, karma: 10
    por Kuruñes el 29-12-2008 11:40 UTC
  44. #44   #41 Veo que sigues con el mismo modus operandi "¿y qué sugieres para que no se puedan sembrar dudas? ¿que no se pueda denunciar? Porque desde el momento que se dice "fulanito fue denunciado por pederastia" ya tu imagen está dañada."

    ¿He dicho yo en algún momento que no se pudiera denunciar? Lo único que aclaro es que a ti te parece normal y casi irrisorio pasar un par de días en el calabozo por una denuncia falsa... total si luego contradenuncias y listo... lo planteas casi como el que va a renovar el DNI , algo que no tiene la mas mínima importancia.

    Y la sociedad en concreto , tiende a prejuzgar, un simple rumor te puede hundir... imagínate lo que te puede pasar si a tu trabajo llegan un par de policías y te detienen, antes de que hayas puesto un pie en la comisaria habrás alcanzado el status de asesino

    Luego trata de arreglarlo

    Saludos
    votos: 4, karma: 47
    por Wendigo el 29-12-2008 11:47 UTC
  45. #45   #44, ¿y como coño sabes en el momento de la denuncia si esta es o no falsa? Pero para algo la constitución permite la prisión preventiva, para casos en los que haya peligro real para una persona.

    Cuando la vida de la gente está en juego, es legítima la prisión preventiva y si se pasa por prisión preventiva por una denuncia falsa, pues es una putada, pero la mayoría son verdaderas y se logra salvar muchas vidas.

    Tu dime que es lo que sugieres tu para evitar ese escenario y a la vez poder salvar vidas.
    votos: 0, karma: 13
    por --5867-- el 29-12-2008 11:52 UTC
  46. #46   #45 nada tío...tu a lo tuyo, me han dicho que los cerros de ubeda están preciosos en esta época del año

    Saludos
    votos: 1, karma: 20
    por Wendigo el 29-12-2008 12:01 UTC
  47. #47   #46, ¿qué? yo veo que tú si te estas escaqueando. Criticas y no propones soluciones alternativas.

    La prisión preventiva se toma cuando hay peligro para la víctima y se hace tras poner la denuncia. En ese momento, es imposible saber si es cierta o no, y bajo mi punto de vista no merece la pena esperar a que haya sentencia firme para comprobar si había o no peligro de muerte.

    ¿De qué vale la justicia si llega tarde? ¿de qué vale si no salva vidas?
    votos: 0, karma: 13
    por --5867-- el 29-12-2008 12:06 UTC
  48. #48   #47 La prision preventiva se establece cuando hay indicios de que peligra la integridad de la victima (para ellos se necesitan pruebas). No se puede meter a una persona en el calabozo por una simple denuncia, no sea que igual sea verdad y que corra peligro alguna vida, eso vulneraria la presuncion de inocencia. Esto no se tiene en cuenta en la llamada violencia de genero.
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    por UsuI el 29-12-2008 12:13 UTC
  49. #49   #47 ¿De qué vale la justicia si es injusta? ¿de qué vale si encarcelas a inocentes por si acaso?
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    por kheldar el 29-12-2008 12:16 UTC
  50. #50   El hecho de que haya una denuncia no implica necesariamente que no haya garantías procesales. La Justicia investiga... Por otro lado, una agresión, es una agresión y si es pública debe denunciarse.
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    por yatedigo el 29-12-2008 12:16 UTC
  51. #51   Esto es como el episodio de Hallowen de los Simpsons sobre la caza de brujas:

    "Se abre la ronda de acusaciones injustificadas por brujería"

    ...
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    por --73637-- el 29-12-2008 12:18 UTC
  52. #52   #47 ainsss ... yo no me escaqueo, yo simplemente he apuntado que para ti que metan a alguien en el calabozo es del todo irrelevante... y que no habrá problema alguno en reparar tu imagen si se trata de una denuncia falsa.

    Por lo demás , estoy de acuerdo en que si hay una denuncia , se investigue y se interrogue al denunciante y al denunciado para tratar de esclarecer , si no hay pruebas del delito - ni antecedentes sospechosos- lo que esta sucediendo... es decir , en ese momento ya se puede saber o por lo menos intuir si existe peligro real... pero para esto hacen falta medios reales no medios politicos

    Por lo demas, todas las leyes que han salido hasta ahora, no se han mostrado muy eficaces que digamos... mas que nada porque el numero de muertes sigue estando en torno a las 100 asi que no creo que haya servido de mucho

    Saludos
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    por Wendigo el 29-12-2008 12:19 UTC
  53. #53   Suena a Inquisición
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    por maldo_arg el 29-12-2008 12:38 UTC
  54. #54   » ver comentario
    por --91982-- el 29-12-2008 13:06 UTC
  55. #55   Estoy de acuerdo, es un derecho fundamental del detenido, pero conste que si un día veo cómo una una banda de delincuentes asesina a un ser querido vuestro jamás les denunciaré, porque sabrán mi nombre y tengo miedo de que luego vayan a por mí o por los míos, así que cada palo que aguante su vela.
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    por --82570-- el 29-12-2008 13:19 UTC
  56. #56   Intentar camuflar vuestra cobardia en sacrificio de las libertades mas elementales no es el camino.
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    por ElTercioEspañol el 29-12-2008 13:22 UTC
  57. #57   #48, no, no hacen falta pruebas, hacen falta indicios, tu lo has dicho, y con las denuncias de violencia de género, también hacen falta indicios.

    #49, no se está encarcelando a nadie, se está deteniendo preventivamente a personas para evitar desgracias mayores. Es cuestión de prioridades.

    #52, no es irrelevante que metan a alguien en el calabozo, pero se hace para evitar males mayores, como son la muerte de personas inocentes. Es una detención preventiva con posibilidad de contradenuncia si se demuestra que la denuncia era falsa. Ya dije que es una putada, pero es la única solución.

    Y de la ley actual te olvidas de todas las mujeres protegidas que hay ahora que son mas de 100.000 este año. No solo cuentan los muertos, que este año han bajado, por cierto.

    #51, #53, #54, a ver si leemos las noticias. En ningún lugar de la noticia dice que se permita denunciar de manera anónima.
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    por --5867-- el 29-12-2008 13:26 UTC
  58. #58   #28 Estoy de acuerdo con tu interpretación.
    #56 ¿Proteger mi vida y la de los míos es cobardía?
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    por --82570-- el 29-12-2008 13:28 UTC
  59. #59   Eludir una obligación por miedo y egoismo para su persona es cobardia.

    Traicionar los principios por los que muchos lucharon por ellos por miedo y egoismo para su persona también es cobardia.
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    por ElTercioEspañol el 29-12-2008 13:57 UTC
  60. #60   #59 No veo la obligación por ninguna parte. En cambio sí que veo mucho instinto de conservación. Será que soy más de los quintos de cerveza que de los gloriosos.
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    por --82570-- el 29-12-2008 14:07 UTC
  61. #61   Y así nos va, gente dando palizas a otra y la gente como tu volviendo la cara, pisoteando los derechos mas elementales y callandose como putas, agresiones al debil y haciendose el sueco, y después a hacerse el molón, es lo que tiene la cerveza que al final te vuelves un alcoholico y pasas a ser parte del problema en vez de parte de la solución.
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    por ElTercioEspañol el 29-12-2008 14:10 UTC
  62. #62   Hay gente que sabe de malos tratos y no denuncia por miedo a que el agresor luego la tome con ellos, así que creo que este es un tema que hay que coger con pinzas, porque tan malo es denunciar sin dar la cara y no hacerlo por miedo y que haya víctimas fisicas y psiquicas debido a esos malos tratos no denunciados.
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    por boleta el 29-12-2008 14:22 UTC
  63. #63   #61 .... Ya....
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    por --82570-- el 29-12-2008 14:22 UTC
  64. #64   #57 Creo que confundes la prision cautelar con la detencion. Lo imprimero es como medida de prevencion ante represalias o para asegurarse la asistencia al juicio por parte de un detenido. Lo segundo, que es a lo que nos referimos, incluye el ingreso en los calabozos antes de presentarse al detenido al juez, esto lo ordena un juez y no se puede hacer libremente. La diferencia en estos asuntos es que una mujer puede denunciar a un hombre de malos tratos sin presentar ninguna prueba o indicio de ningun tipo y el hombre sera detenido.
    Si esto se lleva a que una tercera persona pueda denunciar a alguien por malos tratos y que tenga la misma validez que la denuncia de una mujer a su pareja... Miedo me da.
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    por UsuI el 29-12-2008 14:30 UTC
  65. #65   #57 C&P "Y de la ley actual te olvidas de todas las mujeres protegidas que hay ahora que son mas de 100.000 este año. No solo cuentan los muertos, que este año han bajado, por cierto. "

    Siguen estando en la misma horquilla estadistica... y todavia no ha terminado el año

    www.20minutos.es/noticia/439706/0/violencia/machista/errenteria/

    Saludos
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    por Wendigo el 29-12-2008 14:45 UTC
  66. #66   #64, ¿como? Con la violencia de género, lo que se ordena es prisión cautelar, ¿qué es si no? Y también hacen falta indicios, no mientas, por favor.

    Léete la ley y verás que sí hacen falta informes y signos de violencia para detener a alguien de manera cautelar.

    Y el juez no es tonto, ya puede indagar en si el denunciante conoce a agresor y victima y valorar si puede haber rencores de por medio.
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    por --5867-- el 29-12-2008 16:49 UTC
  67. #67   #66 No me gusta que me llamen mentiroso.
    Te repito que no es lo mismo prision cautelar que acabar en el calabozo por que te detengan.
    Sobre si es cierto o no, ya se de dos personas que: uno acabo en pasando la noche en el calabozo y otro se libro por el hecho que ya tenia denunciada a la mujer por amenazas.
    El juez podra dictar segun si hay indicios en el caso, pero, con la ley de la violencia de genero, pueden detener solo teniendo la denuncia de la mujer.
    Ahora te lo puedes creer o no, eso es asunto tuyo, lo que no quiere decir que yo mienta.
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    por UsuI el 29-12-2008 18:14 UTC
  68. #68   #67, ¿y cual es la diferencia según tu entre prisión cautelar y calabozo entonces? A mi me parece que cuando te detienen te tienen retenido en un calabozo o prisión provisional, nunca junto a personas con condenas firmes.

    Y te reto a que busques en la Ley de Violencia de Género donde se permite condenar sin pruebas. Venga, atrévete a poner el extracto de la ley donde dice eso.

    Esto no va de creer o no creer, va de presentar pruebas de lo que dices.
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    por --5867-- el 29-12-2008 23:37 UTC
  69. #69   ¿Solo seis meses?
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    por asturiastime el 29-12-2008 23:38 UTC
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