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«Yo hubiera quitado la referencia expresa a la Iglesia Católica»

Gregorio Peces-Barba, uno de los siete artífices de la Constitución Española, repasa los avatares de aquellos convulsos días de los que se cumplen treinta años. Entre otras cosas, considera que la referencia a la Iglesia Católica, recogida en el artículo 16, era “absolutamente innecesaria, ya que ha permitido a la jerarquía evitar el carácter laico del estado”. También dice: “Hay que lograr un sistema electoral más justo, que represente mejor la voluntad de los ciudadanos".

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  1. #1   Si es que sólo nos acordamos de que la Ley Electoral es injusta cuando hay elecciones... Deberían hacer una reforma YA.
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    por michaelknight el 01-12-2008 12:01 UTC
  2. #2   Sí, pero con Franco recién enterrado, cualquiera quitaba a la Iglesia de la Constitución.
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    por chuck_kerrigan el 01-12-2008 12:01 UTC
  3. #3   Y si mi abuela tuviese ruedas... si no te dejaron hacerlo fue porque esa fue la voluntad soberana de la Mesa Constituyente. Y eso se respeta o rompemos la baraja y empezamos a cuestionarlo todo... yo empezaría por las autonomías, por ejemplo... :roll:
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    por MayoriaSilenciosa el 01-12-2008 12:01 UTC
  4. #4   Nunca es tarde para cambiar la constitución. Quizas en su momento la mencion a la iglesia estuviera justificada. A dia de hoy, no.
    ( ¿¿ Un poquito de tipex ?? ) :roll:
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    por niñadelastormentas el 01-12-2008 12:03 UTC
  5. #5   #3 ese articulo tenia sentido en 1978 pero hoy no tiene ningún sentido que se le de un trato especial a la iglesia católica, y por lo tanto creo que hay que quitarlo.
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    por chen_s0y el 01-12-2008 12:04 UTC
  6. por --102674-- el 01-12-2008 12:04 UTC
  7. #7   #6 Yo viví el proceso constituyente y lo que dices lo puedo llamar como testigo histórico del hecho mentira. El proceso constituyente fue irreprochable. Hubo en él desde la derecha más conservadora hasta los comunistas y todos, absolutamente todos aceptaron la redacción final a excepción de Alianza Popular que no se opuso, simplemente se abstuvo.

    Y afirmar que la constitución actual es una constitución coaccionada es insultar a todos los españoles que hemos vivido en concordia bajo ella durante 30 años.
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    por MayoriaSilenciosa el 01-12-2008 12:15 UTC
  8. #8   #3 Cuestionarlo todo es una buena actitud. Lo malo es cuando hay que hacer cosas bajo la amenaza de una reacción violenta. Y así fue que en la Transición se aceptaron sin más lo de la iglesia, la monarquía, no revisar el expolio de jerarcas franquistas...
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    por Lordo el 01-12-2008 12:16 UTC
  9. #9   Se nota lo que vende en la actualidad, el título de la noticia original (que es el mismo de aquí) hace referencia a un simple párrafo de 4 líneas (de hecho esa cita no aparece en el cuerpo de la noticia) e ignora las restantes 25 líneas.
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    por urgit el 01-12-2008 12:19 UTC
  10. por --76447-- el 01-12-2008 12:23 UTC
  11. por --73804-- el 01-12-2008 12:26 UTC
  12. #12   #8 La amenaza que jamás existió. Nadie tomó en cuenta hasta el 83 una posible intentona militar. En aquellos tiempos pensaban en eso cuatro frikis y los periodicos sensacionalistas tipo Interviú... y lo que sí había era voluntad y ganas de integrar a todos: católicos, derechistas, comunistas ateos y democrata-cristianos, liberales demócratas... y por mucho que negueis la mayor la sociedad española ha sido secular y culturalmente católica. Y eso debía estar como estuvo. Porque entonces solo habría sido la constitución de una sola parte de la sociedad. Que fue el error de las constituciones anteriores, y de vuestro planteamiento: hacer una constitución donde solo la izquierda esté a gusto.

    Pero ya sabemos históricamente que eso no tiene futuro :roll:
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    por MayoriaSilenciosa el 01-12-2008 12:29 UTC
  13. #13   #9 Hay que entender que la noticia está sacada de un periódico de Valladolid, donde estos días sólo se habla de la polémica de la presencia de crucifijos en los colegios públicos. Yo hubiera preferido darle más importancia al sistema electoral, como digo en #1, pero decidí dejar la noticia tal y como está en a fuente original. Igual hubiera sido más justo titular la noticia "Entrevista a Gregorio Peces-Barba"... No sé.
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    por michaelknight el 01-12-2008 12:30 UTC
  14. #14   #11 La Constitución es muy facil de modificar. Pero hay que hacerlo conforme al principio de Legalidad. O eso o nos cargamos la democracia. Puesto que es un artículo del título I:

    - Ganar elecciones con mayoría absoluta para la propuesta de modificación
    - Disolución de las cortes y nuevas cortes constituyentes
    - Aprobación de la modificación por mayoría absoluta de 2/3
    - Referendum
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    por MayoriaSilenciosa el 01-12-2008 12:31 UTC
  15. #15   Estaba clarísimo que la constitución era un panfleto que serviría para perpetuar a la iglesia en el poder así como a los herederos del expolio.
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    por PlenoEfecto el 01-12-2008 12:36 UTC
  16. #16   Un panfleto aprobado por la mayoría absoluta de los votantes, demócrata :roll:
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    por MayoriaSilenciosa el 01-12-2008 12:40 UTC
  17. por --103926-- el 01-12-2008 12:41 UTC
  18. por --105609-- el 01-12-2008 12:42 UTC
  19. #19   Ilegalización de la iglesia, YA ¡¡
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    por juengasa el 01-12-2008 12:47 UTC
  20. por --111698-- el 01-12-2008 12:48 UTC
  21. por --110962-- el 01-12-2008 12:54 UTC
  22. #22   #12 Si te crees que no hubo amenazas hasta el 83 no sé en qué país viviste o en que oasis del país estabas. Por supuesto que la Constitución tiene que ser para todos, lo que me hace gracia es que digas que "la mayoría" ha sido "secular y culturalmente católica". Claro, y bastó con que se acabara la dictadura para las iglesias empezaran a vaciarse y cada vez menos gente siga sus ritos.
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    por Lordo el 01-12-2008 12:56 UTC
  23. por --106463-- el 01-12-2008 12:59 UTC
  24. #24   Eso fue una primera Release xD
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    por thekeeper el 01-12-2008 13:00 UTC
  25. #25   La constitucion deberia volver a someterse a referendum ya. Una gran parte de la poblacion (concretamente los menores de 48) no pudieron votarla, por lo que a muchos nos ha sido impuesta, no entiendo como algo que se supone que es la base del estado puede estar 30 años sin revisarse, se ha quedado antigua.
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    por scrat el 01-12-2008 13:08 UTC
  26. #26   #12

    Claro, porque la mención a la iglesia católica se hace en representación de toda la sociedad ¿no? :roll:. Lo que hay que oir.
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    por DexterMorgan el 01-12-2008 13:08 UTC
  27. #27   #12 La cuestión es quién se sintió más o menos cómodo con esa transición y con determinadas menciones. ¿Los de derechas por haber tapado cosas o los de izquierdas por haber tragado con ciertas cosas por miedo a un nuevo episodio?
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    por xdx el 01-12-2008 13:24 UTC
  28. por --98990-- el 01-12-2008 13:25 UTC
  29. #29   #15 "Estaba clarísimo que la constitución era un panfleto que serviría para perpetuar a la iglesia en el poder..."

    Si la Iglesia estuviera en el poder, no habría Ley del Divorcio (y mucho menos posibilidad de abortar legalmente); el matrimonio religioso sería obligatorio; y la misa de los domingos, cuasi obligatoria. Y me parece que no es así. No confundamos el ruido que puedan hacer los obispos en un momento dado, con el poder real de la Iglesia, que es bastante poco y bajando.

    Añado, para ahorrar tiempo: y respecto al Concordato, reclamemos al los sucesivos Gobiernos que no han hecho nada por suprimirlo. Y no me refiero sólo a los del PP.
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    por AitorD el 01-12-2008 13:26 UTC
  30. por --114164-- el 01-12-2008 13:50 UTC
  31. #31   #1 No es para echar cohetes, pero parece que ya están en ello. Cuenta Bono aquí:

    meneame.net/story/bono-plantea-cambiar-ley-electoral-para-politicos-ess

    que "... una subcomisión de la Comisión Constitucional del Congreso ya está estudiando fórmulas para reformar la Ley Orgánica de Régimen Electoral General (LOREG), de 1985"
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    por sao el 01-12-2008 13:53 UTC
  32. por --92470-- el 01-12-2008 14:08 UTC
  33. por --60660-- el 01-12-2008 14:08 UTC
  34. por --114164-- el 01-12-2008 14:20 UTC
  35. #35   #7 ¿Has escuchado alguna vez la expresión "ruido de sables"? Porque si tu "viviste" el proceso constituyente yo viví el 23 F, y si eso no te parece un ejemplo de la presión militar sobre la vida política...

    Ya basta de reverenciar la constitución. Lo importante es "la vida constitucional" no la constitución del 78, fruto de unas circunstancias concretas en el tiempo. Tal vez va siendo hora de que las generaciones que hemos crecido en libertad, sin el adoctrinamiento franquista en las escuelas o el miedo al ejército seamos tenidos en cuenta.
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    por Atr el 01-12-2008 14:24 UTC
  36. #36   #2 Ahí es cuando había que haber aprovechado. El muerto al hoyo y la iglesia a su puñetera casa.
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    por kumo el 01-12-2008 14:27 UTC
  37. por --102674-- el 01-12-2008 14:34 UTC
  38. #38   La referencia a la Iglesia Católica es un pegote, y esta redactado con muy buen tino (dadas las circunstancias) como un pegote. De hecho se puede quitar sin cambiar para nada el resto del artículo.
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    por Etiopica el 01-12-2008 14:39 UTC
  39. #39   #12 Pero ya sabemos históricamente que eso no tiene futuro

    Cuando pasen unos años, podrás ver que ciertos cambios en la Constitución tambien tendrán futuro; aunque sean de tendencias de izquierda. Y de esta manera, la derecha tendrá una estupenda oportunidad de demostra, si así lo hace, que es capaz de ser tolerante como lo fue la izquierda de este país al admitir los sapos que tuvimos que comernos con esta Constitución actual.

    #15 Tú lo has dicho y así fué.

    #37 Coincido con los cambios planteados. No hay miedo a cambios si son para mejor.
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    por riska el 01-12-2008 14:57 UTC
  40. #40   Quiero pensar que los que aquí critican el periodo de la transición son demasiado jóvenes. Ya me gustaría que el espíritu de los políticos que tenemos ahora (de todos los colores), fuera el mismo que el de entonces. O dándole la vuelta, con los políticos que tenemos ahora, dudo mucho que la transición hubiera salido adelante.
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    por Motiarti el 01-12-2008 15:33 UTC
  41. por --73580-- el 01-12-2008 16:56 UTC
  42. #42   yo creo que entonces se hizo lo que se pudo hacer...ha pasado el tiempo..y porque no empezar ya a rectificar esos puntos? siempre se está a tiempo....
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    por enmafa el 01-12-2008 19:13 UTC
  43. #43   #4: De acuerdo con cambiar la Constitución. Pero con típex no, ¿eh? Con un referéndum como debe ser.

    Yo creo que esa referencia tenía sentido en su momento, pero ahora se ha quedado obsoleta. Cuando todo el país era católico, se comprendía. Pero ahora, que hay tanto ateo, tanto agnóstico (presente) y encima muchas otras confesiones, esa mención no da más que problemas. Recordemos que la constitución también reconoce "el derecho a las personas a educar a sus hijos según sus creencias religiosas". Eso hoy en día significa que con dinero de los impuestos de todos, hay que pagar profesores de islam, de judaísmo, de hinduismo, de baha'ismo y de cienciología si surge. No se hace en todos los casos, pero la gente tendría derecho a pedirlo. Y yo no tengo ganas de pagarlo. Así que, en mi opinión, clase de ética razonada para todo el mundo. Yo dejé la clase de religión con once años para dar ética, y la verdad es que no sé si es porque las profesoras eran buenas o qué, aprendí muchísimo.

    En suma: cambiar la Constitución, SÍ. Pero como indica la ley, con su referéndum. Francamente, creo que la sociedad ya está preparada para eso. También se puede aprovechar para pedir la República. Aunque francamente, me es más prioritario lo de eliminar las referencias a la religión.
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    por Natsu el 02-12-2008 01:21 UTC
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