#10#6 Supongo que habrá que tener paciencia, ha dicho que lo hará, si lo hace ya lo explicarán, de momento es una declaración de intenciones.
La idea en principio me parece cojonuda, pero espero que no sea universal, quiero decir, independiente de la renta.
Edito: #9 Democráticamente NO deberían, al igual que los impuestos son progresivos y dependientes de la renta, o las becas... la democracia no tiene nada que ver con esto. Son circunstancias totalmente diferentes.
El año pasado nacieron en España algo menos de medio millón de niños. Esto hace que la subvención de la que habla Zapatero supongan 1250 millones de euros (algo menos). Es decir, elprecio(porponerunejemplo)deunaautopistaentreNavarrayFrancia.
–––––––––––––-
El concepto de izquierda política, se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritaria la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales), frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional de la sociedad, representados por la derecha política.
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Me parece (y por desgracia no eres el único) que tienes una importante empanada mental con éste tema...
#5: De Rajoy seria obviamente increible y su electorado jamás se lo perdonaria: Un partido de ultraderecha radical haciendo política de izquierdas... Seria bueno verlo, pero eso significaria que el hombre se habria equivocado de partido...
#27#23 hay para eso y para más...simplemente hacen falta administradores competentes, politicas sensatas y muy bien sopesadas, y ausencia de corrupción
#100Bueno, alguno me tachará de fumeta, progretarra, hippie comeflores, adicto a los helados de vainilla o lo que le salga de la punta del cipot* pero hay una forma muy muy sencilla de la que sacar ese dinero. Y además también tendríamos más dinero para educación, sanidad, infraestructuras...
Es muy fácil. Vamos a reducir en un 33% el presupuesto militar. Al de pocos años, al 50%, luego al 25% y luego lo quitamos. Ya verás la de dinero que nos ahorramos. Bueno, si queréis (que a algunos no os gusta la idea) no desmantelamos el ejército, pero lo reducimos, y verás la de dinero que sobra. Ahora solo haría falta alguien inteligente y responsable para administrarlo...
#96"Darayudasespolíticadederechas" <– Si no lo leo no lo creo :roll:
#24#18, Es curioso, porque much@s que votan negativo sin ton ni son follan poco –suelen presentar todo el cuadro sintomático. Son gente con pocas posibilidades de cobrar los 2500 Eur. O quizás al ver la noticia se fueron raitnau al catre y ahora están relajados y fumando, vete a saber ;)
#43#30 O como en escandinavia, donde dan más pasta y por muchas más cosas y es el sitio con mayor IDH del mundo
Con respecto a la pasta me gustaría aclarar una cosa, 1000 kilos segun datos de la wikipedia corresponen al 0.08% del PIB. No digo que sea mucho o poco, pero creo que es interesante tener el dato concreto porque 1000 millones pueden parecer más (o menos) de lo que es.
#84Ya era hora joder,
si van tan bien las empresas, si va todo tan de p. madre, que se empiece a notar en el pueblo llano. La natalidad está realmente mal, pues oye, toma pasta, no vivirás de ello, pero si puedo ayudar en algo, aquí tienes, para que los primeros días, meses, te tengas que preocupar sólo de ser feliz junto a tu niño. A lo mejor esto contribuye a disminuir los abandonos de bebés, las entregas en adopción, pues oye, que cualquier dinero que se destine a eso es poco,
de momento un 10 al señor zapatero, sí señor, porque se lo merece. ¿O ya nos vamos a quejar también cuando nos toca recibir???
#149La iglesia recibe 2.500MillonesdeEuros al año... así que la ecuación es sencilla. fuera ayudas a la iglesia y repartamos ese dinero entre el pueblo (que son los dueños, después de todo, de ese dinero)
#85A ver si lo entiendo....si decides votar a un partido u otro en función de si las leyes que propone, reformas que impulsa y la gestión que realiza te parecen adecuadas es malo y eres un borregazo...entonces, para las próximas voto al que tenga un programa y proyectos que menos me gusten???? Por ir preparando la papeleta :-P
Que santa manía de pensar que los españoles son tontos,
por supuesto una gota no hace un oceano, tampoco digo que haya que elevar a categoría de santo al Sr. Zapatero por una medida, pero si hay algo acertado, en mi opinión, es decidir el voto en función del programa y de que como este se lleva a cabo o se deja de llevar (promesas incumplidas)...
Esta gota en concreto me parece una buena noticia, que hacen falta más para llenar el vaso? Pues sí, pero por algo se empieza...esperemos que sea sólo el principio porque sino los niños van a correr peligro de extinción....
En cuanto al voto, que cada quien calcule que ha pasado en estos 4 años y decida si suspenden o aprueban (válido el examen para gobierno y todos y cada uno de los partidos de la oposición)...por mi parte prometo no llamar borregazos a los que lleguen a una conclusión que no concuerde con la mía...
#110#100 Pues si, dar ayudas económicas indiscriminadas es política de derechas. Política de izquierdas es invertir en sanidad pública, colegios y guarderías públicas, transporte público, etc... Dar ayudas directas no soluciona los problemas... igual que pagar el carnet de conducir... es política de derechas y un incentivo "camuflado" del consumismo.
#75Yo tengo una hija de poco más de 2 años y actualmente recibo 100 euros al mes, y los seguiré recibiendo (a no ser que algo cambie) hasta que cumpla 3 años. Así que... ¿cuál es la novedad?
2500 euros entre 36 meses (el tiempo por el cual recibo la prestación, ayuda, incentivo o como se llame), sale a menos de los 100 euros actuales que me dan... ¿O son 2500 euros adicionales?
#122#120, pues a mí me han dado la beca del Ministerio de Educación para la universidad durante 5 años seguidos, y mis padres no son pobres. Y si los inmigrantes se llevan las becas es porque las necesitan más que tu, ya que ellos no están ahora mismo perdiendo el tiempo en menéame. Lo tuyo sí que es xenofobia, aunque intentes engañarte a tí mismo.
Los inmigrantes (legales) pagan los mismos impuestos que tú y tienen derecho a las mismas ayudas que el resto de españoles. Y no me vengáis con cuentos de que trabajan de ilegal y cobran en negro, porque muchísimos españoles (y españolas cosiendo bolsos en casa para fábricas textiles) tampoco son 100 % legales.
#1062500 euros por hijo, carnets de conducir financiados gratuitamente.... Venga pasen y vean, que hay para todos. Eso sí a mi cada mes me soplan un 40% de IRPF y veo poco retorno.
#88Yo voy a tener una hija en Agosto. Nunca mejor dicho lo de "un pan bajo el brazo"
Gracias señor Zp, aunque no comulge con tus ideas, me acabas de alegrar el día.
#90es una noticia de politica que mira por españa. asi si se mira por españa, por los españoles. no buscando conflictos en el exterior. buen debate de la nacion se espera, que diran ahora los señores de la guerra.
#42#35 Leyendo tu comentario, empiezo a pensar que es una medida con doble filo..
Algunos como tu, aprovecharan para perpetuar sus genes, supongo que no se puede tener todo.
#38 Pos sip, viendo los datos del ine del 2006 y haciendo un calculo rapido, me salen 1200 millones de lerus..
#118#117 para que veas por una vez te doy la razón, es obvio, es más opio para el pueblo y para ganar votos. Supongo que es una medida beneficiosa, pero las cosas no se arreglan solamente dando dinero, y menos para fomentar la superpoblación, como ya dije en #108. Que no se engañe nadie, esto a la corta soluciona algunas cosas pero a la larga provoca una gran crisis, cualquier sistema económico que NECESITE crecer continuamente no es coherente ni viable, sumado al grado de consumismo de los humanos más todavía.
#130#100: ""Dar ayudas es política de derechas" <– Si no lo leo no lo creo"
Pues te lo puedes creer. Lo que es de izquierdas o derechas es el tipo de ayudas, pero todos los políticos las dan. Durante muchos años en Galicia se fortalecieron redes clientelares (antaño conocidas cono caciques) con el dinero de todos. Esas ayudas le servían a la derecha para mantener esas redes, pero también para callar bocas y ganar adhesiones. Y no creo que sea un caso único.
Lo primero que ha de garantizar el estado son una serie de servicios básicos y universales. El derecho a la vivienda, a una educación de calidad, a una sanidad de calidad. Si quieren promover la natalidad que analicen el problema en lugar de ir repartiendo cestas de navidad. Mucha gente no puede tener hijos porque ello supone el despido inmediato en la empresa, o porque trabajan de sol a sol y no pueden atenderlos. ¿Hay guarderías públicas suficientes? ¿Se promueve la creación de empleo a media jornada o el teletrabajo para los padres? Cuando lleguemos a este punto, que empiecen a repartir la cesta de Navidad. Mientras, me seguirá pareciendo una medida populista, como cuando en mi pueblo el alcalde gastó el dinero de la depuradora en hacer una alameda preciosa. Construir un país desde la base no se ve, no se inaugura, y por tanto no da votos. Al menos no los dará mientras carezcamos de la más mínima cultura política y nos dediquemos a aplaudir con las orejas cualquier medida de reparto indiscriminado de los dineros públicos.
#25Yo creo que una mejor opción seria dar ayudas mensuales a las familias con hijos para alquilar un piso (hasta la mayoría de edad de estos). Pero esta no deja de ser una buena medida. "Tota pedreta fa marge" como dicen en mi pueblo.
#116#109, el Estado somos todos. Vete unos meses a Suecia y dime si estarías dispuesto a trabajar medio año "de gratis" para tener todo lo que ese Estado te ofrece. Yo lo estaría.
La medida obviamente es oportunista y electoralista, pero será muy agradecida por todas las familias que van a tener niños. Puede que no impulse la natalidad una barbaridad, pero es lógico ayudar a las familias que tienen hijos, ya que si no nacen hijos no habrá suficiente gente cotizando a la seguridad social, pagando la renta, consumiendo y etcétera. Si un matrimonio no tiene hijos la población decrece. Para el equilibrio hacen falta dos hijos por matrimonio de media, y hoy en día vamos en mal camino.
#57A mi si me dan 2.500 euros no me incitan a tener hijos, un hijo sale mas caro que eso y tal como esta la vida de cara seguire pensando en no tener hijos.
#63Los 2.500€ son de golpe? Amplía los 100€ mensuales que te dan ahora hasta que el niño cumple 3 años? Aplaudo con las dos orejas, aunque la improvisación de ZP me pone de los nervios. ¿Desde hoy? Qué ley lo dice? Ni siquiera se ha presentado una ley y ya la está aplicando? Me parece de muy poco respeto al Parlamento. ZP ya está de campaña, la hemos cagado.
Y lo de los 100 de Espe, mejor que 0€, aunque no veáis lo que cuesta cobrarlos... 4 meses!
#120Pues yo pienso que no es muy buena idea, ya que también se nos iban a dar becas a todos por nuestros hijos, y se las llevan todas los inmigrantes... no es xenofíobia, es que nosotros que llevamos 35 años pagando nuestros impuestos, no tenemos nada que pillar.
Desde hace 3 años, en el colegio de mis hijos el 85% de las becas son para inmigrantes, y los de aquí, nos comemos los mocos... siento discrepar con todos, o con la mayoría. Lo que tenéis que hacer es especular con el suelo, con los pisos, y defraudar a hacienda... es la unica forma de vivir bien en este país desde hace unos años.
#113vamos no creía yo, que a esto también se le podía sacar pegas. Si el PP también había presupuestado estas ayudas en 3000€ es porque de algún lado se podrán sacar no? Por ejemplo para el carnet subvencionado, será extraído de las multas a los conductores... Los 2500€ serán retroactivos a todos los nacimientos de este año. Para recibir las ayudas los padres tendrán que tener los papeles en regla. Los Hijos también pueden ser adoptivos. Vamos, que no se donde veis las pegas (bueno sí, en que lo hace Zapatero, pero vamos...)
#138#137 Hombre...una cosa así de novedosa y beneficiosa para todos..cuanto antes mejor, ¿no?. O quizá es que sólo sea viable en tiempos de Debates sobre el Estado de Nación Próximos a Elecciones Generales Después de Varias Cagadas Seguidas xD
#114#51, hay dos líneas de investigación para saberlo.
Por otra parte, arriba veo unos cuantos candidatos claros al Darwin Award. Estaria bien que sean coherentes y no tengan hijos y no recibir esta ayuda que tanto desprecian. El Darwin Award es un premio mucho más indicado para ellos.
#139#136 pues porque la política es así de jodida. Como la gente tenemos memoria de pez los políticos tienen que hacer las cosas importantes cerca de las elecciones para sacar rendimiento electoral. Lo que estaría de puta madre es que un partido recién elegido hiciese en un año el trabajo de toda la legislatura, pero o no se puede o no quieren ;).
#98Y a la Maria de a Pau Janer. ¿también le darán 2.500 €, si algún dia páre un hijo/hija?.
Esa estaba cobrando de iB3 (TV illes balears) 4.000 € a la semana, 14.000 € al més.
Yo con un sueldo así... bueno, ya tengo dos hijos y no quiero más. Pero si que me iría bien para pagarles la carrera.
Con 2.500 €, solo da para un par de pañales y poca cosa más.
Yo no quiero limosnas del estado. Lo que quiero es que ése vele por mi, y cuide de que tengamos un empleo en condiciones dígnas, estables y bién pagado.
#129Vale, vale ahora en vez de pensar en tener <=0 hijos , podemos pensar en tener >0 y <1... porque las casas asequibles siguen siendo de <30 m2...Bueno, los podemos pegar en los techos en plan calcamonías o posters... si es que los niños son tan monos de pequeños...
PD: pero bueno, algo es algo, todo hay que decirlo...
#128#120 No sé si te refieres a becas de libros o a becas para estudiar de verdad. Con respecto a las primeras te puedo decir que en Asturias es universal, para todos son gratuitos los libros, no sé como estará en otras comunidades pero es algo que depende de ellas.
Si hablas de estudios universitarios, la matrícula le sale a mucha gente gratis, sobre todo si no vives en la ciudad, aunque eso no es ni mucho menos requisito indispensable.
Si hablas de becas de verdad, de investigación para hacer estudios decorosos hay aún le queda varios años luz que recorrer.
Luego hay becas que dan con el culo para estudiar en el extranjero que eso daría para un post entero.
La idea en principio me parece cojonuda, pero espero que no sea universal, quiero decir, independiente de la renta.
Edito: #9 Democráticamente NO deberían, al igual que los impuestos son progresivos y dependientes de la renta, o las becas... la democracia no tiene nada que ver con esto. Son circunstancias totalmente diferentes.
"Pense que les gustaria por que son ayudas a la familia" xD xD xD
en toda la frente!!!!!!!! xD xD xD
Según #41:
400.000 x 2.500 € = 1000.000.000 de Euros.
Según #43:
1000 Millones de Euros es el 0.08% del PIB de España.
Extrapolándolo a un sueldo mileurista:
Si 1000 € es el 100%, el 0.08% será: 80 céntimos
¡Véis!, lo que cuesta un café, según Zapatero. ¡Ta todo calculado!
El año pasado nacieron en España algo menos de medio millón de niños. Esto hace que la subvención de la que habla Zapatero supongan 1250 millones de euros (algo menos). Es decir, el precio (por poner un ejemplo) de una autopista entre Navarra y Francia.
Es decir... se puede pagar.
Cómo se come eso?
es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_política
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El concepto de izquierda política, se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritaria la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales), frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional de la sociedad, representados por la derecha política.
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Me parece (y por desgracia no eres el único) que tienes una importante empanada mental con éste tema...
#5: De Rajoy seria obviamente increible y su electorado jamás se lo perdonaria: Un partido de ultraderecha radical haciendo política de izquierdas... Seria bueno verlo, pero eso significaria que el hombre se habria equivocado de partido...
o sea, vivir en Suecia :)
poco a poco vamos mejorando
¿Y? ¿Tengo que asumir que lo dices como una consecuencia necesariamente negativa?
meneame.net/story/estado-tuvo-hasta-abril-superavit-20.842-millones-2-b
De hecho... con ese superavit aún sobran 19000 millones de euros.
Es muy fácil. Vamos a reducir en un 33% el presupuesto militar. Al de pocos años, al 50%, luego al 25% y luego lo quitamos. Ya verás la de dinero que nos ahorramos. Bueno, si queréis (que a algunos no os gusta la idea) no desmantelamos el ejército, pero lo reducimos, y verás la de dinero que sobra. Ahora solo haría falta alguien inteligente y responsable para administrarlo...
#96 "Dar ayudas es política de derechas" <– Si no lo leo no lo creo :roll:
Con respecto a la pasta me gustaría aclarar una cosa, 1000 kilos segun datos de la wikipedia corresponen al 0.08% del PIB. No digo que sea mucho o poco, pero creo que es interesante tener el dato concreto porque 1000 millones pueden parecer más (o menos) de lo que es.
si van tan bien las empresas, si va todo tan de p. madre, que se empiece a notar en el pueblo llano. La natalidad está realmente mal, pues oye, toma pasta, no vivirás de ello, pero si puedo ayudar en algo, aquí tienes, para que los primeros días, meses, te tengas que preocupar sólo de ser feliz junto a tu niño. A lo mejor esto contribuye a disminuir los abandonos de bebés, las entregas en adopción, pues oye, que cualquier dinero que se destine a eso es poco,
de momento un 10 al señor zapatero, sí señor, porque se lo merece. ¿O ya nos vamos a quejar también cuando nos toca recibir???
(debería ser progresivo como apunta #10)
Que santa manía de pensar que los españoles son tontos,
por supuesto una gota no hace un oceano, tampoco digo que haya que elevar a categoría de santo al Sr. Zapatero por una medida, pero si hay algo acertado, en mi opinión, es decidir el voto en función del programa y de que como este se lleva a cabo o se deja de llevar (promesas incumplidas)...
Esta gota en concreto me parece una buena noticia, que hacen falta más para llenar el vaso? Pues sí, pero por algo se empieza...esperemos que sea sólo el principio porque sino los niños van a correr peligro de extinción....
En cuanto al voto, que cada quien calcule que ha pasado en estos 4 años y decida si suspenden o aprueban (válido el examen para gobierno y todos y cada uno de los partidos de la oposición)...por mi parte prometo no llamar borregazos a los que lleguen a una conclusión que no concuerde con la mía...
2500 euros entre 36 meses (el tiempo por el cual recibo la prestación, ayuda, incentivo o como se llame), sale a menos de los 100 euros actuales que me dan... ¿O son 2500 euros adicionales?
Los inmigrantes (legales) pagan los mismos impuestos que tú y tienen derecho a las mismas ayudas que el resto de españoles. Y no me vengáis con cuentos de que trabajan de ilegal y cobran en negro, porque muchísimos españoles (y españolas cosiendo bolsos en casa para fábricas textiles) tampoco son 100 % legales.
Y las ayudas mensuales por hijos... ¿cómo quedan?
Gracias señor Zp, aunque no comulge con tus ideas, me acabas de alegrar el día.
Algunos como tu, aprovecharan para perpetuar sus genes, supongo que no se puede tener todo.
#38 Pos sip, viendo los datos del ine del 2006 y haciendo un calculo rapido, me salen 1200 millones de lerus..
XD XD XD XD
Pues te lo puedes creer. Lo que es de izquierdas o derechas es el tipo de ayudas, pero todos los políticos las dan. Durante muchos años en Galicia se fortalecieron redes clientelares (antaño conocidas cono caciques) con el dinero de todos. Esas ayudas le servían a la derecha para mantener esas redes, pero también para callar bocas y ganar adhesiones. Y no creo que sea un caso único.
Lo primero que ha de garantizar el estado son una serie de servicios básicos y universales. El derecho a la vivienda, a una educación de calidad, a una sanidad de calidad. Si quieren promover la natalidad que analicen el problema en lugar de ir repartiendo cestas de navidad. Mucha gente no puede tener hijos porque ello supone el despido inmediato en la empresa, o porque trabajan de sol a sol y no pueden atenderlos. ¿Hay guarderías públicas suficientes? ¿Se promueve la creación de empleo a media jornada o el teletrabajo para los padres? Cuando lleguemos a este punto, que empiecen a repartir la cesta de Navidad. Mientras, me seguirá pareciendo una medida populista, como cuando en mi pueblo el alcalde gastó el dinero de la depuradora en hacer una alameda preciosa. Construir un país desde la base no se ve, no se inaugura, y por tanto no da votos. Al menos no los dará mientras carezcamos de la más mínima cultura política y nos dediquemos a aplaudir con las orejas cualquier medida de reparto indiscriminado de los dineros públicos.
La medida obviamente es oportunista y electoralista, pero será muy agradecida por todas las familias que van a tener niños. Puede que no impulse la natalidad una barbaridad, pero es lógico ayudar a las familias que tienen hijos, ya que si no nacen hijos no habrá suficiente gente cotizando a la seguridad social, pagando la renta, consumiendo y etcétera. Si un matrimonio no tiene hijos la población decrece. Para el equilibrio hacen falta dos hijos por matrimonio de media, y hoy en día vamos en mal camino.
Y lo de los 100 de Espe, mejor que 0€, aunque no veáis lo que cuesta cobrarlos... 4 meses!
O vendiendoselos a Bush para que le limpien el rancho xD
Solo faltaría una cosa, que la ayuda fuera progresiva por renta (A menos renta, mas ayuda), y ya sería una medida de izquierdas sin precedentes.
Desde hace 3 años, en el colegio de mis hijos el 85% de las becas son para inmigrantes, y los de aquí, nos comemos los mocos... siento discrepar con todos, o con la mayoría. Lo que tenéis que hacer es especular con el suelo, con los pisos, y defraudar a hacienda... es la unica forma de vivir bien en este país desde hace unos años.
Triste, pero real!!
Por otra parte, arriba veo unos cuantos candidatos claros al Darwin Award. Estaria bien que sean coherentes y no tengan hijos y no recibir esta ayuda que tanto desprecian. El Darwin Award es un premio mucho más indicado para ellos.
Esa estaba cobrando de iB3 (TV illes balears) 4.000 € a la semana, 14.000 € al més.
Yo con un sueldo así... bueno, ya tengo dos hijos y no quiero más. Pero si que me iría bien para pagarles la carrera.
Con 2.500 €, solo da para un par de pañales y poca cosa más.
Yo no quiero limosnas del estado. Lo que quiero es que ése vele por mi, y cuide de que tengamos un empleo en condiciones dígnas, estables y bién pagado.
PD: pero bueno, algo es algo, todo hay que decirlo...
Si hablas de estudios universitarios, la matrícula le sale a mucha gente gratis, sobre todo si no vives en la ciudad, aunque eso no es ni mucho menos requisito indispensable.
Si hablas de becas de verdad, de investigación para hacer estudios decorosos hay aún le queda varios años luz que recorrer.
Luego hay becas que dan con el culo para estudiar en el extranjero que eso daría para un post entero.
PD: Para no ser xenofobia te ha quedado muy mal