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#10:
Que Zapatero ocultara la carta de Merkel al Congreso y ahora la utilice para hacer negocio con su libro es una acción miserable que lo retrata.
— Cayo Lara (@cayo_lara) noviembre 27, 2013
Tras votar al primer gobierno de González, me juramente para no caer de nuevo en el engaño de la socialdemocracia, y durante muchos años lo conseguí de la mano de partidos de izquierda, pero los acontecimientos de la ultima legislatura de Aznar me empujaron hacia el, en aquel momento, liderazgo ilusionante que escenificaba Zapatero.
No se como se sienten otros votantes al PSOE de la primera legislatura de Zapatero, yo me siento mal. Mal por que la ultima miga de dignidad que pudiera encontrar en la figura de Zapatero, se desvanece con la noticia de su codicioso uso de aquellos "secretos de estado". Mal por comprobar que otro ex líder del gobierno de este país, se vende junto con los restos de su marchita honradez por la confección de un texto con seguridad de intención exculpatoria de sus tremendas mentiras y errores. Solo le pedíamos ya un poco de dignidad y hasta eso nos niega. Cabro....
— Cayo Lara (@cayo_lara) noviembre 27, 2013
Tras votar al primer gobierno de González, me juramente para no caer de nuevo en el engaño de la socialdemocracia, y durante muchos años lo conseguí de la mano de partidos de izquierda, pero los acontecimientos de la ultima legislatura de Aznar me empujaron hacia el, en aquel momento, liderazgo ilusionante que escenificaba Zapatero.
No se como se sienten otros votantes al PSOE de la primera legislatura de Zapatero, yo me siento mal. Mal por que la ultima miga de dignidad que pudiera encontrar en la figura de Zapatero, se desvanece con la noticia de su codicioso uso de aquellos "secretos de estado". Mal por comprobar que otro ex líder del gobierno de este país, se vende junto con los restos de su marchita honradez por la confección de un texto con seguridad de intención exculpatoria de sus tremendas mentiras y errores. Solo le pedíamos ya un poco de dignidad y hasta eso nos niega. Cabro....
#1:
Un abyecto miserable que podía haber sido un héroe si no hubiera tragado con eso. Pero el miedo es de cada uno y éste todavía huele a caquita.
#4:
Hasta después de irse sigue siendo un mierda.
#2:
Nos traicionó, y es la otra parte responsable de las miserias que nos acucian.
#8:
Mintió en sede parlamentaria (algo que se le reprocha a Rajoy) y encima obtiene un beneficio propio al publicarlo en su libro. Que cada cual ponga el adjetivo (descalificativo) que le dé la gana.
#13:
Zapatero pírate y no vuelvas a aparecer.
#3 http://twitpic.com/5c3y83 O nosotros o el caos. (portada de Hermano Lobo en 1975)
#3 http://twitpic.com/5c3y83 O nosotros o el caos. (portada de Hermano Lobo en 1975)
#9:
¿Nos mintió y ahora nos lo cuenta en un libro en diferido?
Cárcel.
Cárcel.
Comentarios
Un abyecto miserable que podía haber sido un héroe si no hubiera tragado con eso. Pero el miedo es de cada uno y éste todavía huele a caquita.
#1 Si no hubiera tragado con eso ¿Y que medidas habría tomado usted señor catedrático en economía? El contenido de la carta es bastante sensato y para la mayoría de especialistas no dejan de ser obviedades.
Zapatero pírate y no vuelvas a aparecer.
#3 http://twitpic.com/5c3y83 O nosotros o el caos. (portada de Hermano Lobo en 1975)
#3 Especialistas neoliberales, se te ha olvidado añadir.
#25 #37 Si fuesen Neoliberales estarían en contra de la propia existencia de los Bancos Centrales ya que son cosas contradictorias. Creo que no sabéis bien de que habláis. Además el BCE siempre ha sido bastante ortodoxo, bueno ahora para fortuna de España y para desgracia de los neoliberales europeos lo es un poco menos con Mario Draghi.
#49 yo no he mentado en ese sentido a neoliberales, más bien he replicado en base a ello
#55 Perdona, fue una confusión al enlazar.
#3 El contenido de esa carta será sensato desde el punto de vista de los especuladores de deuda, porque desde el punto de vista social es aberrante. Esos "especialistas" que según tú lo ven tan obvio sin duda no conforman la mayoría de la sociedad.
#29 : Esta carta se envía en el momento en el que la diferencia entre gastos e ingresos en el siguiente gráfico llega a su punto máximo. Esta diferencia se cubre con deuda. Más de cien mil millones de euros al año. Como estamos en el Euro, este desastre no sólo afecta a España, así que es normal que los demás tripulantes del barco le llamasen la atención. No olvidemos que el único poder que tiene la troika es prestarnos dinero más barato que el mercado.
http://img.actibva.com/2013/01/09-spain-government-revenue-expenditure.gif
De hecho, yo creo que mandarle una carta era demasiado suave: lo que se merecía era que lo hubiesen corrido a gorrazos.
#35 #37 Estáis comentando sin haberos mirado ni por asomo las medidas que propone la carta.
La aberración no es que se quiera asegurar el pago de la deuda. La aberración es que esa carta no sugiere en ningún momento que se ponga fin al despilfarro administrativo, causante en principal medida de la deuda española, sino solamente que se recorte el Estado del Bienestar de la población.
Y así estamos, siguiendo a pies juntillas lo que dice esa carta. Obviamente sin salir del agujero ni por asomo porque la lacra principal sigue ahí, incólume.
#47 por qué dices que no la he leído? por cierto son practicamente las mismas que los condicionates del 'prestamo' para salvar la banca. Las medidas que atacan al bienestar son fundamentalmente para acelerar la devaluación interna.
Sobre la reducción del gasto en casta estoy de acuerdo (de hecho mi comentario ya iba en ese sentido irónicamente) y pudiera paliar algo pero el problema grave de la deuda está en que nuestra economía está sobrevalorada y la deuda no estructural es muy elevada.
#54 Pareces tener como premisa tautológica que hay que mantener el sistema financiero que nos ahoga. No estoy de acuerdo, no sólo ese sistema nos ha conducido a la catástrofe, sino que la está empeorando.
#59 Hacerse se han hecho, al estilo PP: vampirizar a la masa laboral, recortar aberrantemente en gasto social y mantener de forma totalmente artificiosa la solvencia bancaria. Sucede que esas medidas puestas en práctica no conducen a la finalidad que tú les asocias, así de sencillo.
#68 no sé de donde infieres eso puesto que yo hago una descripción porque pretender que un prestamista en este sistema no va a poner condiciones en base al sistema es irracional. El que creas que este sistema nos ha conduciodo a la catástrofe y no la casta que elegimos y que se lucró con un sector de consumo interno que ha colapsado y suponía un 25% del PIB que es lo que yo 'opino', mientras otros países no tienen nuestra situación dentro de este sistema es falaz por composición. ¿Propones un sistema cerrado donde no se emite deuda?
Por otro lado tu análisis de que el sistema lo empeorá creo que se basa en premisas o mejor dicho esperanzas erróneas puesto que en base al funcionamiento del sistema (y ese 25% del PIB volatilizado) la corrección no ha terminado ni mucho menos a pesar de mensajes de confianza. No se si tu propuesta tendra moneda pero recuerda que un salario en un papel con numeritos no significa nada sin generación de riqueza que lo represente.
#71 Dime una cosa: ¿qué diferencia técnica o contable ves tú entre que los bancos españoles te compren paquetes de deuda de 10000 millones y dejar de meter en ellos cada jueves 10000 millones (en la práctica a fondo perdido) que salen de la deuda pública? Yo te lo explico: la segunda opción no genera intereses (ni deuda, de hecho).
E iría bastante más lejos, haciendo una quita considerable de la deuda publica que poseen los bancos nacionales. No sólo son en gran parte culpables de la situación actual, sino que además gran parte de esa deuda ha sido comprada con dinero prestado por el propio estado. Un timo perfecto.
Otro día hablamos también de meter gestores bancarios en la cárcel. Pero ése es otro tema.
Con los bancos internacionales podría hacerse otro tanto. Obviamente el efecto sería mayor: quiebra instantánea y cambio de paradigma financiero. Pero si analizas casos a pequeña escala como Islandia verás que no es imposible salir del agujero y que el estado final no es SOCIALMENTE tan jodido ni perenne como aquél hacia el que vamos en este momento. Sencillamente es un cambio de sistema, arrancar la tirita de golpe y desecharla para luego ocuparse de la herida, en lugar de dejar que la carne se pudra bajo la tirita hasta la necrosis total.
#72 en primer lugar y para evitar equívocos yo estoy abierto a nuevos paradigmas y en la carcel tendrían que estar banqueros por estafa, políticos por corruptos y notarios e interventores. Pero tampoco hay que quitar culpa a hipotecados del 1erpisomaterialesdelujo y votantes.
Sobre tu primera cuestión hay dos variables que no contemplas y es que en ambos escenarios el dinero sale del BCE y la pimera opción forma parte de nuestro rescate que está unido a que los bancos retauren sus balances o todavía te crees que las barras libres son para prestar a las pyme? Para saltarse el procedimiento del BCE ya se creó la línea del 'rescate bancario' (que es lo que entiendo en tu 'todos los jueves', pero para ello había que pedirlo.
Sobre Islandia, una cosa es lo que se dice y los banqueros que tienen en mordor y otra la realidad. Tampoco se puede comparar la pequeña escala de Islandida tanto en población como importes con España. No creo que Islandia se haya ido a otro sistema por decir espera que voy analizar esto antes de pagar, pues pagar paga.
Yo creo omites lo fundamental: ese 25% PIB que se ha dejado de generar y está maquillado en las estadísticas eso es lo que hay que ajustar con gran problema por la deuda, pero si resetearamos y no tuvieramos deuda y tuvieramos acceso a financiación: ¿en qúe invertirías en España? ¿crees que en un año se crearían 4 millones de empleos? ¿crees que los nuevo trabajos que llegaran a España serían de alta cualificación? ¿en qué trabajaría la gente cuya cualificación sólo es apilar ladrillos? ¿crees que seguiríamos siendo mileuristas en promedio?
#73 Eso de que "el dinero sale del BCE" es un puro eufemismo, habida cuenta de que en cuanto haya que devolverlo al BCE va a pasar a ser deuda pública al instante. Es de cajón. Incluso ya lo ha admitido así el gobierno, de modo que puedes poner la carta boca arriba y considerarla deuda pública a todos los efectos.
Y no, no creo que las barras libres sean para reactivar la economía, PRECISAMENTE POR ESO abogo por cortar en seco ese pufo que va a devenir en cientos de miles de millones extra de deuda y dejar que los bancos se pudran como bien merecen. Tú no contemplas eso último como posibilidad, yo desde luego sí.
Sobre Islandia no he entrado en el tema de encarcelar banqueros (que también se puede tomar buen ejemplo), sino en el hecho de plantarse y decirle al mundo "u os esperáis a nuestro ritmo y con nuestras condiciones o no cobráis". Así de simple. Y les ha salido bien. Y aunque también sufren en lo social, no sufren tanto como si hubiesen tomado el camino español: aumentar la deuda hasta un absurdo impagable para mantener a sangre y fuego un sistema fracasado y con ello convertirse en país tercermundista con una sociedad pobre PARA TODA LA ETERNIDAD.
La diferencia de escala entre España e Islandia es un escollo, sin duda, pero habiendo un caso práctico y palpable de éxito no dudes que se podría extrapolar y aplicar en mayor o menor medida. Yo ya he puesto un ejemplo de ello: aplicarlo sólo a los bancos nacionales.
El 25% de PIB que dices que se ha dejado de generar no varía las vías de solución. El "antes" no entra en la ecuación, estamos secos y lo que haga falta ahora se debe financiar con deuda (no he dicho en ningún momento que haya que dejar de venderla). Yo en todo momento hablo de no generar aún más deuda supérflua alimentando a los bancos nacionales que han causado (y están empeorando, insisto) la crisis financiera y de deuda. Mantener el actual sistema financiero no es solución para nada, sólo es una nueva fase de despilfarro cienmilmillonario.
A tus preguntas finales añado una que las responde a todas: ¿crees tú que en ese supuesto estaríamos igual o peor que ahora? Obviamente no, tendríamos opciones para remontar. Quitando la tirita podríamos curar la herida, como dije. Pero manteniendo una inútil tirita podrida hasta la última fibra sólo conseguiremos que la herida se infecte sin remisión.
#75 es que con 'el dinero sale del BCE' quiero decir que en ambos escenarios todo sale de deuda. Los bancos no tienen activos para comprar deuda, es una fórmula para financiar España y 'arreglar' bancos. A priori la deuda descontada es del banco pero en deuda pública está el aval. En el rescate es deuda dentro de 10 años me parece y no ahora.
El problema que le veo a dejar que se pudran los bancos ( supongo que es una postura ideológica pero no es la más lógica) es que los ahorros de sus depositantes representan muchos más millones que las inyecciones que reciben ¿te da igual que estos ciudadanos pierdan sus ahorros o con ver a Botín sin sueldo estaríamos mejor? ¿crees que esos ahorros no son financiación presente y futura? ¿quieres financiación pero no quieres gastar 20% para no perder 80% de financiación nacional que hay un banco?
Decir que Islandia ha salido sin deuda y les ha salido bien es falso: Su deuda pública desde 2008 se ha triplicado y llegará en 2013 al 100% como España. Cosa que consiguió porque pidió adhesión a EU. Y por supuesto planes de austeridad al canto. Tienen una deuda externa total del 1000%!!! del PIB. Y 50% devaluación, como para no crecer, pero pobres son mucho más pobres.
Dos diferencias sustanciales (a parte de escala, y la deuda comentada):
1)Islandia tiene su propia moneda
2)Islandia ha sufrido un pufo económico pero no estructural y no tiene un 27% de paro que a España le supone el 50% del déficit anual actual y hay que seguir pidiendo para evitar más miseria (ya sabes porqué Trichet pedía cambios laborales)
Hablas de financiar mediante deuda estimulos para reactivar economía pero eso en un momento en que no hemos equilibrado precios y riqueza genera con gran probabilidad inflacción y no reduce el paro. Puede quedar bonito en un discurso ideológico pero no es posible de momento ni tiene el efecto esperado (recuerdas el Plan E???) hasta que se complete la corrección.
Mis preguntas finales tienen respuesta en los modelos de este sistema, la tuya es una idea de esperaza pero creo que quizá te basas en premisas de cómo funciona la macroeconomía que no son correctas.
#76 Me pregunto qué parte no entiendes cuando sobre de dónde sale el dinero con el que los bancos españoles están comprando deuda pública. Especialmente cuando tú mismo dices que no tienen activos. Se emite deuda para prestarles dinero a interés regalado para que compren esa misma deuda. Incluso si devuelven ese dinero (cosa harto improbable, como ya ha anunciado el propio gobierno) el negocio es redondo para los bancos y catastrófico para el estado.
¿Y qué tiene que ver que sea deuda se materialice como deuda pública ahora o de aquí a diez años? No hay ninguna diferencia a efectos de valorar la catástrofe.
Cuando hablas de los depósitos de los clientes debes estar de broma. NINGÚN banco tiene el dinero que sus clientes han depositado en él, sólo la fracción que dicta el coeficiente de caja impuesto por el Banco de España. Y el Estado garantiza el resto hasta un límite bastante generoso por cada depósito. Pero por encima de todo, el dinero de los depósitos está en pasivos crediticios y no en pasivos de inversión, si haces una quita del 100% de la deuda pública que poseen los bancos su liquidez será exactamente la misma. Aquí has patinado pero bien.
Decir que la deuda pública islandesa se ha triplicado es otro patinazo. Se ha triplicado en porcentaje del PIB, no en cantidad absoluta, sencillamente porque su PIB ha descendido a niveles de pre-burbuja crediticia (más o menos un -40%, que por cierto ya está remontando). En otras palabras, no es tanto la deuda la que ha alcanzado al PIB sino el PIB el que ha alcanzado a la deuda. Y no, ni es lo mismo ni sus efectos son los mismos, es justamente lo que debería hacer España para frenar la avalancha de deuda emitida que no podremos pagar ni siquiera cuando se recupere el PIB.
Porque el PIB sigue los ciclos económicos y se recupera antes o después, lo que no se recupera jamás es el inmenso agujero de deuda que te convierte en un títere tercermundista que existe sólo para pagar intereses.
De tu párrafo siguiente (en el cual te sacas de la manga el bonito concepto de "equilibrar precios", actualmente carente de sentido) entiendo que te opones a estimular la economía con créditos hasta que haya deflación sostenida. Es difícil ser más absurdo, macho, es como esperar a que un animal muera antes de intentar revivirlo. ¿Por qué no esperas directamente a que se muera de hambre la mitad de la población y así resuelves de un plumazo el paro y el déficit? No te jode... Ahora va a resultar que el mundo está al revés y cuando no hay líquido en las calles el problema es la inflación. ¿Y pretendes darme lecciones de macroeconomía? ¿En serio?
Tus preguntas finales no responden a un modelo real sino a un supuesto ficticio. Mi respuesta por el contrario es realista.
#78 ¿cómo que no entiendo? será ¿qué no comprendes de lo que lees? si lo he dicho ya dos veces 'todo sale del BCE' como deuda 'pública' para financiar el estado y para sanear los bancos. Si discutes hasta en lo que coincidimos.
¿Cómo no va a tener relevancia el tiempo de carencia en un préstamo? un prestamo de 65mM a empezar a pagar en 10 años para un PIB de 1B no es contablemente relevante(ceteris paribus)
Islandia y "patinazo", ¿pero de dónde sacas tus cifras? Son dos frases: la deuda pública se ha triplicado y además alcanzará el 100% del PIB. Datos en EUR para más inri: Deuda pública 2008=2.925M€ y en 2012:9.693M€. PIB 2008: 10.292M€ y en 2012:10.567M€. ¿No me querrás vender tiritas inventando datos?
"absurdo, lecciones de macroeconomía.." ejem, grandes argumentos.. ¿no me has dicho cuánto empleo y riqueza generó el plan E? 'estimular hasta que haya deflacción' ¿Pretendes que surja deflacción con deuda? Pero si es al revés! y si generas inflacción generas desempleo.. esto es muy básico. Sí, en en serio necesitas lecciones de macroeconomía básica. Voy a ser bueno y quizá aprendas algo nuevo hoy: http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:NAIRU-SR-and-LR_es.svg
e intentar aplicar estímulos como el que dices ya se aprendió en los 70 'in the hard way' que era erróneo: http://en.wikipedia.org/wiki/Stagflation
Realista? Mi análisis corresponde a modelos que son los que se aplican no que sean los mejores que podemos discernir. Realismo? en serio... Si has demostrado que desconozces la situación macro de España (y de Islandia con lo fácil que es buscar unos gráficos) y te quejas que yo uso modelos y tú te basas en modelo keynesissiano básico incompleto que positivamente se sabe que fallan en la situación actual.
Puesto que tu falta de argumentos ya derivan en ad hominen y calificativos dejémos la discusión aquí.
#79 Ese dinero no "saldrá" del BCE, saldrá de la deuda pública española. Que lo preste el BCE es una mera intermediación. Pero tú a lo tuyo, ¿eh? Si repites veinte veces que no lo vamos a pagar nosotros (y con intereses) igual hasta se convierte en verdad, oye.
¿Y quién te dice que se va a empezar a pagar en diez años? En diez años tiene que estar pagado. Y además hablas de paridad como si no existieran los intereses. Para cagarse.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/10446-montoro-admite-que-el-rescate-contara-como-deuda-publica-y-los-intereses-como-deficit
Respecto a Islandia:
- Deuda pública 2007: 4.057 M€
- PIB 2007: 14.932 M€
Lo cual tira por tierra todos tus "calculines", ya ves.
Muy "hábil" eligiendo como "año de partida" 2008, el año en que Islandia estaba en el fondo del pozo y en pleno proceso de reestructuración. Y muy mentiroso también, porque has elegido justo el año en que apenas emitieron deuda debido justamente a que cerraron el grifo, el mismo año en que su PIB ya había sufrido una caída libre de casi un 50% nada menos. Por lo visto todo eso para ti no existió, tú comparas contando como punto de partida los datos de cuando ya se habían aplicado las medidas, y no los de antes de aplicarlas. Yo obviamente me he basado en la tendencia desde el momento justamente anterior (y usando simplemente gráficas, que mira que es fácil), no en cifras engañosas elegidas específicamente para falsear una argumentación.
En resumen, mientes. Y muy mal, por cierto.
¿Y a qué viene hablar del PlanE? ¿Tengo que hablar de algo que no viene al tema porque lo ordenas tú? ¿Qué tenía el PlanE de "reactivador de la economía", más allá de la propaganda del partido de turno en el gobierno? ¿En serio te tengo que responder a eso? Lo que DE TODA LA VIDA reactiva la economía es proveer de liquidez a la gente y a las empresas productivas.
Menuda pretensión más gilipollas, tío, pretender que yo crea lo que tú quieres para desmentirlo. Es ridículo en extremo.
Tus desvaríos apocalípticos sobre la inflación ni los voy a responder más. Estás en un iglú en medio del polo muerto de frío sin nada con que hacer lumbre, y para ti la preocupación primaria es que el iglú pueda incendiarse. Ese razonamiento es una payasada, chato. De la inflación te preocupas cuando hay riesgo de que se produzca, no cuando llevas precisamente la tendencia contraria.
Por cierto, los estímulos económicos por los que abogo los voy a mencionar por primera vez ahora: proveer de liquidez vía créditos. Te felicito por haberte inventado que eran otros y haberte equivocado tan estrepitosamente, como en todo.
P.D.: El negativo es por haber abandonado la discusión racional para lanzarte de lleno a trollear y mentir en tu fútil intento de tener razón donde no la tienes. Por no reconocer que el otro puede tener razón has convertido un diálogo en un pequeño ramillete de sinsentidos, falacias, meadas fuera de tiesto y mentiras gilipollas. Y lo que es más risible, encima piensas que los tontos son los demás.
Y además lloriqueas cuando te toman por tonto por decir tonterías. Para cagarse, macho.
#80 'sale del BCE' como 'deuda pública'.. veo que tienes problemas de compresión lectora y me quieres dar lecciones de macro?
quién dice que se empieza a pagar en 10 años? y me mandas un enlace de deuda.. yo he negado que lo sea? otra vez compresión lectora cero?. Mira 'chatín' se llama periodo de carencia del principal (interés 0.5% en déficit, pero principal hasta dentro de 9 años no) : http://www.rtve.es/noticias/20131114/eurogrupo-certifica-enero-espana-saldra-del-rescate-banca-sin-ayuda-adicional/791420.shtml (último párrafo).
Islandia.. en 2007 el PIB creció un 6% con todo el burbujón y no estaba la moneda devaluada... efectivamente 2008 es el año de crisis y por eso lo cojo porque hablamos de medidas que debieramos replicar para salir de crisis ¿no?.. pero tú como Botella: manzanas con peras, seguro que tú calculas tus super-medidas-realistas en España con datos de 2007 en lugar del actual? no me extrañaría nada ya.
Joer, si es que hasta cogiendo 2007 la deuda 'nominal' se ha multiplicado por 2.5 y el PIB inferior sirve para replicar a tu 'ha salido bien', háztelo mirar porque así no vas a ganar ningún debate en la escuela.
El plan E es un estímulo vía deuda como los que afirmabas. Es un contraejemplo o no sabes que se usan en argumentaciones? Pero bien veo que no vas por gasto si no aumentar masa monetaria con tu 'por primera vez...' en fin. Al menos podrías haber cambiado... porque claro que aumentar la masa monetaria no genera inflacción... plas plas. Precisamente los enlaces que te remití son de teoría monetarista.. 'TODO LA VIDA' joder pero no te quiero ofender con compresión lectora o no sabes inglés porque te he pasado un enlace a la Gran Inflación de los 70s. Es que es cachondo que intentes aplicar una medida monetarista de aumento de masa monetaria cuando la teoría monetarista dice todo lo contrario en nuestra situación... ¿cómo iba a adivinar que tus planteamientos no eran keynesianistas, es que si lo fueran al menos no serías incoherente(prefiero usar incoherencia que continuar con tus descalificaciones pues a los payasos les tengo admiración)
¿Cuánto han bajado los precios desde 2008? ¿crees que crear inflacción y subirlos es lo mejor para la sociedad con el 27% de paro? ¿sabrías interpretar algo tan básico como un gráfico de España con PAE y NAIRU? Para poder tomar una medida macro en España y que no salga el tiro por la culata lo primero que debes determinar es el PIB potencial ¿cuál es? Sin aportar datos esta discusión es de iluminado que se cree que es capaz de vislumbrar y aprehender la realidad para los que el resto de humanos no llegamos. Amigo me reafirmo en que de macro te puedo dar lecciones sí, no te ofendas pero es que estudio estas cosas y no saco conclusiones en el bar.
PS: Me pones un negativo por salirme de tus argumentos de 'tiritas' e 'iglús' y yo poniendo datos y enlaces a teoría macro... en fin... país
#81 Pero tío, después de haberte pillado flagrantemente mintiendo, manipulando datos, poniendo argumentos tuyos en mi boca e inventándote hombres de paja por doquier, ¿en serio crees que voy a perder tiempo leyendo ni una sola línea más de lo que escribas? ¿Qué motivo te parece a ti que puedo tener para ello?
Si tú eres tonto y estás empeñado en mostrarlo al mundo es tu problema, chato, yo ya no necesito más demostración.
#82 Si leyeras algo en general no serías tan brabucón e ignorante
#83 Sí, sí, pero cállate.
Y quizá que te dediques a lecturas que no sean de fantasía. Por variar, más que nada.
#84 hasta la fantasía es más interesante que tus argumentos.. lo más importante es entender lo que se lee. Sigue intentándolo. Te recomiendo que imprimas esto y lo revises en los recreos.
#85 Que sí, que sí, que te calles.
Y toma un cacahuete, monín, a ver si dejas de dar la tabarra.
#47 : Pues básicamente habla de reformar el mercado laboral para intentar generar empleo, asegurar la sostenibilidad de las cuentas públicas para conseguir bajar el déficit, y reformar los mercados para aumentar la competencia.
Tres años después, no hemos hecho ninguna de las tres cosas. A lo mejor resulta que la malvada troika no manda tanto.
#29 #26 #3 ahora son los malos neoliberales especuladores de deuda pero aquí la gran mayoría votaba al político que gastaba el dinero en la mejor escultura para una rotonda o en aeropuertos vacíos, con su correspondiente foto y todos contentos. Si no puedes devolver lo que pediste y sigues pidiendo dinero te pondrán más condiciones para intentar asegurarse el cobro y da gracias que todavía no vamos al FMI cofidis. Vamos, no creo que haya que ser especialista en nada; pensar que otros países nos van a regalar su riqueza para que la gestione políticos corruptos pues no sé en qué cabeza cabe. Mejor, no lo pidamos y las prestaciones las pagamos en pagarés del estado.
#3 Pues de primeras convocar elecciones, no puedes ser del Madrid y jalear al Barça y viceversa; a lo de la famosa carta, mira que hay que ser hijoputa hermanastro del otros hijoputa rajoy.
Mda. clicas en permalink y regala un voto a un neo-liberal pepero :-
#1 Para mí siempre será un héroe.
Yo no le pienso traicionar ahora que no puede defenderse.
Que Zapatero ocultara la carta de Merkel al Congreso y ahora la utilice para hacer negocio con su libro es una acción miserable que lo retrata.
— Cayo Lara (@cayo_lara) noviembre 27, 2013
Tras votar al primer gobierno de González, me juramente para no caer de nuevo en el engaño de la socialdemocracia, y durante muchos años lo conseguí de la mano de partidos de izquierda, pero los acontecimientos de la ultima legislatura de Aznar me empujaron hacia el, en aquel momento, liderazgo ilusionante que escenificaba Zapatero.
No se como se sienten otros votantes al PSOE de la primera legislatura de Zapatero, yo me siento mal. Mal por que la ultima miga de dignidad que pudiera encontrar en la figura de Zapatero, se desvanece con la noticia de su codicioso uso de aquellos "secretos de estado". Mal por comprobar que otro ex líder del gobierno de este país, se vende junto con los restos de su marchita honradez por la confección de un texto con seguridad de intención exculpatoria de sus tremendas mentiras y errores. Solo le pedíamos ya un poco de dignidad y hasta eso nos niega. Cabro....
#10 De parte del gran Califa...
#34 Enorme
#10 tu lo que eres es un iluso, y por la existencia de tanto gente como tu que se cree las palabras vacías de personajes despreciables como Zapatero o Rajoy tenemos el turnismo democrático y un sistema viciado que se aprovecha de la gente.
Hasta después de irse sigue siendo un mierda.
#4 Te quería votar positivo
Nos traicionó, y es la otra parte responsable de las miserias que nos acucian.
Mintió en sede parlamentaria (algo que se le reprocha a Rajoy) y encima obtiene un beneficio propio al publicarlo en su libro. Que cada cual ponga el adjetivo (descalificativo) que le dé la gana.
¿Nos mintió y ahora nos lo cuenta en un libro en diferido?
Cárcel.
A ver cuanto tiempo le dedica Wyoming en su programa a esta noticia.
#28 O Al Rojo Vivo
Dar cuenta a la empresa y no al pueblo, PURO SOCIALISMO.
Hacen absolutamente lo que les da la gana. Y tragamos.
Mariano Rajoy solicitó en debate parlamentario que se diera a conocer la carta del BCE e insinuó que la modificación constitucional venía impuesta desde Bruselas: "Si la ha recibido, convendría que informara a esta Cámara de su contenido", expresó Rajoy en agosto de 2011. Cristóbal Montoro, que participó en la redacción del cambio constitucional, desmintió al líder del PP al negar que el acuerdo alcanzado respondiera a las exigencias del BCE. Incluso el Defensor del Pueblo Europeo, Nikiforos Diamandouros, negó que hubiera habido presiones para cambiar la Carta Magna. No obstante, la garantía de la sostenibilidad de las finanzas públicas era uno de los objetivos que Trichet perseguía en el texto.
Si ni entre compañeros de partido político se ponen de acuerdo...
#12 "Incluso el Defensor del Pueblo Europeo, Nikiforos Diamandouros, negó que hubiera habido presiones para cambiar la Carta Magna"
^^!
Y lo del indulto al banquero, que iba a explicar en el libro, ¿en qué quedó?
Yo pensaba que zapatero era tonto, pero no, resulta que es un hp.
Esto como se llamaba... ah si !! TRAIDOR !!
Lo que no entiendo es como los asesores del PSOE han permitido esto, que acabar de hundirles en la puta miseria que es lo que se merecen.
De todas formas, espero que se tomen medidas legales, si procede, y que le caiga un buen paquete a Bambi de los cojones.
#14 De "Bambi" tiene poco; a mi me parece que era un cara , incluso antes de ser presidente ; LLamazares dijo una vez : "Zapatero hace pactos sociales con nosotros y económicos con el PP" . Su máxima premisa era luchar por la "cultura" y se acabo demostrando como la SGAE robaba a manos llenas con una ministra que pertenecía a esa sociedad ; tampoco hizo nada por la igualdad ,siguen muriendo mujeres y los salarios siguen con tremendas desigualdades ;por no hablar de esa Ley que actuaba mas contra el hombre, que proteger a las mujeres
Para mi hizo mas mal que bien
Tampoco creo que se tomen medidas legales contra el entre el PP y el PSOE se arropan los unos a los otros ; la palabra oposición solo es de cara a la galería
#15 si si...le llamaba Bambi pq es el mote que tenía, por no llamarle hijodelagranputa.
Yo del PPSOE no espero nada, espero que los demás partidos puedan tener alguna opción de ver alguna viabilidad en una denuncia. Ya se ha repetido en los comentarios...pero sacar esa información para promocionar un libro, debería ser traición a la patria, como poco.
#15 Hombre, yo no soy fan de ZP pero decir que no hizo nada por la igualdad y usar como argumento que siguen muriendo mujeres.. fail
#36 No ,no ; el argumento no es que sigan muriendo mujeres ; la Ley que saco el PSOE de violencia de genero ,fue para reducir de manera considerable el numero de muertes y eso no ocurrió ; en estos años el numero de muertes es muy parecido al que había antes de esa Ley ;por eso digo que no fue efectiva
Intento ser una Ley disuasoria y se les fue de las manos
Y en cuanto a la igualdad ; a día de hoy la desproporción de salarios entre hombres y mujeres por el mismo trabajo sigue siendo muy elevada ; eso si hay mas mujeres en puestos directivos , pero eso fue por un decretazo; porque las empresas tenían que tener un cupo de mujeres en los altos cargos
Siempre me pareció un títere. Primero a manos de los asesores de su partido. Luego a lar ordenes de bruselas y ahora está a las ordenes de la editorial que ante el poco contenido del libro le habrán pedido que añada algo de "chicha" porque sino no lo comprará ni Dios. De ahí el documento. Con este acto ya despeja cualquier duda sobre su ética o principios.
Otro imbécil de libro.
Lo de este, los delirios megalómanos de Aznar y la indigencia intelectual de Rajoy me hace pensar en qué cojones hemos fallado los españoles para, sistemáticamente, elevar a la presidencia del gobierno a retrasados mentales.
Quiero decir...
Yo soy un partidario entusiasta de que se pongan los medios necesarios para que los disminuidos psiquicos consigan integrarse en la sociedad como ciudadanos de pleno derecho; que la grandeza de la sociedades se mide en la manera en que tratan a sus miembros más desfavorecidos, pero coño, hacerlos presidentes del gobierno me parece pasarse un par de pueblos.
Alguna vez he sospechado que todo es una inmensa broma parecida a la de enviar a Chikilicuatre a Eurovisión.
#39 busca por aquí para resolver tu inquitud: http://www.rtve.es/noticias/20131008/espana-ocupa-ultima-penultima-posicion-matematicas-comprension-lectora/759623.shtml
#44 Sí, los ataques sistemáticos para hundir el sistema público de enseñanza pueden ser parte de la explicación, pero no toda la explicación. Debe haber algo más.
#45 si buscas una respuesta ontológica o indeterminada no la tengo. Mi sospecha es que la generación de opinión sobre una población sin pensamiento crítico sólo necesita un líder también influenciable y corruptible que les transmita esperanza y confianza... vamos uno de los suyos.
No he visto tanta basura y podredumbre en los días de mi vida.
¡Y todavía hay quien piensa que todo lo vamos a arreglar votando cada cuatro años!
El nivel de heces y podredumbre es tan enorme, que no lo vamos a poder limpiar con una simple escoba que nos prestan cada cuatro años, los mismos de siempre.
Habrá que pensar en otra cosa, o traicionar a las generaciones siguientes de españoles que nos verán como gente cobarde, indigna y medio drogada.
Sólo deseo que le inviten al Hormiguero para presentar su libro.
Que se mire esto:
10 escritores famosos que probablemente no sabías que se habían suicidado
10 escritores famosos que probablemente no sabías ...
papelenblanco.com"No os defraudaré..."
La competencia de la Esteban es brutal y hay que vender como sea
Este traidor hundirá al PSOE por dos generaciones... con la inestimable ayuda de la actual dirección.
(Ni defiendo a PP ni defiendo al PSOE, que quede claro)
Siempre he sostenido que este hombre era el Fernando VII del siglo XXI... Poco a poco se empieza a desvelar su cara...
Por cierto, ¿desvelar secretos de estado no está penado? Supongo que eso será como todo en la vida, si no está penada la malversación de fondos, no lo va a estar eso.
Me parece bien, pero... ¿Que hay de los habitantes que viven en satélites, como los Navis de la peli #Avatar?
#6 O los Ewoks.
Vuelvo a estar en el candelabro!!!
Y pensar que me votaron 11 millones de bobos solemnes!!! 
Tengo una duda, ¿la carta era para Zapatero o para el Presidente del gobierno?
Si era para el Presidente, ¿puede hacer uso él?
#17 Esa carta no pertenece a nadie, salvo al viento (Rodríguez dixit).
Bueno, sí, ahora pertenece a Planeta, que no es como el planeta Tierra que pertenece al viento sino como... ¡ZP, sal de mi mente!
#23 El Marqués de Lara tiene participaciones el el gobierno, independientemente de que el títere sea ZP o Rajoy
Y digo yo, siendo una misiva del BCE al presidente de España (no a Joselu, sino al presidente de la Nación), documento descrito como estríctamente confidencial, ¿No constituye un delito airearlo por parte de JL como "civil"?
No lo sé, solo pregunto.
#7 El mero hecho de que pueda serlo indica que algo falla en las normativas de libertad de prensa y libertad de expresion.
Completo titular, esperad:
"Zapatero da a Planeta la carta del BCE que negó al Parlamento a cambio de una cantidad de dinero indeterminada"
El peor presidente de la historia
La Fundación Rodríguez Peta-Zero está al caer.
En pocos días hemos descubierto gracias a ZP dos cosas: que los gobiernos tecnócratas aquellos no eran muy democráticos ni elegidos por los parlamentos nacionales, como nos intentaban convencer en Menéame los mismos que apoyan el contenido de esta carta y que ahora descubrimos que sí que existía con el contenido que más o menos se preveía. Como de costumbre se nos presenta todo bajo una falacia del falso dilema que ya aburre.
De los autores de "No es tonto, es talantoso" llega ahora "Dilatad que aún os cabe más talante"......votad ovejitas votad
Una carta? la enviaron a caballo o con paloma mensajera?
Ah, ¿pero este tío todavía existe?
Acabo de recordar que a Bambi no le gustaban los miércoles...
El legal quedarse con información relativa al puesto que ejerció?? Es una pregunta, porque no lo sé... ya que si yo abandono mi trabajo o me echan, desde luego que no se me ocurra quedarme con nada porque podría incluso ir a la cárcel, de acuerdo a los contratos que se firman de confidencialidad... De verdad que tengo esa duda.
Darle el documento a Planeta le hace ganar dinero a ZP, y dárnoslo a nosotros que somos los primeros interesados en leerlo no le reportaba ni un euro. Money talks.
No hay personaje en el Reino que me despierte tantas náuseas acompañadas de sus correspondientes vómitos como este caballero. Bueno algunos de sus cómplices y cómplizas también, pero en menor grado ya que el era el jefe de la banda.
Este tío es lo peor que le ha pasado a España en toda la democracia.