#146 Efectivamente, yo por saber que miles de bichos quedan atrapados para morir en mis mucosas no me suicido, y tampoco hago nada por evitarlo (no se, tratando de vivir en una burbuja por ejemplo). Pero si veo a un niño machacando a un ratoncillo se lo quito, aunque luego si tengo una plaga de ratones los extermino sin compasión. La diferencia es siempre que no podemos hacer un espectáculo del maltrato, en cuanto lo hacemos nos ponemos nerviosos y tachamos al que lo hace de perturbado, y desconfiamos, porque al final la práctica de maltratar bichos esta demasiado relacionada con la de maltratar humanos.

#153 "Pero si veo a un niño machacando a un ratoncillo se lo quito, aunque luego si tengo una plaga de ratones los extermino sin compasión"

Joder, que filosofía mas "guay"... niño malo porque machaca un ratoncillo.... niño bueno porque extermina a 200 ratoncillos (que claro, el raticida tiene que ser una muerte muy agradable)

Resumiendo tu filosofía: ojos que no ven... corazón que no siente. No importa el fin (la muerte del bicho), lo que importa es el como

#157 No es mi filosofía, es la filosofía de todo el mundo, incluidos los taurinos. Lo único que hacen los taurinos es una excepción con el toro: no les molesta el maltrato a los toros en su juego, porque están condicionados desde pequeños a verlo como algo normal (no son sádicos), pero si ven a una pandilla maltratando a un gato los tildan de salvajes y les llaman la atención como todo el mundo y, por cierto, a muchos taurinos les parece el mismo tipo de barbaridad lo de Tordesillas. Lo que digo es que no se trata de la muerte o las condiciones de vida de los animales sino de hacer un espectáculo con el maltrato y la muerte. Si tu zampas un filete de un bicho muerto de mala manera en un matadero, la sociedad no se pone nerviosa contigo y si además te lamentas de las condiciones del pobre bicho y haces algo para mejorarlas incluso te miran bien, pero si necesitas presenciar la muerte del animal para disfrutar plenamente de tu filete, por ejemplo reponiéndola en vídeo delante de tus comensales para compartir tu afición y que ellos también disfruten de su filete, pues con seguridad la gente te va a ver como un perturbado o algo peor.

#142 Te comprendo porque pienso como tú, aunque no soy vegano. Creo en un consumo responsable de carne como creo en un consumo responsable y concienciado en general. Lo que intento explicarte es que todos estamos pringados sin saberlo, y ahora que empezamos a saber, deberíamos mosquearnos con todo. Me parece estupendo que se le de cobertura mediática a los actos en contra del maltrato animal, pero sin olvidarnos que el maltrato humano está a la orden del día y está totalmente aceptado.

pd. Creo que no hay diferencia entre disfrutar del resultado del sufrimiento animal y disfrutar del sufrimiento en sí.

Vuelvo al tema de los medicamentos para rebatirte este argumento.

#142 "para un vegano comer huevos es una aberración y para un omnívoro no"

Los veganos también son biológicamente omnívoros, pero su ideología es contraria a la de los omnívoros que eligen consumir productos y servicios de origen animal.

#150, pero me has entendido, que es lo importante.

#138 y los zapatos y gafas? y con qué te afeitas? tienes coche o moto? usas gomina? compruebas la procedencia de todos los alimentos que consumes? Tienes hijos o les has comprado alguna vez un videojuego o aparato electrónico? Vas al cine? Compras medicamentos? Es más, sabes que los medicamentos que tomas han sido antes testados en animales?

En conlusión, eres un ermitaño que vive en una cueva con un módem de madera? A ver si te crees que la batería de tu móvil y de tu portátil la ensamblan en tu barrio.

El ser humano es un virus con patas, pero no vengas con el rollo del maltrato animal como si fuéramos los únicos pestosos del planeta.

#141, vaya, veo que usas el típico argumento español del "mal de muchos, consuelo de tontos". Lo que quería decir en mi comentario era que es muy fácil quejarse solo de un problema y después decir que claro, que si nos ponemos es imposible vivir porque todo es así. Pues si todo es así tenemos dos opciones:
1.- Jodernos.
2.- Intentar cambiar cosas sin pensar que nuestro punto de vista es el correcto siempre, y que para algunos el maltrato del toro es una tradición bonita y para otros no, y que para un vegano comer huevos es una aberración y para un omnívoro no, y que para unos comprar unas zapatillas "Nike" es lo más y para otros es un gasto absurdo de dinero.

#142 Te comprendo porque pienso como tú, aunque no soy vegano. Creo en un consumo responsable de carne como creo en un consumo responsable y concienciado en general. Lo que intento explicarte es que todos estamos pringados sin saberlo, y ahora que empezamos a saber, deberíamos mosquearnos con todo. Me parece estupendo que se le de cobertura mediática a los actos en contra del maltrato animal, pero sin olvidarnos que el maltrato humano está a la orden del día y está totalmente aceptado.

pd. Creo que no hay diferencia entre disfrutar del resultado del sufrimiento animal y disfrutar del sufrimiento en sí.

Vuelvo al tema de los medicamentos para rebatirte este argumento.

#142 "para un vegano comer huevos es una aberración y para un omnívoro no"

Los veganos también son biológicamente omnívoros, pero su ideología es contraria a la de los omnívoros que eligen consumir productos y servicios de origen animal.

#150, pero me has entendido, que es lo importante.

#143, te equivocas, no soy homófobo, y creo que deberías revisar tu comprensión lectora, porque yo no he dicho que disfrute con el maltrato animal. Creo que estás encerrado en una opinión que te has creado porque mi comentario estaba en gris y no eres capaz de entender lo errado que estás.
#144, ¿no es comparable? Aun sabiendo que las gallinas pasan una vida a oscuras sin dormir poniendo huevos 24 horas, nosotros disfrutamos de las tortillas; aun sabiendo que los pollos viven hacinados e inflados de proteínas para que crezcan en dos semanas, nos seguimos comiendo los pollos asados como si nada.¿Alguien ha dejado de comer huevos o pollo porque sabe cómo se matan? Creo que no hay diferencia entre disfrutar del resultado del sufrimiento animal y disfrutar del sufrimiento en sí.

#146 Efectivamente, yo por saber que miles de bichos quedan atrapados para morir en mis mucosas no me suicido, y tampoco hago nada por evitarlo (no se, tratando de vivir en una burbuja por ejemplo). Pero si veo a un niño machacando a un ratoncillo se lo quito, aunque luego si tengo una plaga de ratones los extermino sin compasión. La diferencia es siempre que no podemos hacer un espectáculo del maltrato, en cuanto lo hacemos nos ponemos nerviosos y tachamos al que lo hace de perturbado, y desconfiamos, porque al final la práctica de maltratar bichos esta demasiado relacionada con la de maltratar humanos.

#153 "Pero si veo a un niño machacando a un ratoncillo se lo quito, aunque luego si tengo una plaga de ratones los extermino sin compasión"

Joder, que filosofía mas "guay"... niño malo porque machaca un ratoncillo.... niño bueno porque extermina a 200 ratoncillos (que claro, el raticida tiene que ser una muerte muy agradable)

Resumiendo tu filosofía: ojos que no ven... corazón que no siente. No importa el fin (la muerte del bicho), lo que importa es el como

#157 No es mi filosofía, es la filosofía de todo el mundo, incluidos los taurinos. Lo único que hacen los taurinos es una excepción con el toro: no les molesta el maltrato a los toros en su juego, porque están condicionados desde pequeños a verlo como algo normal (no son sádicos), pero si ven a una pandilla maltratando a un gato los tildan de salvajes y les llaman la atención como todo el mundo y, por cierto, a muchos taurinos les parece el mismo tipo de barbaridad lo de Tordesillas. Lo que digo es que no se trata de la muerte o las condiciones de vida de los animales sino de hacer un espectáculo con el maltrato y la muerte. Si tu zampas un filete de un bicho muerto de mala manera en un matadero, la sociedad no se pone nerviosa contigo y si además te lamentas de las condiciones del pobre bicho y haces algo para mejorarlas incluso te miran bien, pero si necesitas presenciar la muerte del animal para disfrutar plenamente de tu filete, por ejemplo reponiéndola en vídeo delante de tus comensales para compartir tu afición y que ellos también disfruten de su filete, pues con seguridad la gente te va a ver como un perturbado o algo peor.

#131 Yo no predico la tolerancia. Soy totalmente intolerante con ciertas actitudes, como el maltrato animal por diversión. Las granjas son un mal menor para que a cambio la mayor cantidad de gente posible tenga acceso a una dieta equilibrada lo más económicamente posible. Y comparar a una panda de sádicos sanguinarios a los que sólo se les pone dura haciendo sangrar a un animal con una granja en la que se produce comida, es un insulto a los demás. Con esa demagogia que te gastas nos estás llamando tontos a todos, por tanto yo no he hecho más que devolverte el insulto.

#134, no, no compro esas marcas, compro en comercios textiles de producción propia.
#135, de manera que para ti el fin justifica los medios, puesto que para que la mayoría de la gente (del primer mundo, claro) tenga acceso a huevos todos los días, pues maltratamos a las gallinas, que al fin y al cabo es un mal menor. Por otro lado veo que ignoras el significado de la palabra demagogia, así que míralo en el diccionario, porque eso no te hace ser tonto, sino inculto. Y por último, no sé dónde has visto que a mí me guste que se maltrate animales, lo único que digo es que quejarse de que se maltratan toros (que al final la carne del toro se come, no lo olvides) por diversión es muy fácil si se hace sentado en el sofá de casa con una buena tortilla de patatas, un bocata de paté o un par de pechugas de pollo.
#136, no sé dónde has leído tú que a mí me guste el maltrato a los toros. EDITO: por cierto, la carne del toro también se come, no te creas que la tiran después de la corrida.
#137, aprende a argumentar, porque con la tontería que me estás diciendo me estás reconociendo que te gustan los huevos rebotándote en el culo. ¿Dónde lees que a mí me guste el maltrato animal?

#138 y los zapatos y gafas? y con qué te afeitas? tienes coche o moto? usas gomina? compruebas la procedencia de todos los alimentos que consumes? Tienes hijos o les has comprado alguna vez un videojuego o aparato electrónico? Vas al cine? Compras medicamentos? Es más, sabes que los medicamentos que tomas han sido antes testados en animales?

En conlusión, eres un ermitaño que vive en una cueva con un módem de madera? A ver si te crees que la batería de tu móvil y de tu portátil la ensamblan en tu barrio.

El ser humano es un virus con patas, pero no vengas con el rollo del maltrato animal como si fuéramos los únicos pestosos del planeta.

#141, vaya, veo que usas el típico argumento español del "mal de muchos, consuelo de tontos". Lo que quería decir en mi comentario era que es muy fácil quejarse solo de un problema y después decir que claro, que si nos ponemos es imposible vivir porque todo es así. Pues si todo es así tenemos dos opciones:
1.- Jodernos.
2.- Intentar cambiar cosas sin pensar que nuestro punto de vista es el correcto siempre, y que para algunos el maltrato del toro es una tradición bonita y para otros no, y que para un vegano comer huevos es una aberración y para un omnívoro no, y que para unos comprar unas zapatillas "Nike" es lo más y para otros es un gasto absurdo de dinero.

#142 Te comprendo porque pienso como tú, aunque no soy vegano. Creo en un consumo responsable de carne como creo en un consumo responsable y concienciado en general. Lo que intento explicarte es que todos estamos pringados sin saberlo, y ahora que empezamos a saber, deberíamos mosquearnos con todo. Me parece estupendo que se le de cobertura mediática a los actos en contra del maltrato animal, pero sin olvidarnos que el maltrato humano está a la orden del día y está totalmente aceptado.

pd. Creo que no hay diferencia entre disfrutar del resultado del sufrimiento animal y disfrutar del sufrimiento en sí.

Vuelvo al tema de los medicamentos para rebatirte este argumento.

#142 "para un vegano comer huevos es una aberración y para un omnívoro no"

Los veganos también son biológicamente omnívoros, pero su ideología es contraria a la de los omnívoros que eligen consumir productos y servicios de origen animal.

#150, pero me has entendido, que es lo importante.

#143, te equivocas, no soy homófobo, y creo que deberías revisar tu comprensión lectora, porque yo no he dicho que disfrute con el maltrato animal. Creo que estás encerrado en una opinión que te has creado porque mi comentario estaba en gris y no eres capaz de entender lo errado que estás.
#144, ¿no es comparable? Aun sabiendo que las gallinas pasan una vida a oscuras sin dormir poniendo huevos 24 horas, nosotros disfrutamos de las tortillas; aun sabiendo que los pollos viven hacinados e inflados de proteínas para que crezcan en dos semanas, nos seguimos comiendo los pollos asados como si nada.¿Alguien ha dejado de comer huevos o pollo porque sabe cómo se matan? Creo que no hay diferencia entre disfrutar del resultado del sufrimiento animal y disfrutar del sufrimiento en sí.

#146 Efectivamente, yo por saber que miles de bichos quedan atrapados para morir en mis mucosas no me suicido, y tampoco hago nada por evitarlo (no se, tratando de vivir en una burbuja por ejemplo). Pero si veo a un niño machacando a un ratoncillo se lo quito, aunque luego si tengo una plaga de ratones los extermino sin compasión. La diferencia es siempre que no podemos hacer un espectáculo del maltrato, en cuanto lo hacemos nos ponemos nerviosos y tachamos al que lo hace de perturbado, y desconfiamos, porque al final la práctica de maltratar bichos esta demasiado relacionada con la de maltratar humanos.

#153 "Pero si veo a un niño machacando a un ratoncillo se lo quito, aunque luego si tengo una plaga de ratones los extermino sin compasión"

Joder, que filosofía mas "guay"... niño malo porque machaca un ratoncillo.... niño bueno porque extermina a 200 ratoncillos (que claro, el raticida tiene que ser una muerte muy agradable)

Resumiendo tu filosofía: ojos que no ven... corazón que no siente. No importa el fin (la muerte del bicho), lo que importa es el como

#157 No es mi filosofía, es la filosofía de todo el mundo, incluidos los taurinos. Lo único que hacen los taurinos es una excepción con el toro: no les molesta el maltrato a los toros en su juego, porque están condicionados desde pequeños a verlo como algo normal (no son sádicos), pero si ven a una pandilla maltratando a un gato los tildan de salvajes y les llaman la atención como todo el mundo y, por cierto, a muchos taurinos les parece el mismo tipo de barbaridad lo de Tordesillas. Lo que digo es que no se trata de la muerte o las condiciones de vida de los animales sino de hacer un espectáculo con el maltrato y la muerte. Si tu zampas un filete de un bicho muerto de mala manera en un matadero, la sociedad no se pone nerviosa contigo y si además te lamentas de las condiciones del pobre bicho y haces algo para mejorarlas incluso te miran bien, pero si necesitas presenciar la muerte del animal para disfrutar plenamente de tu filete, por ejemplo reponiéndola en vídeo delante de tus comensales para compartir tu afición y que ellos también disfruten de su filete, pues con seguridad la gente te va a ver como un perturbado o algo peor.

#108 #33 #29 #135 #137 No es comparable la costumbre de los carnívoros de zampar filetes con lo que ocurre en Tordesillas o en la tauromaquia porque éstas dos tradiciones son juegos, y por lo tanto tienen unas reglas inmutables, en las que eternamente se va a maltratar del mismo modo a los animales. En esos juegos el maltrato es un mecanismo imprescindible para obtener placer. Mientras que criar animales para matarlos y comérselos es un proceso abierto a mejora de las condiciones de los animales, porque el maltrato no forma parte del placer, porque ignorando el maltrato que sufre la vaca en la granja o en el matadero la experiencia placentera de comerse el filete es la misma. Y si se sabe lo que le ha ocurrido a esa vaca, su sufrimiento no añade un plus al placer, sino que puede de hecho empeorar la experiencia. Por otra parte el problema es puramente humano, porque somos responsables de la muerte de miles de animales al cabo del día, sólo con respirar (sólo con vivir), y en eso no hay forma de mejorar sus condiciones de vida mientras quedan atrapados en nuestras mucosas en indescriptible agonía, pero el hecho es que si vemos a alguien torturando a un bicho nos indignamos (taurinos incluidos mientras no se trate de un toro) o por lo menos nos inquieta su conducta: la asociamos con un perturbado o un psicópata, y es porque esto es un problema más relacionado con nuestra seguridad (con nuestra convivencia social) que con el bienestar de los bichos. Por eso no es comparable la acción del señor que se come el filete con la del tipo que se complace en torturar o en ver torturar a bichos.

#131
No sé si yo no entiendo tu respuesta o tu no entendiste la mía.
A mi me parece muy mal el maltrato a las gallinas ponedoras, así como la vida que se ofrece a toda clase de animales vinculados con la industria alimentaria. Me parece completamente condenable. Y reconozco que, si yo mismo sigo consumiendo sus productos, es porque desgraciadamente carezco de la voluntad suficiente como para renunciar a ellos y hacerme vegetariano. Seguramente esto me convierte en hipócrita, lo reconozco.

Pero el maltrato a los toros, su asesinato y tortura públicos es una clase completamente distinta de problema; aquí es donde no acabo de entender tu respuesta. A los toros se les tortura solo, única y exclusivamente, por diversión; por sadismo.

#31 ¿España un país de paletos? No sé, no los conozco a todos para poder afirmar tal cosa. Lo cierto es que como la legislación española deja torturar a bovinos pues es difícil que se prohiba y cuando las administraciones no hacen su trabajo es al pueblo (paleto o no) al que le toca movilizarse.
#29 Por supuesto que no apoyo las granjas actuales de producción cárnica industrial, pero es mucho menos grave que los animales sufran por codicia capitalista que por la diversión de cuatro retrasados mentales que consideran que clavarle cosas a un animal es divertido.

#29
No es que no se cuestionen las cosas; soy consciente de como funciona la industria cárnica, y me encantaría tener la fuerza de voluntad suficiente como para ser vegetariano. Y mientras no lo sea, también protestaré por estas condiciones.
Pero el asunto del toro de la vega, de la tauromaquia, tiene algo que lo hace completamente distinto y mucho más repugnante; no es solo la muerte y tortura de un animal, es que se convierte en un espectáculo para el disfrute de cuatro retrasados. Si lo primero ya es bastante grave, lo segundo es atroz y dice muy poco de cualquier sociedad que lo permita.

#67, veo que predicas la tolerancia mediante el insulto, un buen sistema.

#32 y #33, veo más grave la tortura de cientos de miles de gallinas ponedoras durante toda su vida que lo de los toros. ¿No os dais cuenta de que vuestra escala de valores no es igual que la de los demás? Y claro, no es tan malo que un animal sufra por codicia capitalista, porque lo dices tú, a parte que el consumo de huevos también se podría considerar diversión de cuatro retrasados, teniendo en cuenta que hay muchos más alimentos que consumir sin hacer daño a los animales.

#131 Yo no predico la tolerancia. Soy totalmente intolerante con ciertas actitudes, como el maltrato animal por diversión. Las granjas son un mal menor para que a cambio la mayor cantidad de gente posible tenga acceso a una dieta equilibrada lo más económicamente posible. Y comparar a una panda de sádicos sanguinarios a los que sólo se les pone dura haciendo sangrar a un animal con una granja en la que se produce comida, es un insulto a los demás. Con esa demagogia que te gastas nos estás llamando tontos a todos, por tanto yo no he hecho más que devolverte el insulto.

#134, no, no compro esas marcas, compro en comercios textiles de producción propia.
#135, de manera que para ti el fin justifica los medios, puesto que para que la mayoría de la gente (del primer mundo, claro) tenga acceso a huevos todos los días, pues maltratamos a las gallinas, que al fin y al cabo es un mal menor. Por otro lado veo que ignoras el significado de la palabra demagogia, así que míralo en el diccionario, porque eso no te hace ser tonto, sino inculto. Y por último, no sé dónde has visto que a mí me guste que se maltrate animales, lo único que digo es que quejarse de que se maltratan toros (que al final la carne del toro se come, no lo olvides) por diversión es muy fácil si se hace sentado en el sofá de casa con una buena tortilla de patatas, un bocata de paté o un par de pechugas de pollo.
#136, no sé dónde has leído tú que a mí me guste el maltrato a los toros. EDITO: por cierto, la carne del toro también se come, no te creas que la tiran después de la corrida.
#137, aprende a argumentar, porque con la tontería que me estás diciendo me estás reconociendo que te gustan los huevos rebotándote en el culo. ¿Dónde lees que a mí me guste el maltrato animal?

#138 y los zapatos y gafas? y con qué te afeitas? tienes coche o moto? usas gomina? compruebas la procedencia de todos los alimentos que consumes? Tienes hijos o les has comprado alguna vez un videojuego o aparato electrónico? Vas al cine? Compras medicamentos? Es más, sabes que los medicamentos que tomas han sido antes testados en animales?

En conlusión, eres un ermitaño que vive en una cueva con un módem de madera? A ver si te crees que la batería de tu móvil y de tu portátil la ensamblan en tu barrio.

El ser humano es un virus con patas, pero no vengas con el rollo del maltrato animal como si fuéramos los únicos pestosos del planeta.

#141, vaya, veo que usas el típico argumento español del "mal de muchos, consuelo de tontos". Lo que quería decir en mi comentario era que es muy fácil quejarse solo de un problema y después decir que claro, que si nos ponemos es imposible vivir porque todo es así. Pues si todo es así tenemos dos opciones:
1.- Jodernos.
2.- Intentar cambiar cosas sin pensar que nuestro punto de vista es el correcto siempre, y que para algunos el maltrato del toro es una tradición bonita y para otros no, y que para un vegano comer huevos es una aberración y para un omnívoro no, y que para unos comprar unas zapatillas "Nike" es lo más y para otros es un gasto absurdo de dinero.

#143, te equivocas, no soy homófobo, y creo que deberías revisar tu comprensión lectora, porque yo no he dicho que disfrute con el maltrato animal. Creo que estás encerrado en una opinión que te has creado porque mi comentario estaba en gris y no eres capaz de entender lo errado que estás.
#144, ¿no es comparable? Aun sabiendo que las gallinas pasan una vida a oscuras sin dormir poniendo huevos 24 horas, nosotros disfrutamos de las tortillas; aun sabiendo que los pollos viven hacinados e inflados de proteínas para que crezcan en dos semanas, nos seguimos comiendo los pollos asados como si nada.¿Alguien ha dejado de comer huevos o pollo porque sabe cómo se matan? Creo que no hay diferencia entre disfrutar del resultado del sufrimiento animal y disfrutar del sufrimiento en sí.

#146 Efectivamente, yo por saber que miles de bichos quedan atrapados para morir en mis mucosas no me suicido, y tampoco hago nada por evitarlo (no se, tratando de vivir en una burbuja por ejemplo). Pero si veo a un niño machacando a un ratoncillo se lo quito, aunque luego si tengo una plaga de ratones los extermino sin compasión. La diferencia es siempre que no podemos hacer un espectáculo del maltrato, en cuanto lo hacemos nos ponemos nerviosos y tachamos al que lo hace de perturbado, y desconfiamos, porque al final la práctica de maltratar bichos esta demasiado relacionada con la de maltratar humanos.

#153 "Pero si veo a un niño machacando a un ratoncillo se lo quito, aunque luego si tengo una plaga de ratones los extermino sin compasión"

Joder, que filosofía mas "guay"... niño malo porque machaca un ratoncillo.... niño bueno porque extermina a 200 ratoncillos (que claro, el raticida tiene que ser una muerte muy agradable)

Resumiendo tu filosofía: ojos que no ven... corazón que no siente. No importa el fin (la muerte del bicho), lo que importa es el como

#157 No es mi filosofía, es la filosofía de todo el mundo, incluidos los taurinos. Lo único que hacen los taurinos es una excepción con el toro: no les molesta el maltrato a los toros en su juego, porque están condicionados desde pequeños a verlo como algo normal (no son sádicos), pero si ven a una pandilla maltratando a un gato los tildan de salvajes y les llaman la atención como todo el mundo y, por cierto, a muchos taurinos les parece el mismo tipo de barbaridad lo de Tordesillas. Lo que digo es que no se trata de la muerte o las condiciones de vida de los animales sino de hacer un espectáculo con el maltrato y la muerte. Si tu zampas un filete de un bicho muerto de mala manera en un matadero, la sociedad no se pone nerviosa contigo y si además te lamentas de las condiciones del pobre bicho y haces algo para mejorarlas incluso te miran bien, pero si necesitas presenciar la muerte del animal para disfrutar plenamente de tu filete, por ejemplo reponiéndola en vídeo delante de tus comensales para compartir tu afición y que ellos también disfruten de su filete, pues con seguridad la gente te va a ver como un perturbado o algo peor.

#108 #33 #29 #135 #137 No es comparable la costumbre de los carnívoros de zampar filetes con lo que ocurre en Tordesillas o en la tauromaquia porque éstas dos tradiciones son juegos, y por lo tanto tienen unas reglas inmutables, en las que eternamente se va a maltratar del mismo modo a los animales. En esos juegos el maltrato es un mecanismo imprescindible para obtener placer. Mientras que criar animales para matarlos y comérselos es un proceso abierto a mejora de las condiciones de los animales, porque el maltrato no forma parte del placer, porque ignorando el maltrato que sufre la vaca en la granja o en el matadero la experiencia placentera de comerse el filete es la misma. Y si se sabe lo que le ha ocurrido a esa vaca, su sufrimiento no añade un plus al placer, sino que puede de hecho empeorar la experiencia. Por otra parte el problema es puramente humano, porque somos responsables de la muerte de miles de animales al cabo del día, sólo con respirar (sólo con vivir), y en eso no hay forma de mejorar sus condiciones de vida mientras quedan atrapados en nuestras mucosas en indescriptible agonía, pero el hecho es que si vemos a alguien torturando a un bicho nos indignamos (taurinos incluidos mientras no se trate de un toro) o por lo menos nos inquieta su conducta: la asociamos con un perturbado o un psicópata, y es porque esto es un problema más relacionado con nuestra seguridad (con nuestra convivencia social) que con el bienestar de los bichos. Por eso no es comparable la acción del señor que se come el filete con la del tipo que se complace en torturar o en ver torturar a bichos.

#131
No sé si yo no entiendo tu respuesta o tu no entendiste la mía.
A mi me parece muy mal el maltrato a las gallinas ponedoras, así como la vida que se ofrece a toda clase de animales vinculados con la industria alimentaria. Me parece completamente condenable. Y reconozco que, si yo mismo sigo consumiendo sus productos, es porque desgraciadamente carezco de la voluntad suficiente como para renunciar a ellos y hacerme vegetariano. Seguramente esto me convierte en hipócrita, lo reconozco.

Pero el maltrato a los toros, su asesinato y tortura públicos es una clase completamente distinta de problema; aquí es donde no acabo de entender tu respuesta. A los toros se les tortura solo, única y exclusivamente, por diversión; por sadismo.

#15 hasta la polla del idiotas que relaciona comer con maltratar animales por sadismo.

#2 Terrorismo en estado puro y duro.
Cifuentes seal of approval

#23 Creo que no sabes muy bien como se trabajan en algunas carnicas...

No me refiero a Everis

#23, claro, como me voy a comer el hígado de un pato, no importa que sufra, o como me encantan las tortillas, pues que sufran las gallinas poniendo todo el día. Hasta la polla de idiotas que no se cuestionan las cosas.
#28, no, pero contestaba a alguien que sí parece tener una cámara en el entrecejo de todos los vecinos de Tordesillas que por cobardes no dicen nada ni se quejan. Y no me tienes que explicar la diferencia entre matar para comer y matar por diversión, sino entre maltratar para comer y matar por diversión.

#31 ¿España un país de paletos? No sé, no los conozco a todos para poder afirmar tal cosa. Lo cierto es que como la legislación española deja torturar a bovinos pues es difícil que se prohiba y cuando las administraciones no hacen su trabajo es al pueblo (paleto o no) al que le toca movilizarse.
#29 Por supuesto que no apoyo las granjas actuales de producción cárnica industrial, pero es mucho menos grave que los animales sufran por codicia capitalista que por la diversión de cuatro retrasados mentales que consideran que clavarle cosas a un animal es divertido.

#29
No es que no se cuestionen las cosas; soy consciente de como funciona la industria cárnica, y me encantaría tener la fuerza de voluntad suficiente como para ser vegetariano. Y mientras no lo sea, también protestaré por estas condiciones.
Pero el asunto del toro de la vega, de la tauromaquia, tiene algo que lo hace completamente distinto y mucho más repugnante; no es solo la muerte y tortura de un animal, es que se convierte en un espectáculo para el disfrute de cuatro retrasados. Si lo primero ya es bastante grave, lo segundo es atroz y dice muy poco de cualquier sociedad que lo permita.

#67, veo que predicas la tolerancia mediante el insulto, un buen sistema.

#32 y #33, veo más grave la tortura de cientos de miles de gallinas ponedoras durante toda su vida que lo de los toros. ¿No os dais cuenta de que vuestra escala de valores no es igual que la de los demás? Y claro, no es tan malo que un animal sufra por codicia capitalista, porque lo dices tú, a parte que el consumo de huevos también se podría considerar diversión de cuatro retrasados, teniendo en cuenta que hay muchos más alimentos que consumir sin hacer daño a los animales.

#131 Yo no predico la tolerancia. Soy totalmente intolerante con ciertas actitudes, como el maltrato animal por diversión. Las granjas son un mal menor para que a cambio la mayor cantidad de gente posible tenga acceso a una dieta equilibrada lo más económicamente posible. Y comparar a una panda de sádicos sanguinarios a los que sólo se les pone dura haciendo sangrar a un animal con una granja en la que se produce comida, es un insulto a los demás. Con esa demagogia que te gastas nos estás llamando tontos a todos, por tanto yo no he hecho más que devolverte el insulto.

#134, no, no compro esas marcas, compro en comercios textiles de producción propia.
#135, de manera que para ti el fin justifica los medios, puesto que para que la mayoría de la gente (del primer mundo, claro) tenga acceso a huevos todos los días, pues maltratamos a las gallinas, que al fin y al cabo es un mal menor. Por otro lado veo que ignoras el significado de la palabra demagogia, así que míralo en el diccionario, porque eso no te hace ser tonto, sino inculto. Y por último, no sé dónde has visto que a mí me guste que se maltrate animales, lo único que digo es que quejarse de que se maltratan toros (que al final la carne del toro se come, no lo olvides) por diversión es muy fácil si se hace sentado en el sofá de casa con una buena tortilla de patatas, un bocata de paté o un par de pechugas de pollo.
#136, no sé dónde has leído tú que a mí me guste el maltrato a los toros. EDITO: por cierto, la carne del toro también se come, no te creas que la tiran después de la corrida.
#137, aprende a argumentar, porque con la tontería que me estás diciendo me estás reconociendo que te gustan los huevos rebotándote en el culo. ¿Dónde lees que a mí me guste el maltrato animal?

#138 y los zapatos y gafas? y con qué te afeitas? tienes coche o moto? usas gomina? compruebas la procedencia de todos los alimentos que consumes? Tienes hijos o les has comprado alguna vez un videojuego o aparato electrónico? Vas al cine? Compras medicamentos? Es más, sabes que los medicamentos que tomas han sido antes testados en animales?

En conlusión, eres un ermitaño que vive en una cueva con un módem de madera? A ver si te crees que la batería de tu móvil y de tu portátil la ensamblan en tu barrio.

El ser humano es un virus con patas, pero no vengas con el rollo del maltrato animal como si fuéramos los únicos pestosos del planeta.

#141, vaya, veo que usas el típico argumento español del "mal de muchos, consuelo de tontos". Lo que quería decir en mi comentario era que es muy fácil quejarse solo de un problema y después decir que claro, que si nos ponemos es imposible vivir porque todo es así. Pues si todo es así tenemos dos opciones:
1.- Jodernos.
2.- Intentar cambiar cosas sin pensar que nuestro punto de vista es el correcto siempre, y que para algunos el maltrato del toro es una tradición bonita y para otros no, y que para un vegano comer huevos es una aberración y para un omnívoro no, y que para unos comprar unas zapatillas "Nike" es lo más y para otros es un gasto absurdo de dinero.

#143, te equivocas, no soy homófobo, y creo que deberías revisar tu comprensión lectora, porque yo no he dicho que disfrute con el maltrato animal. Creo que estás encerrado en una opinión que te has creado porque mi comentario estaba en gris y no eres capaz de entender lo errado que estás.
#144, ¿no es comparable? Aun sabiendo que las gallinas pasan una vida a oscuras sin dormir poniendo huevos 24 horas, nosotros disfrutamos de las tortillas; aun sabiendo que los pollos viven hacinados e inflados de proteínas para que crezcan en dos semanas, nos seguimos comiendo los pollos asados como si nada.¿Alguien ha dejado de comer huevos o pollo porque sabe cómo se matan? Creo que no hay diferencia entre disfrutar del resultado del sufrimiento animal y disfrutar del sufrimiento en sí.

#146 Efectivamente, yo por saber que miles de bichos quedan atrapados para morir en mis mucosas no me suicido, y tampoco hago nada por evitarlo (no se, tratando de vivir en una burbuja por ejemplo). Pero si veo a un niño machacando a un ratoncillo se lo quito, aunque luego si tengo una plaga de ratones los extermino sin compasión. La diferencia es siempre que no podemos hacer un espectáculo del maltrato, en cuanto lo hacemos nos ponemos nerviosos y tachamos al que lo hace de perturbado, y desconfiamos, porque al final la práctica de maltratar bichos esta demasiado relacionada con la de maltratar humanos.

#108 #33 #29 #135 #137 No es comparable la costumbre de los carnívoros de zampar filetes con lo que ocurre en Tordesillas o en la tauromaquia porque éstas dos tradiciones son juegos, y por lo tanto tienen unas reglas inmutables, en las que eternamente se va a maltratar del mismo modo a los animales. En esos juegos el maltrato es un mecanismo imprescindible para obtener placer. Mientras que criar animales para matarlos y comérselos es un proceso abierto a mejora de las condiciones de los animales, porque el maltrato no forma parte del placer, porque ignorando el maltrato que sufre la vaca en la granja o en el matadero la experiencia placentera de comerse el filete es la misma. Y si se sabe lo que le ha ocurrido a esa vaca, su sufrimiento no añade un plus al placer, sino que puede de hecho empeorar la experiencia. Por otra parte el problema es puramente humano, porque somos responsables de la muerte de miles de animales al cabo del día, sólo con respirar (sólo con vivir), y en eso no hay forma de mejorar sus condiciones de vida mientras quedan atrapados en nuestras mucosas en indescriptible agonía, pero el hecho es que si vemos a alguien torturando a un bicho nos indignamos (taurinos incluidos mientras no se trate de un toro) o por lo menos nos inquieta su conducta: la asociamos con un perturbado o un psicópata, y es porque esto es un problema más relacionado con nuestra seguridad (con nuestra convivencia social) que con el bienestar de los bichos. Por eso no es comparable la acción del señor que se come el filete con la del tipo que se complace en torturar o en ver torturar a bichos.

#131
No sé si yo no entiendo tu respuesta o tu no entendiste la mía.
A mi me parece muy mal el maltrato a las gallinas ponedoras, así como la vida que se ofrece a toda clase de animales vinculados con la industria alimentaria. Me parece completamente condenable. Y reconozco que, si yo mismo sigo consumiendo sus productos, es porque desgraciadamente carezco de la voluntad suficiente como para renunciar a ellos y hacerme vegetariano. Seguramente esto me convierte en hipócrita, lo reconozco.

Pero el maltrato a los toros, su asesinato y tortura públicos es una clase completamente distinta de problema; aquí es donde no acabo de entender tu respuesta. A los toros se les tortura solo, única y exclusivamente, por diversión; por sadismo.

#23 Es cierto que no se les mata por placer, pues si no te comes a otros animales mueres jóven, es una necesidad.

Vegan strongman lifts record breaking 550kg
http://metronews.ca/news/toronto/789154/vegan-strongman-shoulders-550-kg-unofficially-breaks-world-record/

#55 "Es cierto que no se les mata por placer, pues si no te comes a otros animales mueres jóven, es una necesidad"

Eso ve a contárselo a los esquimales, por ejemplo, o a las tribus cazadoras-recolectoras que aun quedan por las selvas y desiertos de este planeta.

Diles que se están equivocando, que podrían sobrevivir solo comiendo plantas (que ya me dirás como las encuentra un esquimal).

Ser vegano en el primer mundo, donde hay miles de productos para tal fin es muy guay. Serlo en otras partes podría costarte la salud o la vida directamente.

Además, no solo están las personas, sino también los animales. Mi perro es carnívoro; ¿Que hago, lo enseño a cazar y comer carne cruda?¿le doy comida vegana a un animal carnívoro?¿Lo dejo que se muera de hambre?

#70

Dices: "Eso ve a contárselo a los esquimales, por ejemplo, o a las tribus cazadoras-recolectoras que aun quedan por las selvas y desiertos de este planeta."

Yo no te estoy hablando sobre qué come la gente en un determinado sitio (también pueden no tener carne y no comerla) sino sobre nutrición. Por supervivencia puede ser necesario comer carne (carne humana incluida), pero nutricionalmente no lo es.

Dices: "Además, no solo están las personas, sino también los animales. Mi perro es carnívoro; ¿Que hago, lo enseño a cazar y comer carne cruda?¿le doy comida vegana a un animal carnívoro?¿Lo dejo que se muera de hambre?"

Los humanos son animales de la especie Homo sapiens. Da lo mismo lo que sea tu perro, lo importante es que esté sano.

#70 No discutas, es inútil. Esa discusión se mueve en el plano religioso.

#55 Ese tío lleva levantando pesas desde su adolescencia y se volvió vegano en 2006, ha comido más pollos que tú manzanas.

#23 Por favor!!!! mezclar el toro de la vega con esto:

http://victoriadelaluzsazo.blogspot.com.es/2012/10/las-gallinas-ponedoras-y-sus-crias-una_29.html

Que idiotas!!!

menos mal que hay gente inteligente como tú para distinguir lo que es maltrato!!!!

A Tordesillas hay que hacerle como a Sudáfrica en tiempos del Apartheid, marginarlos, que sientan lo que es el rechazo, que se les cuestione, boicotear todo lo que tenga que ver con ellos y no estará de más que se metiera PETA o alguna organización pro-derechos de los animales a reventarles la fiesta y ya de paso el pueblo también.
#15 ¿Te tenemos que explicar la diferencia entre matar para alimentarte y matar por diversión? ¿Tienes una cámara instalada en el entrecejo de cada meneante para poder hacer afirmaciones de lo que comen y dónde compran?

#28 NO, lo que hay que hacer es prohibir todos los festejos crueles con los animales, que nos degradan y nos definen como sociedad.

Pero como España es un país de paletos pues no pasa nada, mas aún, se declara la tortura de animales como bien cultural.

#28 Curioso concepto de justicia.
Osea, como no me gusta lo que hace cierta gente en Tordesillas, vamos a putear a todo Tordesillas.
Osea que si yo soy un empresario de Tordesillas y a mí el toro ni me va ni me viene, tú, en tu aplicación de ley, juez y verdugo me vas a putear mi empresa.

Creo que eres algo retrasado si piensas sí.

Y por cierto todos esos periféricos que habláis de paletos sobre los de Tordesillas, id a la Sidi Proba de Marquina, en Euskal Herria, a ver quién es más paleto.

#15 A ver idiota, no es lo mismo matar un animal con el mínimo dolor posible para comer, que torturar un animal hasta la muerte por diversión. Y si no ves la diferencia es que a lo mejor te ha faltado riego a cerebro en algún momento o eres un paleto de mierda como los de tordesillas buscando excusas absurdas para justificar tu sadismo y tus ansias de torturar e infligir dolor.

#67 ¿Y torturar a un animal durante toda su vida en una granja de producción intensiva?

#68 si la alternativa es que haya personas desnutridas porque otro tipo de crianza es inviable economicamente para la mayoría de los consumidores, pues es un mal necesario, a parte de que existen normativas para minimizar el sufrimiento animal en la medida de lo posible. No me gusta que sufran los animales, pero hay que comer. La ENOOOOORME diferencia radica en hacer sufrir a los animales por diversión y para que una manada de paletos se sientan más hombres.

#75 ¿Cómo en las pruebas de Bueyes de Euskadi no?

#75 cultivar grano y verduras es inviable? tú no sabes los recursos que emplea la ganadería en comparación con la agricultura ¿no? Si ya solo en el caso del agua es escandaloso...

#15 pues espero que jamás hayas comprado en inditex, nike, adidas, fila, convrerse, gap, apple...

#20 Realmente comprendo que se confunda con tanta facilidad y aparezca mal escrito en tantos comentarios. "A ver" en casos como este se usa algo así como una interjección, se está hablando de que "se ve algo", pero algunas personas usan la expresión con el significado de que "hay algo", y no saben que lo usan de forma diferente hasta que lo escriben.

#34 Sinceramente, tienes razón, pero mientras saque información que de alguna posibilidad de meter a la panda de malnacidos que están en ese nido de mierda en la cárcel, me parece genial.

Espero que para salvar su culo necesite sacar muuucha más mierda, la suficiente para que tengan que edificar una cárcel nueva.

Y no estaría mal que al PSOE le saliese otro Bárcenas, sería lo más parecido a un reseteo que podríamos tener en este país.