#90 Ni respuesta exacta ni inexacta, no respondes en absoluto a mi pregunta. Me sirven porcentajes medios aproximados, para hacerme una idea, ¡no necesito una tabla de excel al día!
#75 Tuve miedo la noche que 200 manifestantes rodearon el puerto donde acampaban, a modo de protesta, 400 sirios (mujeres y niños incluidos), y les hostigaron con petardos, peleas, gritos, hasta las 4 de la mañana cuando apareció la policía antidisturbios y les desalojó de forma pacífica.
Y me pregunto a diario si tiene sentido movilizar a tanta gente, tanta ayuda, para mandarla a Grecia. Si al final de todo es Europa y el Gobierno griego, las instituciones políticas, quienes deberían estar haciendo esto. La duda se me pasa cuando hablo con ellos y nos agradecen que les tratemos de manera humana, como hermanos, a diferencia de cómo les trataría una institución: como meros números.
(La duda vuelve cuando me meto en la cama por la noche)
#59 Lo que necesita Europa o ellos? España fue 7 siglos musulmana (llevamos menos años de cristiandad). Y a estas alturas tenemos que reconocer lo que nos aportaron y lo que podrían aportarnos. Además, no por ser sirio, iraquí o de otro país se es musulmán. Y también, nosotros no hemos traído a nadie: damos de comer a una parte pequeña de los que hay en Grecia
#88 Eso es el típico argumento izquierdista de escasa validez histórica (el problema es que no se deberían usar argumentos históricos para justificar nada de lo que se hace ahora, es absurdo, la historia es una serie de matanzas y conquistas violentas con algo de comercio y transferencia tecnológica que propiciaría un revanchismo eterno: no se les debe ayudar por NADA HISTÓRICO, SE LES AYUDA PORQUE NO SE PUEDE DEJAR MORIR A LA GENTE: otra cosa es que se haga como se está haciendo, que me parece PROFUNDAMENTE ERRÓNEO Y EN ARAS DE ALIMENTAR A LA PROPAGANDA NEOCON). La cultura árabe antigua era (y en mucha corrientes islamistas TODAVÍA LO ES) fundamentalmente guerrera y dominadora, que nos trajo el concepto de guerra santa contra el infiel que absorbió más tarde en el intento de reconquista la cristiandad, con los que invadieron con las Cruzadas. Su cultura que nos llegó proviene fundamentalmente de sabios persas, griegos y judíos que vivían en las zonas cristianas que conquistaron, que ya tenían una cultura muy desarrollada, especialmente en lo que a arquitectura y pintura iraní se refiere y muchos otros campos.
En cuanto a lo de la historia musulmana, España siempre tuvo una población mozárabe (cristiana) que vivía como ciudadanos de segunda clase durante la mayoría del período de invasión. Es más la historia esa de la convivencia de las 3 culturas es un bulo enorme. Solamente durante el breve período de los omeyas hubo algo de estabilidad, (un período de más o menos 100 años), el resto fueron guerras radicales de los fanáticos almorávides y almohades, y las luchas intestinas con reinos cristianos (que se aliaban o no entre sí sin importar la religión). España no fue musulmana completamente nunca, ni siquiera en la zona de Al-Ándalus. Tener idealizado épocas pasadas de alta violencia y sistema de castas tribales no me parece demasiado objetivo (incluso en la época omeya los árabes en España estaban por encima de los bereberes musulmanes, y los bereberes por encima de los musulmanes conversos y después los cristianos de Al-Ándalus en el fondo en la jerarquía social).
#55 Sí, lo hemos pensado, aunque creas que esta respuesta ahora mismo puede ser ventajista. Pero ahora mismo, nos desborda Grecia así que debemos ir paso a paso.
#51 Gracias por esta pregunta, es un debate muy interesante en el que voy a intentar contestarte a nivel personal. Y digo que es relevante porque muchas veces estoy en este marco de dudas que planteas.
1. Ahora mismo, las distribuciones que hacemos de comida se parecen mucho a la caridad. Tienen un punto pernicioso porque la persona que espera la comida es un sujeto totalmente pasivo. No participa de la preparación de los platos más allá de sus críticas y consejos; tampoco, del reparto. Además, las distribuciones pueden llegar a ser cuatro o cinco al día, con lo cual una persona puede hacer cola durante cuatro o cinco horas al día si tiene mala suerte.
2. Sabemos, y lo he comentado arriba, que le estamos haciendo el juego a Europa y al Gobierno griego. Dar de comer a la gente de Quíos no es nuestra responsabilidad y la llevamos asumiendo desde marzo. Entonces, trabajamos en dos esferas que evidentemente tienen mucho de contradictorias: 1. seguimos dando la comida porque y a las pruebas nos remitimos el Estado griego no lo va a hacer como nosotros. 2. Denunciamos siempre que tenemos un altavoz delante la dejación de funciones de Europa y de Grecia y la vergüenza del pacto UE-Turquía.
No es perfecto, pero es lo que podemos hacer ahora.
3. Nosotros preparamos y servimos la comida: ahí se agota nuestra responsabilidad. Podemos hacer por avanzar hacia la solidaridad y dejar de lado la caridad. Pero al final, la posición de igualdad o diferencia no la fijamos solo nosotros. Es un sistema: educación, sanidad, oficio, en el que ocupamos una parte pequeña. Por tanto, desde nuestro sitio haremos lo posible por romper la diferencia pero sabiendo que no la hemos creado solos y que no podemos vencerla solos.
4. Puede que estemos sedando a la gente que vive en los campos contra la protesta, pero lo dejo en puede: se manifestaron el día 1 de septiembre, el día 29 de agosto, tres intentaron llegar a nado a Turquía como forma de protesta al exponer su vida. Es un terreno peligroso y por eso este debate lo dejo en el puede, quizá. Es peligroso que además queramos presionarles para que se levanten contra el sistema: es su libertad individual y colectiva la que estaría en peligro.
y sobre solidaridad:
1. Hemos intentado construirla: llevamos como prueba a 5 refugiados para que cocinaran con nosotros, estuvieron dos semanas. El plan era extenderlo al resto de los campos y hacer turnos de cocina. Vinieron los vecinos del pueblo que siempre se han mostrado en contra de la presencia de refugiados y nos obligaron a cortar esta iniciativa. Tomamos una decisión dolorosa pensando que si no venían más garantizábamos la existencia de la cocina. Ahora esos mismos vecinos (sospechamos) nos presionan para que cerremos la cocina.
2. Sabemos que las distribuciones de cosas las tienen que hacer los refugiados, les hará sentirse parte de la sociedad que estamos construyendo allá. Pero por ahora, es difícil, nosotros no tenemos ese conocimiento de la gente que vive y tenemos que buscar ayuda de otras ONG para que nos puedan estructurar unos grupos de ayuda. Aun así, siempre que viene alguien a ayudarnos, si respeta las reglas del reparto, nos ayuda.
Espero haber respondido tus reglas, cualquier duda, pregunta, mil gracias
#44 Desde mi posición de individuo e incluso de asociación, se me escapa la manera de parar la guerra. Tengo algunas ideas de acción política que podrían funcionar e incluso marchar en paralelo con lo que hacemos en Quíos.
Así que toda ayuda que puedas darnos es de agradecer.
Gracias por tu aportación
#61 Eres un maldito trol por:
1: no me he cachodeado, solo he planteado otra posible opción
2: proponer opciones no tiene relación con la mezquindad
3: incitas a la violencia que criticas
4: insultas sin fundamento
5: difamas y atribuyes a escritos propiedades que solo existen en tu retorcida imaginación
TROLS FUERA DE MENEAME!!
#81 gracias por la respuesta, veo que és dificil parar la barbàrie. Que podemos hacer los trabajadores de a pie ?
#40 Espero que Likiniano te haya respondido, si no mándanos un mensaje en nuestro Facebook: Zaporeak Proiektua, y te respondemos a todas las dudas.
Eskerrik asko!
#39 Lo que pude adivinar estando en Jordania y ahora en Grecia es que esos países no acogen refugiados y que incluso son violentos con ellos si intentan entrar. Por otra parte, para un sirio moderado ir a Arabia Saudí, con su estricta visión wahabi del islam es un paso atrás en la búsqueda de libertad.
#34 No puedo darte una respuesta en general. Sé que los sirios a veces tienen problemas con algunos afganos porque estos últimos han ganado el dinero para el viaje siendo mercenarios de Bashar al Asad. Y eso les duele mucho. Los sirios con los que hablo la mayoría de las veces son familias que huyen de la guerra y de la represión de Al Asad, muchos vienen con marcas que dicen que son de tortura también.
También hay jóvenes que huyen de un país como Siria que está casi destruido y quieren un futuro mejor.
#33 Gracias, Gaveta: yo creo que lo que más choca al principio es ver que la presencia de refugiados es algo que va en paralelo con el día a día de los locales. Y es lo normal, pero no deja de ser una sorpresa constatar esos dos mundos paralelos.
Gracias por tu fuerza, a través de tu mensaje
#32 Muchas gracias Olgabai, tus palabras nos dan mucho mucho ánimo para continuar aunque quiero subrayar porque lo he leído por arriba que no somos ni vamos de héroes. Yo creo que por circunstancias vitales, los que estamos más a menudo allí es porque podemos: a mí me pilla en paro como a otra gente le pilla queriendo dejar su trabajo actual. Simplemente somos gente con tiempo y ganas.
Gracias por ser tan amable
#76 Personas que podéis y hacéis, que ayudáis a otras personas que se encuentran en situaciones tan desesperadas y que os quedáis dentro el dolor y la rabia...poco es lo que se os puede decir. Sois grandes en todos los sentidos, nada de "gente con tiempo y ganas". Ojalá todos fuésemos un poquico como vosotros. 
#31 Cuando empezamos en marzo y abril cocinábamos de la manera que sabemos hacer en España. Fue curioso ver cómo son dijeron que aquello no les gustaba nada y que teníamos que cambiar. Y lo hicimos, además con la ayuda de 5 cocineros sirios. Ahora los menús se discuten semanalmente con ellos y se ajustan a lo que quieren. Aunque hay muchas nacionalidades, por lo que tenemos que ser cautos también y no centrarnos solo en las recomendaciones de los sirios.
Otro ejemplo, toda la carne que servimos es halal. Ahora estamos a punto de quitar el pan estilo europeo por la pita. Poco a poco nos acercamos más a su cultura.
#74 Gracias por la respuesta.
#36 No es que no se les pueda traer, piensa que también hay muchos sirios que no quieren salir del país. Los que llegan a Quíos son en su mayoría gente que ha agotado todas las otras opciones antes de salir.
No tengo el porcentaje de sirios a los que servimos, pero es bastante alto. Aun así, hay gente de otras partes del mundo que también vienen huyendo de la guerra o de la represión política. Nosotros no entramos a juzgar quién es quién o a quién le estamos haciendo el juego. Sabemos que tienen una necesidad y que nosotros ahora mismo podemos ayudar.
Y sí, le hacemos el trabajo a magnates internacionales. Sobre todo a Europa, Rusia, Estados Unidos y el resto de actores que no quieren parar las guerras. Pero posiblemente sin nuestra presencia (nuestra= todas la gente que ayuda en Quíos) esta gente estaría en peor situación: estaría en Quíos pero sufriendo más. Y que de ahí derive a que lucharían por su libertad y derechos, me parece un juego muy peligroso en el que estaríamos jugando con nuestras decisiones con el futuro de la gente y con su bienestar. Y ahí no queremos jugar.
#73 Un porcentaje alto así sin cuantificar me parece una experiencia subjetiva, muy moldeable por concepciones y emociones anteriores. Un 40 por ciento de sirios puede ser un porcentaje alto para ti, para mi puede que no.
La razón que me has dado de por qué los sirios no quieren venir da la impresión de que solamente vienen los que quieren. Sencillamente, la mayoría de los sirios refugiados tienen unos niveles de renta per cápita y/o ahorros que les IMPIDEN hacer ese viaje. Hay mucha gente que no querrá venir igualmente, pero los números en los países limítrofes sugieren que simplemente NO SE PUEDEN PERMITIR pagar los miles de euros que hace falta para pagar a las mafias. En un artículo de eldiario.es cuenta el ejemplo de una iraquí que se vuelve a Iraq desde Grecia, y que ha gastado 30000 dólares en traer a la familia con mafias, y que viendo que no podía llegar al norte de Europa, SE HA VUELTO A IRAQ. Me parece que su visión es parcial, solamente se ve lo que uno quiere ver, cuando la realidad es muy compleja, y a menudo actúa en favor de los intereses del gran capital, al que le interesa que ayudéis en Europa y no en Siria, para que no llegue información de la zonas seguras de Siria donde están la mayoría de refugiados, con mayor porcentaje de refugiados pobres (entre otras razones que no aventuro a esclarecer), que están controladas por el gobierno. Mucha gente necesitará allí vuestra ayuda, pero si se les devolviera a su tierra y se les ayudara allí sería más barato (Siria exporta a Rusia alimentos, no te creas que aquello es un desierto lleno de hambrunas, y por el cambio de divisa se podría atender a mucha más gente), con menos afluencia de mafias y riesgos de morir, y evitaría que las familias gastaran miles de euros para llegar a una Europa que ya ha cerrado sus puertas. Merkel ya tiene suficiente mano de obra barata potencial y no quiere más.
#93 Mi muy humilde opinión es que todos los medios occidentales están corruptos hasta la médula: solamente hay que ver los artículos que "escupe" (a eso no se le puede llamar escribir) eldiario (periódico en el supuesto extremo progresista del espectro informativo). Todo es propaganda contra el gobierno de Siria y pro-rebeldes "moderados"(Al-Nusra y amigos yihadistas moderados), e imágenes de guerra terribles donde siempre se le echa la culpa al gobierno. Hay Youtubers sirios que dan visiones alternativas a la propaganda esta (aunque obviamente todos tenemos nuestros sesgos): por ejemplo: Syirian girl partisan en Youtube habla de este tema más en profundidad en Youtube por si le queréis echar un vistazo. Gracias por la conversación.
#105 Más concretamente, TODOS los medios importantes: eldiario, público, el mundo, el país, el confidencial, el español, okdiario, el economista, y sigue. Los que tienen tirada grande comercial, acaban teniendo anuncions y financiación del capital occidental. (Counterpunch o the Unz review me dan una visión diferente, cada uno con su orientación hacia la derecha o a la izquierda, aunque desde luedo medios como esos son muy escasos).
Digo todos, podría decir la inmensísima mayoría.
#30 Sabemos, y vivimos con esa frustración, que le estamos haciendo el juego al Gobierno griego y a Europa porque se están ahorrando el dinero que cuesta alimentar a la gente que cruza a Quíos. Y no solo alimentar, también que nuestra presencia apacigua los ánimos de gente que, casi todos, huyendo de una situación muy mala, la pueden liar muy fácilmente contra la policía y el Gobierno.
Vivimos a diario con ellos pero a la vez somos conscientes de cómo es la comida en los sitios donde es el Gobierno el responsable y no queremos abandonar esta responsabilidad porque mientras esté en nuestra mano ayudar les daremos a esta gente de Quíos una estancia más digna en Europa.
#72 ¿Cuál fué el día que tuviste miedo y cuál ese que te preguntaste si todo esto tenía sentido?
#29 No, no puedo decir eso porque no tengo la información de cómo gestionan otras ONG el dinero. Siento que suene a respuesta políticamente correcta pero no quiero meter la pata en un tema que no controlo. Nosotros somos un grupo de amigos que tenemos muy claro que cuando termine esta crisis vamos a desaparecer como asociación en Grecia, si queda algo de dinero en cuenta o incluso los materiales que usamos ahora, se irán a otra gente que ayude en otras partes.
#28 Desde mi experiencia, puedo decirte que en Quíos, de 200 o 300 voluntarios que hubo en agosto, quizá la mitad eran españoles. No hay tanta gente en contra de los refugiados, solo lo están los de arriba, los de abajo están en las playas, en los campos, dando la bienvenida a la gente. Me parece muy simplista pensar que un refugiado o migrante va a votar a la izquierda solo por el hecho de su llegada al país, no creo que la estadística sujete esta idea.
#70 Los migrantes no votan a no ser que haya convenio con el país de procedencia( en españa por ejemplo hay con muchos países sudamericanos) y aún así la abstención es la norma, los que votan izquierda ( o al menos no xenofobia) son los que conviven con ellos en las grandes ciudades, no he dicho que los migrantes voten se me ha entendido mal.
#84 Eso no es del todo cierto, los habitantes de las grandes ciudades en España son una mezcla de barrios de diferentes clases, que van teniendo porcentajes elevados de inmigrantes a medida que va bajando el nivel adquisitivo. La mayoría de la población de las ciudades que no es inmigrante tiene un poder adquisitivo mayor a la media, y no tienen que convivir con ellos, van a su barrio en el que pagan más y allí no se ve casi ningún inmigrante, o si se ve no es representativo de la población general (más rico y con más estudios, y mucha menos cantidad en número). La experiencia de esas clases sociales no tiene nada que ver con la de los pobres en barrios obreros (mayor criminalidad, por ejemplo; en el barrio de Tower Hamlets donde viví un tiempo en Londres los casos de violencia ritual, mutilación genital femenina y violencia de género (y mutilación genital) estaban a la orden del día, y allí (prácticamente )NO HABÍA GENTE DE ORIGEN BRITÁNICO AUTÓCTONO. Esa gente vivía en barrios más caros o pisos separados de ellos en otras zonas) , y desde luego nada tiene que ver con las zonas más pobres a las que los inmigrantes no migran, pero que ven que su situación no mejora y sus salarios tampoco, por lo que a muchos les sale mejor quedarse en su pueblos pequeños que en la gran ciudad, porque no están cualificados para competir con los trabajos de alta cualificación, y no quieren vivir las condiciones degradadas (y a menudo ilegales) de los salarios que se pagan en la ciudad (hacinamiento en pisos patera, contratos ilegales por no tener papeles, además de la mayor criminalidad de las zonas inmigrantes, etc etc).
No es una cuestión de que la gente rural sea retrógrada, es que no quiere el modelo neoliberal que le impones, y se revela contra eso.
#111 Es que si ahora mismo no tragas con el modelo ultracapitalista neoliberal de abrazar a todos los extranjeros como si fueran de aqui de toda la vida, despreciar al vecino para abrazar al foráneo, eres un fascista o un antisistema o la etiqueta que mejor le venga al medio de turno.
El que no este a favor de la sustitucion étnica que nos estan imponiendo en europa, es un miserable.
Y luego tenemos los tontos utiles que encima van y promueven la llegada de mas y mas refugiados ilegales y hasta les dan de comer mientras no tienen ni puta idea de cuanta gente hay pasando hambre en su pueblo.
Soros estará encantado.
#120 Yo lo achaco al postureo de las clases medias urbanas con estudios, para los que la crisis ha sido poco profunda, y en la que los efectos de la inmigración no les afecta más que para obtener servicios baratos de los inmigrantes (comida de diferentes países barata, producto baratos de bazar, etc). Como no viven en sus mismos barrios ni los ven nada más que cuando los inmigrantes les sirven, están aislados de este mundo. Ahora, si hubieran inmigrado a millones licenciados latinoamericanos cuyos títulos se pudieran homologar rápidamente, te digo yo que esta actitud no sería la misma.
#124 Así es.
#24 Hola, Ateopracticante, gracias por preguntar: nuestra asociación empezó con un proyecto en Etiopía, si te sirve como respuesta. Además, nosotros decidimos ir a Grecia, es nuestra elección y si quieres puedes echar una mano en España a los que pasan hambre, respetaría tu decisión. Por otra parte, la exposición mediática sí fue importante desde agosto a diciembre, enero de 2016. Cuando nosotros llegamos en marzo y hasta ahora, apenas se habla en los medios de los refugiados, solo cuando pasa algo muy grave. Así que estamos tirando adelante con este trabajo sin apenas respaldo mediático, es el pueblo el que nos sostiene sin mensajes sensacionalistas.
#26 Muchas muchas gracias por tu apoyo. Seguiremos adelante!
#38 Hola, TocTocToc, gracias por preguntar. Los viajes, el alojamiento, el alquiler de vehículos allí, etcétera, han cambiado respecto a los meses anteriores por ser temporada de verano. Pero voy a intentar ser más concreto:
En alimentación: comida+envases desechables+cubiertos+pan+gas para cocinar+alquiler de la cocina y el almacén: nos gastamos aproximadamente 60.000 euros.
Y esto teniendo en cuenta que el alimento base, las legumbres y la pasta, vienen de las recogidas de alimento que hacemos.
El viaje sale a una media de 500 euros por persona (id y vuelta) por tanto, alrededor de 5.000 euros.
Como puedes ver es un presupuesto generoso y generosa está siendo la gente que nos sostiene.
Espero haber respondido a tu pregunta. Gracias por hacerla!
#66 Gracias por la respuesta, esto es el HABER, pero no el DEBE o sea, la financiación, qué parte viene de pequeñas contribuciones anónimas, de empresariales y las institucionales.
#90 Ni respuesta exacta ni inexacta, no respondes en absoluto a mi pregunta. Me sirven porcentajes medios aproximados, para hacerme una idea, ¡no necesito una tabla de excel al día!
#104 ¡Gracias por la respuesta!
#15 Cuando vuelvo intento no desconectar, solo descansar, porque el día a día de la isla está presente siempre. Y me rodeo de los mejores amigos y de la mejor gente para apoyarme en ellos.
#21 Yo no te voy a preguntar nada, solo entré para decir GRACIAS
Se necesita gente con cojones en este mundo que marque el camino y mire para adelante, y ustedes son de esos.
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#68 Siento que te voy a dejar sin respuesta exacta porque ayudas como las institucionales no llegan el día que nos las prometen, entonces hay algunas que están todavía por ingresar y no puedo sacarte un porcentaje. Además, muchas de las empresariales han sido de manera anónima, si dijera el porcentaje y leyendo quiénes nos ayudan, sería fácil ver qué han puesto y eso iría en contra de nuestra palabra con ellos.
Sé que no te va a servir como respuesta, pero puedo decirte que gran parte de las ayudas son contribuciones anónimas o de eventos organizados desde la sociedad civil. Desgraciadamente, no tengo una tabla que pasarte con todas.