D

#114 Claro, ya soy español, como lo son mis padres, mis hermanos y toda mi familia. Creo que os equivocáis cuando identificáis el proceso solo con el "sentiment". Esto no va de sardanas, va de querer tener un país nuevo para que mis hijos puedan vivir mejor que yo.

ElCuraMerino

#115 ¿Quieres seguir siendo español pero quieres un país nuevo? ¿Pero tú estás en tus cabales?

D

#117 Quiero ser español, pero no a cualquier precio, es evidente que si tengo que elegir entre ser catalán y español y seguir en un país de mierda, con gobiernos de mierda, o ser solo catalán... pues lo tengo clarinete.

ElCuraMerino

#145 ¿Y cuál es tu precio?

D

#149 República, Estado Federal Libre Asociado, Estado Laico, Hacienda propia. Entre otras.

ElCuraMerino

#151 Eso no es lo que has dicho antes. Antes habías dicho que te lo impedía "seguir en un país de mierda, con gobiernos de mierda, o ser solo catalán".

Ahora es que tiene que ser una República Laica, con Estado Federal Libre Asociado y Hacienda del 3%, huy, perdón, propia.

Y en cuanto se declare la República Laica ya no será un país de mierda, ni habrá gobiernos del 3%, ¡huy, perdón!, digo de mierda. Muy coherente todo, sí.

D

#155 Dime tu PayPal y te mando un euro para que te compres un polo, que te lo has ganado.

D

#104 Los discursos tibios ni si ni no suelen ser de votantes de podemos, también el discurso (calcado al de PP, PSC y C's) de Independencia=Mas. Decía lo de Podemos por ser la "alternativa". El Sí: JxSI o CUP, el NO: PSC, PP, Ciudadanos, Unió. El Ya lo vamos viendo:CSQEP. El no es más de lo mismo, el Si es mandarlo todo a paseo, el Ya lo vamos viendo (que lo contarán como NO) tendría que ser la alternativa. Da la casualidad que vas a ser votante de CSQEP, pero vamos, que no sacaba el tema por eso. Lo sacaba por que la "alternativa" es más de lo mismo y esperar a ver que sale en las generales (lo que ya hizo el PSOE con el Felipito y con el ZP). Esta opción, por puro agotamiento queda descartada.

No sé que le da a todo el mundo con identificar a Mas con la independencia. Yo voto indepe y no voto a la lista del Mas (y de ex-pscs, ex-icvs, ercs, assemblea, omnium, sumate...). Y es más, no se que escenario esperas encontrar después del 27S, pero con la ley parlamentaria en la mano si JxSi quiere Mas será presidente (primera votación mayoría absoluta, segunda votación mayoría simple). Las posibilidades para que Mas no sea presidente son:

-Hay una mayoría absoluta del bloque del NO (Cs, PP, PSC y CSQEP) y en primera votación se ponen de acuerdo todos para investir a un presidente de alguno de los partidos. Quien es el candidato? el más votado? se ponen de acuerdo todos para hacer que Rabell sea presidente? A quien apoya CSQEP? a la Arrimadas? al Albiol? se abstiene? Este es el peor escenario para CSQEP, ya que pueden evitar la investidura de Mas, pero se alinean con el bloque de Peperos, PSCs y Cs. Hagan lo que hagan pillan. Si se abstienen gana Mas por su culpa después de basar su campaña únicamente en el Mas=Caca, y si apoyan al candidato de PSC, PP o Cs se quitan la careta y se autoinmolan de cara a diciembre. Es un Lose-Lose pase lo que pase.
-JxSi no tiene una mayoría suficiente y están obligados a pactar con la CUP para tener mayoría absoluta para gobernar. Estos a cambio de que los otros puedan gobernar y de poder iniciar el prusés exigen que Mas no sea presidente. CSQEP se abstiene y Mas no es presidente. Nadie se pega tiros en el pie.

Es decir, que mira tu por donde la opción mas probable para que el cabrón del Mas no sea presidente es que la CUP obtenga un buen resultado.

Y de recortes no hace falta que me cuentes nada, mi mujer es médico y ya hemos sufrido los recortes en casa. Ella dejó de votar ICV (no ha vuelto a votar de hecho) cuando los del tripartito (PSC, ICV y ERC) empezaron a recortar. En aquella ocasión nos dijeron que los recortes vinieron impuestos desde el gobierno central y al parecer coló, ya que nadie parece acordarse.

franciscojeda

#105 Sigues con bastante razon. Pero lo de Mas, cuanto mas nos acercamos a las votaciones, menos sale Romeva y mas va saliendo Mas en los medios.
En cuanto al voto, la CUP, es lo unico que queda que es politicamente identificable, son consecuentes con lo que llevan en su ideario politico. De hecho, en las de Ayuntamiento, son los que he votado.
En cuanto a no votar a JxSi, pensar en Mas detras de todo, es repugnante, la verdad. Un Conseller, que no sabia que el lider y sus hijos iban con bolsas de dinero... umm no me lo acabo de creer. Lo mismo que para el otro lider de las Españas, evidentemente.
Lo del discurso ni si ni no, yo lo tengo claro, que votaria No a la Independencia.
Y a quien votaria CSQEP? En mi caso, abstenerse y ver lo que pasa desde la barrera, con la vista en las generales, evidentemente.
Lo mejor de las elecciones, la personalidad de un partido como Ciutadans. En mayoria de los banners y anuncios, sale Rivera. Joder, que vivo en Santa Coloma de Gnet y salia en los carteles a Alcalde!!! y al lado el maromo que se presentaba a la alcaldia. Y en cambio la gente parece ser que lo tiene como 2-3 partido mas votado... En fin.. el lunes que viene, a celebrar lo que salga y a disfrutar de quien nos robe a partir de entonces...

D

#98 Claro, habría sido más fácil todo con el federalismo, y lo dices como si desde la Generalitat no se hubiera intentado ir en esa dirección. YA se nos dijo por activa y por pasiva que NO. Maragall precisamente hizo del federalismo su bandera, y estando el PSC en la generalitat (Maragall-Montilla) ya se empezó con la movida del nuevo Estatut. Se recogieron firmas en todas partes contra el Estatut, se acusó al tripartito (PSC-ERC-ICV) de querer romper España, se impugnaron articulos clave al constitucional (recordamos a ZP diciendo "Apoyaré" y soltando al Guerra a "cepillarselo") y se quedó en nada. El Federalismo es una entelequia, y es una entelequia por partir de la premisa que España se puede reformar, y eso es mentira. España es irreformable.

Es más fácil entonces confiar en un cambio mágico en España (porque mucha magia va a hacer falta para que entre PSOE, PP y Ciudadanos no sumen 1/3 del parlamento, que es lo único que hace falta para bloquear un cambio en la constitución), e intentar mágicamente buscar un encaje de Cataluña que satisfaga a todo el mundo (al independentista y al legionario de cristo del PP). Claro. Por supuesto. Vendrá el coletas redentor a salvarnos a todos.

Lo fácil es tirar para adelante, país nuevo, desde cero. Con chorizos e hijos de puta incluídos, de acuerdo. Si voto SI a la independencia me tengo que preocupar de los chorizos y de los hijos de puta de aquí. Si voto que NO me tengo que preocupar de los de aquí, y de los de mas allá de Fraga. Solo por librarme para siempre de los chorizos del PSOE y del PP ya es bastante motivación para votar que SI.

Ah, por cierto, he sido votante de ICV desde 1998. Ya me jodió cuando empezaron a apoyar los recortes del tripartito (que mucho Mas, pero aquí los recortes los empezaron PSC, ERC y ICV) pero les seguí votando. ICV hoy es Podemos, pero ICV sigue debiendo 12 millones de pavos a La Caixa y al Sabadell. Será por eso que están tan finos y tan neutrales? será por eso que ni los bancos, ni la patronal, ni los sindicatos, ni los curas, ni el PP, ni el PSOE, ni Ciudadanos les hacen ni puto caso? será por eso que la Colau no ha dicho ni mu en esta campaña? esta es la alternativa DE MIERDA que tengo que votar? el callar y tragar? el perseguir entelequias federalistas que ya se intentaron hace 10 años? el acordar un referendum con un estado que ya ha dicho que NO y que NO? el volver a aprobar leyes QUE YA SE APROBARON EN EL PARLAMENT PROMOVIDAS POR ICV Y SE LLEVARON AL CONSTITUCIONAL? Macho, que llevan el "solucionar el problema de cercanías" en el programa, como si los trenes fueran competencia nuestra. No, pero en diciembre Podemos arrasa y lo arreglan todo. LOS COJONES DE ATILA.

franciscojeda

#103 Es que el problema del PSC era y es el PSOE. Cuando gobernaba Maragall, se podia haber conseguido pero no quisieron en el PSOE. A Montilla le toco el gordo un dia paseando por la sede del PSC.
Lo de Podemos.. no se a cuento de que me lo nombras aqui. Yo no he hecho referencia a nada de Podemos ni ICV, creo recordar.
El problema que tenemos los catalanes, es que han cegado a muchos inconformes con la panacea de la independencia. Verdaderamente, los unicos que creen en ella son los ERC, los de Convergencia (hablo de la clase gobernante, no de las bases, esos creo que muchos si) ya les viene bien para recuperar votos, ya vieron en las pasadas elecciones que casi les gano ERC y la unica manera de seguir chupando, es usar la excusa de la independencia para pillar votos.
Te recuerdo que lleva Convergencia 7 años "gobernando" Catalunya y han seguido la misma politica de quienes nos "vamos" a separar. Yo creo que un poco mas dura y todo. Pregunta en Hospitales como St. Pau, con salas inauguradas a bombo y platillo y cerradas al dia siguiente. Mira los recortes en Educacio. Estan con impagos a proveedores. Te entiendo, yo tambien estoy hasta los mismo de los putos ladrones que nos gobiernan y entiendo y comprendo tu punto de vista, pero no quiero independencia si siguen los ladrones camuflados entre unas ideas y haciendose el tonto, como que va Mas el 4 de la lista. Si gana (que lo haran), no gobernara Mas de nuevo?.
Lo siento, pero los de Junts per si, no me los creo.
No quiero ni convencerte ni sentar catedra. Solo exponer un punto de vista.
Votare a Catalunya si es pot, Podemos vamos, te lo aclaro para evitar dudas.
Y no creo en soluciones magicas, con 47 años, poca magia queda por ver... Salut!!!

D

#104 Los discursos tibios ni si ni no suelen ser de votantes de podemos, también el discurso (calcado al de PP, PSC y C's) de Independencia=Mas. Decía lo de Podemos por ser la "alternativa". El Sí: JxSI o CUP, el NO: PSC, PP, Ciudadanos, Unió. El Ya lo vamos viendo:CSQEP. El no es más de lo mismo, el Si es mandarlo todo a paseo, el Ya lo vamos viendo (que lo contarán como NO) tendría que ser la alternativa. Da la casualidad que vas a ser votante de CSQEP, pero vamos, que no sacaba el tema por eso. Lo sacaba por que la "alternativa" es más de lo mismo y esperar a ver que sale en las generales (lo que ya hizo el PSOE con el Felipito y con el ZP). Esta opción, por puro agotamiento queda descartada.

No sé que le da a todo el mundo con identificar a Mas con la independencia. Yo voto indepe y no voto a la lista del Mas (y de ex-pscs, ex-icvs, ercs, assemblea, omnium, sumate...). Y es más, no se que escenario esperas encontrar después del 27S, pero con la ley parlamentaria en la mano si JxSi quiere Mas será presidente (primera votación mayoría absoluta, segunda votación mayoría simple). Las posibilidades para que Mas no sea presidente son:

-Hay una mayoría absoluta del bloque del NO (Cs, PP, PSC y CSQEP) y en primera votación se ponen de acuerdo todos para investir a un presidente de alguno de los partidos. Quien es el candidato? el más votado? se ponen de acuerdo todos para hacer que Rabell sea presidente? A quien apoya CSQEP? a la Arrimadas? al Albiol? se abstiene? Este es el peor escenario para CSQEP, ya que pueden evitar la investidura de Mas, pero se alinean con el bloque de Peperos, PSCs y Cs. Hagan lo que hagan pillan. Si se abstienen gana Mas por su culpa después de basar su campaña únicamente en el Mas=Caca, y si apoyan al candidato de PSC, PP o Cs se quitan la careta y se autoinmolan de cara a diciembre. Es un Lose-Lose pase lo que pase.
-JxSi no tiene una mayoría suficiente y están obligados a pactar con la CUP para tener mayoría absoluta para gobernar. Estos a cambio de que los otros puedan gobernar y de poder iniciar el prusés exigen que Mas no sea presidente. CSQEP se abstiene y Mas no es presidente. Nadie se pega tiros en el pie.

Es decir, que mira tu por donde la opción mas probable para que el cabrón del Mas no sea presidente es que la CUP obtenga un buen resultado.

Y de recortes no hace falta que me cuentes nada, mi mujer es médico y ya hemos sufrido los recortes en casa. Ella dejó de votar ICV (no ha vuelto a votar de hecho) cuando los del tripartito (PSC, ICV y ERC) empezaron a recortar. En aquella ocasión nos dijeron que los recortes vinieron impuestos desde el gobierno central y al parecer coló, ya que nadie parece acordarse.

franciscojeda

#105 Sigues con bastante razon. Pero lo de Mas, cuanto mas nos acercamos a las votaciones, menos sale Romeva y mas va saliendo Mas en los medios.
En cuanto al voto, la CUP, es lo unico que queda que es politicamente identificable, son consecuentes con lo que llevan en su ideario politico. De hecho, en las de Ayuntamiento, son los que he votado.
En cuanto a no votar a JxSi, pensar en Mas detras de todo, es repugnante, la verdad. Un Conseller, que no sabia que el lider y sus hijos iban con bolsas de dinero... umm no me lo acabo de creer. Lo mismo que para el otro lider de las Españas, evidentemente.
Lo del discurso ni si ni no, yo lo tengo claro, que votaria No a la Independencia.
Y a quien votaria CSQEP? En mi caso, abstenerse y ver lo que pasa desde la barrera, con la vista en las generales, evidentemente.
Lo mejor de las elecciones, la personalidad de un partido como Ciutadans. En mayoria de los banners y anuncios, sale Rivera. Joder, que vivo en Santa Coloma de Gnet y salia en los carteles a Alcalde!!! y al lado el maromo que se presentaba a la alcaldia. Y en cambio la gente parece ser que lo tiene como 2-3 partido mas votado... En fin.. el lunes que viene, a celebrar lo que salga y a disfrutar de quien nos robe a partir de entonces...

D

#65 Pues nada, le quitamos la nacionalidad a los hijos de Rajoy, que nacieron en la Dexeus, en Barcelona. Y a no se que hijos de la Infanta, que también. Ah, y a Kiko Veneno, que nació en Figueres, y al Albert Rivera, que es de BCN... yo lo veo

Paracelso

#122 Y dale, también es inconstitucional la independencia de Cataluña, no se va a pretender ahora que la Constitución no se cumpla para ese aspecto pero sí para la nacionalidad. Es igual de ilegal una cosa que otra, del mismo modo que independizarse de España no te convierte automáticamente en Estado, sino que necesitas reconocimiento de otros estados. Tengo amigas en Serbia y creo que es último caso que recuerdo de independencia, y los nacidos en territorio Serbio pasaron a ser Serbios y los nacidos en Montenegro pasaron a ser Montenegrinos, en cuanto su Estado fue reconocido.
A mi no es un aspecto que me importe mucho, pero si Madrid se independizara supongo que ocurriría exactamente igual, el resto de España no va a querer mantener nacionalidad y beneficios(movilidad europea, derecho a beneficios sociales, desempleo, jubilación, etc) a los madrileños.
#97 Pero es lo lógico ¿no?, si tu eres catalán, pues con un nuevo estado, una vez reconocido, pasarás a ser catalán igualmente, o como sea el nuevo gentilicio para los de ese nuevo estado, además en su constitución indicarán qué se considera catalán si los nacidos, los residentes, los hijos o los catalanes de pura sangre , tampoco creo que se ofendan los hijos de Rajoy o de la Infanta.
#96 A los nacidos en Cataluña sí, a los residentes pues evidentemente a los que la soliciten...

Hanxxs

#127 Que si, que sois libres de aceptar que vuestro gobierno incumpla sus propias leyes. Allá vosotros.

Paracelso

#131 Vamos a ver, Cataluña no se ve obligada a cumplir las leyes de España porque le da la gana, ¿y pretende que el Estado español las cumpla porque ellos quieren?.
Si es así, pues nada, aquí en Las Rozas, donde apenas tenemos jubilados o desempelo y una renta per cápita bastante alta, además de grandes empresas, pediremos la independecia y que el Estado español nos provea de carreteras, hospitales,colegios y demás servicio como españoles porque no vamos a renunciar a nada, eso sí, los impuestos que recaudamos aquí, se quedan aquí, a ver que tal le sienta al resto de madrileños. Quizás admitimos a Villafranca y a la zona más rica de Majadahonda...

Hanxxs

#132 "¿y pretende que el Estado español las cumpla porque ellos quieren?"

El Estado español es libre de incumplir sus propias leyes, pero entonces que no lo llamen Estado, que lo llamen "Somalia" o algo así.

Paracelso

#137 Lo mismo aplica entonces para el futuro estado de Cataluña.
Ya veremos como afecta a mis negocios en Cataluña , no tengo nada contra la independencia que conste, si crean alguna medida para atraer inversiones extranjeras o depósitos por mi encantado

Hanxxs

#143 En el momento exacto en que el gobierno catalán firme el decreto que fija el cambio de marco legal del nuevo Estado la ley vigente (y la que exigiré el gobierno cumpla) será la fijada por ese mismo gobierno. La transición es instantánea, no hay ilegalidad alguna, ni siquiera por un microsegundo.

D

#127 No estaba hablando de quien es catalán o no lo es, estoy hablando de quien es español y quien no lo es. Lo lógico a la hora de decir quien es español y quien no es que lo diga España, no Cataluña.

Y como ya he dicho antes, a mi no me lo tienes que decir: juntaros 2/3 del parlamento, reformad la constitución y cambiad los criterios de "españolidad"

Paracelso

#147 Sí, están claros los requisitos sobre lo que se considera español, uno de ellos es nacer en territorio español, por tanto los nacidos en Cataluña, si éste es un nuevo Estado, no serían españoles.
Ocurrió algo similar con el Sahara, o Guinea Española, que no tienen ni tuvieron nacionalidad española, a pesar de su "dni español".

D

#158 Correcto, el problema es que solo aplica a los que nazcan a partir de la independencia, de momento todos los que hayan nacido en Cataluña son españoles.

D

#57 Artículo 24.

1. Pierden la nacionalidad española los emancipados que, residiendo habitualmente en el extranjero, adquieran voluntariamente otra nacionalidad o utilicen exclusivamente la nacionalidad extranjera que tuvieran atribuida antes de la emancipación. La pérdida se producirá una vez que transcurran tres años, a contar, respectivamente, desde la adquisición de la nacionalidad extranjera o desde la emancipación. No obstante, los interesados podrán evitar la pérdida si dentro del plazo indicado declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española al encargado del Registro Civil.

La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir, conforme a este apartado, la pérdida de la nacionalidad española de origen.

2. En todo caso, pierden la nacionalidad española los españoles emancipados que renuncien expresamente a ella, si tienen otra nacionalidad y residen habitualmente en el extranjero.


Toma, que te lías con las negritas

KALIMA3500

#75 con poner un mostrador único ubicado en Huelva con solo un funcionario vago y sin presentación telemática, te aseguro que solo podrían presentar su solicitud una ínfima parte.

Aparte de lo curioso que seria ver colas de independentistas catalanes para mantener la nacionalidad española

Capitan_Centollo

#85 Hombre, digo yo que si con Andorra hacen excepción lo lógico es que con Cataluña también lo hiciesen llegado el caso, de lo contrario no tendría ningún sentido. Claro que esto es suponiendo que los políticos en lugar de con las gónadas piensen con la cabeza y apliquen el sentido común.

KALIMA3500

#118 esto no va de sentido común. Esto va de sentimientos, unos que si no respetan su no sé muy bien qué y otros que están cansados de que los miren por encima del hombro

ElCuraMerino

#75 No lees bien. Mira que he dicho que se lea despacio. Lo que dicen esas negritas es que quien resida en otro país puede evitar la pérdida de la nacionalidad española declarando su voluntad de conservarla.

Pero no se puede declarar la voluntad de conservar la nacionalidad española y al mismo tiempo solicitar otra distinta.

D

#111 eso no es verdad, tu puedes conservar la nacionalidad española pidiendo la nacionalidad del país que te de la gana. El otro país puede, o no, reconocerte la doble nacionalidad, pero España la doble nacionalidad la reconoce siempre (siempre que expreses voluntad de querer mantenerla)

ElCuraMerino

#116 Sí, los cojones 33. España va a reconocer la nacionalidad al que manifiesta su voluntad de separarse de España.

D

#134 A mi no me lo digas, os juntáis 2/3 del parlamento, os ponéis de acuerdo y modificáis la constitución.

ElCuraMerino

#144 La Constitución. Si el tema se regula en el Código Civil, no en la Constitución.

Pero claro, como a vosotros en cambio os es suficiente con la mitad para la separación, mientras que para reformar el Estatut son 2/3... ¿Quién lo entiende?

lol lol lol

D

#148 CAPÍTULO PRIMERO

DE LOS ESPAÑOLES Y LOS EXTRANJEROS

Artículo 11

1. La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.

2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

3. El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen
.

Si Cataluña no entra dentro de la categoría de "hayan tenido o tengan una particular vinculación con España" entonces no me extraña que cada vez haya más gente que se quiera largar.

ElCuraMerino

#75 Y en tu caso, ¿quieres ser español o no quieres serlo?

D

#114 Claro, ya soy español, como lo son mis padres, mis hermanos y toda mi familia. Creo que os equivocáis cuando identificáis el proceso solo con el "sentiment". Esto no va de sardanas, va de querer tener un país nuevo para que mis hijos puedan vivir mejor que yo.

ElCuraMerino

#115 ¿Quieres seguir siendo español pero quieres un país nuevo? ¿Pero tú estás en tus cabales?

D

#117 Quiero ser español, pero no a cualquier precio, es evidente que si tengo que elegir entre ser catalán y español y seguir en un país de mierda, con gobiernos de mierda, o ser solo catalán... pues lo tengo clarinete.

ElCuraMerino

#145 ¿Y cuál es tu precio?

D

#149 República, Estado Federal Libre Asociado, Estado Laico, Hacienda propia. Entre otras.

D

#69 Lo que no os entra en el coco a muchos es que no es que no queramos ser españoles, si no que no queremos ser gestionados por el gobierno de España, que estamos hasta los huevos de AVEs a Villaconejos mientras el corredor mediterraneo está parado hasta que le salga de los cojones a un señor del Ministerio de Fomento; hasta los huevos de aeropuertos vacíos y cárceles carísimas mientras la estación de la Sagrera está aún sin acabar; hasta los cojones de un rey francés puesto porque salió de los cojones de otro rey francés; hasta los huevos de no poder salir de un núcleo urbano de 4 millones de personas sin pagar un peaje mientras por ahí hay autovías para todos; hasta los huevos de gobiernos de mierda que solo saben endeudarse y rescatar a los amiguetes con la pasta de todos. España se está yendo a la mierda y los catalanes queremos nuestro bote salvavidas, a lo mejor el bote se hunde y nos arrepentimos, pero seríamos el primer país que se arrepiente de haberse independizado de España.

Y ahora me dices que si Mas, que si el 3%

HASTA LOS COJONES

D

#74 Lo que tú quieras.

franciscojeda

#74 De acuerdo en muchas cosas, pero lo de las autopistas, investiga un poquito quien se beneficio mas al hacerlas de pago aqui en Catalunya. Muchas cosas de las que nos afectan aqui, ya nos afectaban en la epoca del Sr. Pujol y era la epoca en la que Madrit nos necesitaba para aprobar la mayoria de leyes, eran epocas en las que ni PP ni PSOE tenian mayoria absoluta y CiU les apoyaba a cambio de que?.
Lo de las autopistas, ya te lo soluciono yo... Tiene una estrella en su logotipo y las Torres de Mordor en la Diagonal. Ese banco es el dueño a traves de un entramado de empresas, como de muchas mas, claro... Gas Natural, Danone, el Barça, el Madrid...se publicita en ambos campos y concede prestamos a los "enemigos" de la liga...
Solo hay que leer y hacer memoria. Por cierto, si nadie sea acuerda, la independencia se lanzo cuando el Negao de Mariano, no quiso ceder a Catalunya el control sobre Hacienda aqui. El color de la independencia de la mayoria de los politicos de Catalunya tiene un color y es el morado de los billetes de 500€.
Todo seria mas facil si hubieran tirado por el federalismo, pero no.. todo el dinero para mi!!! ni 3% ni nada... Salut!!!

D

#98 Claro, habría sido más fácil todo con el federalismo, y lo dices como si desde la Generalitat no se hubiera intentado ir en esa dirección. YA se nos dijo por activa y por pasiva que NO. Maragall precisamente hizo del federalismo su bandera, y estando el PSC en la generalitat (Maragall-Montilla) ya se empezó con la movida del nuevo Estatut. Se recogieron firmas en todas partes contra el Estatut, se acusó al tripartito (PSC-ERC-ICV) de querer romper España, se impugnaron articulos clave al constitucional (recordamos a ZP diciendo "Apoyaré" y soltando al Guerra a "cepillarselo") y se quedó en nada. El Federalismo es una entelequia, y es una entelequia por partir de la premisa que España se puede reformar, y eso es mentira. España es irreformable.

Es más fácil entonces confiar en un cambio mágico en España (porque mucha magia va a hacer falta para que entre PSOE, PP y Ciudadanos no sumen 1/3 del parlamento, que es lo único que hace falta para bloquear un cambio en la constitución), e intentar mágicamente buscar un encaje de Cataluña que satisfaga a todo el mundo (al independentista y al legionario de cristo del PP). Claro. Por supuesto. Vendrá el coletas redentor a salvarnos a todos.

Lo fácil es tirar para adelante, país nuevo, desde cero. Con chorizos e hijos de puta incluídos, de acuerdo. Si voto SI a la independencia me tengo que preocupar de los chorizos y de los hijos de puta de aquí. Si voto que NO me tengo que preocupar de los de aquí, y de los de mas allá de Fraga. Solo por librarme para siempre de los chorizos del PSOE y del PP ya es bastante motivación para votar que SI.

Ah, por cierto, he sido votante de ICV desde 1998. Ya me jodió cuando empezaron a apoyar los recortes del tripartito (que mucho Mas, pero aquí los recortes los empezaron PSC, ERC y ICV) pero les seguí votando. ICV hoy es Podemos, pero ICV sigue debiendo 12 millones de pavos a La Caixa y al Sabadell. Será por eso que están tan finos y tan neutrales? será por eso que ni los bancos, ni la patronal, ni los sindicatos, ni los curas, ni el PP, ni el PSOE, ni Ciudadanos les hacen ni puto caso? será por eso que la Colau no ha dicho ni mu en esta campaña? esta es la alternativa DE MIERDA que tengo que votar? el callar y tragar? el perseguir entelequias federalistas que ya se intentaron hace 10 años? el acordar un referendum con un estado que ya ha dicho que NO y que NO? el volver a aprobar leyes QUE YA SE APROBARON EN EL PARLAMENT PROMOVIDAS POR ICV Y SE LLEVARON AL CONSTITUCIONAL? Macho, que llevan el "solucionar el problema de cercanías" en el programa, como si los trenes fueran competencia nuestra. No, pero en diciembre Podemos arrasa y lo arreglan todo. LOS COJONES DE ATILA.

franciscojeda

#103 Es que el problema del PSC era y es el PSOE. Cuando gobernaba Maragall, se podia haber conseguido pero no quisieron en el PSOE. A Montilla le toco el gordo un dia paseando por la sede del PSC.
Lo de Podemos.. no se a cuento de que me lo nombras aqui. Yo no he hecho referencia a nada de Podemos ni ICV, creo recordar.
El problema que tenemos los catalanes, es que han cegado a muchos inconformes con la panacea de la independencia. Verdaderamente, los unicos que creen en ella son los ERC, los de Convergencia (hablo de la clase gobernante, no de las bases, esos creo que muchos si) ya les viene bien para recuperar votos, ya vieron en las pasadas elecciones que casi les gano ERC y la unica manera de seguir chupando, es usar la excusa de la independencia para pillar votos.
Te recuerdo que lleva Convergencia 7 años "gobernando" Catalunya y han seguido la misma politica de quienes nos "vamos" a separar. Yo creo que un poco mas dura y todo. Pregunta en Hospitales como St. Pau, con salas inauguradas a bombo y platillo y cerradas al dia siguiente. Mira los recortes en Educacio. Estan con impagos a proveedores. Te entiendo, yo tambien estoy hasta los mismo de los putos ladrones que nos gobiernan y entiendo y comprendo tu punto de vista, pero no quiero independencia si siguen los ladrones camuflados entre unas ideas y haciendose el tonto, como que va Mas el 4 de la lista. Si gana (que lo haran), no gobernara Mas de nuevo?.
Lo siento, pero los de Junts per si, no me los creo.
No quiero ni convencerte ni sentar catedra. Solo exponer un punto de vista.
Votare a Catalunya si es pot, Podemos vamos, te lo aclaro para evitar dudas.
Y no creo en soluciones magicas, con 47 años, poca magia queda por ver... Salut!!!

D

#104 Los discursos tibios ni si ni no suelen ser de votantes de podemos, también el discurso (calcado al de PP, PSC y C's) de Independencia=Mas. Decía lo de Podemos por ser la "alternativa". El Sí: JxSI o CUP, el NO: PSC, PP, Ciudadanos, Unió. El Ya lo vamos viendo:CSQEP. El no es más de lo mismo, el Si es mandarlo todo a paseo, el Ya lo vamos viendo (que lo contarán como NO) tendría que ser la alternativa. Da la casualidad que vas a ser votante de CSQEP, pero vamos, que no sacaba el tema por eso. Lo sacaba por que la "alternativa" es más de lo mismo y esperar a ver que sale en las generales (lo que ya hizo el PSOE con el Felipito y con el ZP). Esta opción, por puro agotamiento queda descartada.

No sé que le da a todo el mundo con identificar a Mas con la independencia. Yo voto indepe y no voto a la lista del Mas (y de ex-pscs, ex-icvs, ercs, assemblea, omnium, sumate...). Y es más, no se que escenario esperas encontrar después del 27S, pero con la ley parlamentaria en la mano si JxSi quiere Mas será presidente (primera votación mayoría absoluta, segunda votación mayoría simple). Las posibilidades para que Mas no sea presidente son:

-Hay una mayoría absoluta del bloque del NO (Cs, PP, PSC y CSQEP) y en primera votación se ponen de acuerdo todos para investir a un presidente de alguno de los partidos. Quien es el candidato? el más votado? se ponen de acuerdo todos para hacer que Rabell sea presidente? A quien apoya CSQEP? a la Arrimadas? al Albiol? se abstiene? Este es el peor escenario para CSQEP, ya que pueden evitar la investidura de Mas, pero se alinean con el bloque de Peperos, PSCs y Cs. Hagan lo que hagan pillan. Si se abstienen gana Mas por su culpa después de basar su campaña únicamente en el Mas=Caca, y si apoyan al candidato de PSC, PP o Cs se quitan la careta y se autoinmolan de cara a diciembre. Es un Lose-Lose pase lo que pase.
-JxSi no tiene una mayoría suficiente y están obligados a pactar con la CUP para tener mayoría absoluta para gobernar. Estos a cambio de que los otros puedan gobernar y de poder iniciar el prusés exigen que Mas no sea presidente. CSQEP se abstiene y Mas no es presidente. Nadie se pega tiros en el pie.

Es decir, que mira tu por donde la opción mas probable para que el cabrón del Mas no sea presidente es que la CUP obtenga un buen resultado.

Y de recortes no hace falta que me cuentes nada, mi mujer es médico y ya hemos sufrido los recortes en casa. Ella dejó de votar ICV (no ha vuelto a votar de hecho) cuando los del tripartito (PSC, ICV y ERC) empezaron a recortar. En aquella ocasión nos dijeron que los recortes vinieron impuestos desde el gobierno central y al parecer coló, ya que nadie parece acordarse.

franciscojeda

#105 Sigues con bastante razon. Pero lo de Mas, cuanto mas nos acercamos a las votaciones, menos sale Romeva y mas va saliendo Mas en los medios.
En cuanto al voto, la CUP, es lo unico que queda que es politicamente identificable, son consecuentes con lo que llevan en su ideario politico. De hecho, en las de Ayuntamiento, son los que he votado.
En cuanto a no votar a JxSi, pensar en Mas detras de todo, es repugnante, la verdad. Un Conseller, que no sabia que el lider y sus hijos iban con bolsas de dinero... umm no me lo acabo de creer. Lo mismo que para el otro lider de las Españas, evidentemente.
Lo del discurso ni si ni no, yo lo tengo claro, que votaria No a la Independencia.
Y a quien votaria CSQEP? En mi caso, abstenerse y ver lo que pasa desde la barrera, con la vista en las generales, evidentemente.
Lo mejor de las elecciones, la personalidad de un partido como Ciutadans. En mayoria de los banners y anuncios, sale Rivera. Joder, que vivo en Santa Coloma de Gnet y salia en los carteles a Alcalde!!! y al lado el maromo que se presentaba a la alcaldia. Y en cambio la gente parece ser que lo tiene como 2-3 partido mas votado... En fin.. el lunes que viene, a celebrar lo que salga y a disfrutar de quien nos robe a partir de entonces...

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#162 y del PSOE, recordemos al hermano de Juan Guerra haciendo de estadista:

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#22 eso mismo he pensado yo... "Yo estoy en política para forrarme"... al menos era sincero

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#24 Emacs si que mola y no el truño de Vi

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#40 lo triste es que parezca "obvio" que el PRESIDENTE DEL GOBIERNO no tenga ni puta idea ni de francés ni de alemán (ni de inglés, ni de gallego ni de nada de nada)

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#95 Da lo mismo, se merece un respeto porque es un presidente legítimo.

sombra2eternity

#107 Por que tu lo digas, el titulillo que ostente cualquier energúmeno como este que nos representa ahora mismo me lo paso por el arco del triunfo. El respeto se lo gana uno con sus acciones, no se obtiene como accesorio con el carguito y este señor a pesar de lo legítimo o no que sea es un indeseable al que deseo el peor de los sufrimientos, tantos como los que han provocado sus acciones. El número de suicidios es superior al de las muertes de tráfico, para mi este gobierno tiene las manos manchadas de sangre, Rajoy el primero, por acción o inacción, lo que más te guste.

centito

#107 Lo de legítimo no está nada claro. Me remito a #147.

Brimstone

#107 ¿Legítimo? Si, lo es.

Pero no cumplió con su programa electoral, engañó.
Pero gobierna a base de decretos, no escucha.
Pero tiene unos ministros que parecen el circo del terror.
Pero está envuelto, y confirmado, en tramas de corrupción y ahí siguen....

En la historia hay muchos presidentes legítimos, y que acabaron con sus países. Ya sabes con quién empieza la lista.

D

A destacar los millones de GILIPOLLAS que todavía votarán PP/PSOE.

En esta encuesta no veo los NS/NC, pero ojo con ellos, que cada vez hay más que no contestan en las encuestas por VERGÜENZA (Cuando nadie les ve votan PP/PSOE)

NoEresTuSoyYo

#30 No tienen remedio y son ELLOS los culpables de todo ya que son ELLOS los que los votan.
#ascodais

D

#1 Los editores españoles sin duda verán como su tráfico cae en picado, tal como pasó a sus colegas alemanes, y esto definitivamente lapidará sus ingresos publicitarios. Pero debido a la severidad de la ley que ellos mismos forzaron, no podrán hacer nada para remediarlo

Fuera no conciben como funcionan las cosas en Asspain. En breve te meterán un canon/tasa en el ADSL para "compensar" ABCs, Países, Razones y Mundos.

D

Tiros en la nuca y cal viva. Que alguien haga un kickstarter para que vuelva la ETA, o el GRAPO

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Los escraches no valen para nada, a no ser que se produzcan mientras se ahorca al escrachado

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#63 Comparar el sector más importante para la supervivencia de un país y de una sociedad con el poder viajar barato a Dublín me parece algo desproporcionado

J

#64 No es tan desproporcionado, el sector del transporte es crítico para la economía de un país.

D

#57 En manos de paises extranjeros o en manos de chorizos locales? que dilema...

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#61 quieres otro Ryanair? Que dice que se pasa la legislacion española por el forro de los cojones porque ellos son irlandeses? Lo mismo pasaria con Eon, vete a quejarte de una factura lololol

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#63 Comparar el sector más importante para la supervivencia de un país y de una sociedad con el poder viajar barato a Dublín me parece algo desproporcionado

J

#64 No es tan desproporcionado, el sector del transporte es crítico para la economía de un país.

D

Yo tengo la profundísima convicción ética y moral (arraigada en lo más profundo de mi ser) de que a estas gentes de mierda que siempre tienen el derecho a la vida y la voluntad de Dios en la boca:

A- Son tontos y empobrecen el pool genético de nuestra especie.
B- Llevan lastrando el desarrollo social/científico desde hace siglos

Por lo tanto, creo que a esta gente hay que expropiarle todos sus bienes, ponerla en el borde de una zanja, pegarles un tiro en la nuca y enterrarlos en cal viva.

Ojo, son mi fe y mis creencias y tenéis que respetarlas.

b

#68

Muchos que estan en contra del aborto lo estan por directrices de su entorno social y/o religioso. Luego si el niño la palma por malnutrición o por otras causas derivadas a que no ha sido posible darle un cuidado adecuado se la pela. Lo importante es que nazca.

Y luego muchos de esos también estan a favor de la pena de muerte. Y eso lo he podido comprobar con más de uno.

Pero es lo que tiene dejar que una teoría particular influya en tu punto de vista de como ver las cosas.