#183 Creo que no lo entiendes tú muy bien. Cuántos millones de españoles lo pusieron ahí y quién tiene mayoría en el Senado.
No te confundas, máquina. Me alegro que le hayan enseñado la puerta de salida a Mariano naniano pero no estoy de acuerdo con la manera. Si tanto te importa la opinión de los españoles, estarás de acuerdo conmigo con que hay que llamar a elecciones.
#212 Hasta ahí llegamos los dos, gracias.
#89 Nunca hemos votado a un Presidente del Gobierno, estamos en un sistema parlamentario, no presidencialista, aquí no hay separación de poderes, al Presidente del Gobierno lo elige el Parlamento, que es exactamente lo que ha pasado hoy.
Si quieres votar a un presidente del gobierno te tienes que ir a un país presidencialista o hay que cambiar la constitución aquí (ojalá, pero lo dudo).
#312 La broma 《- y -》 Tú. Ella va por un camino y tú por otro.
#315 Ein???? No entiendo nada
#334 Chico, si hay que explicar la broma pierde su gracia. Evidentemente que tienes tú razón.
La gente suele decir que no ha votado al Rey y es verdad, lo que se votó fue la forma de gobierno de España. Lo mismo pasa con el presidente, la gente piensa que vota al presidente y lo que está votando es al grupo parlamentario. Hasta Rajoy tuvo su particular lapsus con lo del alcalde.
No me he tomado a mal tu respuesta, ya hay varios confundiditos y otros que les ha hecho gracia la broma. Un saludo.
#345 La mayor parte de la gente creo yo que no entiende el concepto de que no votamos al gobierno si no que lo que elegimos es la composición de la camara. Y es esta la que elige al presidente y al gobierno. En cuanto a lo otro yo no creo que se votase la forma de gobierno de España, nunca se dio alternativa era o "Monarquía parlamentaria o la nada". Y a partir de ahí, "constitución para esa Monarquía o la nada". Era o esa opcion que se dió o no habia más opcion, o al campechano o la incertidumbre (¿vuelta a la dictadura?, ¿golpe de estado?), no era una votación, era un chantaje. Y todo eso votado bajo la mirada del ejercito controlando el corarro, la ultraderecha asesinando, ETA poniedo bombas, la policía asesinando sindicalistas... así que sí afirmar que nunca se votó al rey tampoco es una tontería
#374 ¿Tienes una bola de cristal para saber qué hubiera pasado en el hipotético caso de un NO a la Constitución? Tampoco se hizo una consulta particular sobre por ejemplo si España quería las autonomías. ¿Quieres que continúe con el hilo?
#89 Un abrazo muy fuerte a botafumeiro. Ni puta idea de quién es ni he hablado con él nunca pero es un fijo en los votos negativos a todo lo que digo. #SIEMPREENMIEQUIPO, bota, da gusto sentirse tan querido cuando llegas nuevo.
#153 No, no, si ya el tema está zanjado. No te hagas el digno, has llegado hasta el final donde te cierro la puerta.
Si quieres te dejo un buzón donde llorar con mucha dignidad, decirle a una persona "x" calificativo y que ésta te diga que no se lo digas porque ni lo es y le parece una falta de respeto y sigas diciéndole una y otra vez lo mismo como si fuera la varita mágica del diálogo.
Armonizar (sin hache) no es un delito armonizado en países civilizados, no te queda claro todavía, CIVILIZADOS. Tu ejemplo de la homosexualidad está en el desagüe desde el pasado comentario, ve a buscarlo allí.
¿Hay presos políticos? Joer, pues sabes tú más que cualquier país o las Naciones Unidas, se te ve adelantado a tu tiempo...
Anda, cierra la puerta al salir.
#155 En absoluto te doy la razón. De hecho, te zampaste un buen auto zasca.
#157 Casi obsoleta para la RAE, ¿Qué cosas, eh? Oye por cierto, un gobierno "autoritario" al que se le gana una moción de censura, unos chavales de Navarra a los que la Fiscalía pedía que fueran juzgados de terrorismo, finalmente, no lo son, la Justicia condena al partido del ex-gobierno, Ramón absuelto por sus chistes...te está quedando una dictadura preciosa.
#158 Tu acostumbras a visitar menéame verdad?
Las familias de los jóvenes de Altsasu afirman que la sentencia es una "venganza"
Tu esto lo ves normal, ya lo sé, todo en orden.
*deja ya de escribirme
#159 Sí, Barcenas también ha dicho que todo es una venganza. Cuéntame más...ya te he cerrado la puerta unas cuantas veces.
#151
- Sanción económica por enaltecimiento del franquismo. Noticia del 28 de marzo de este año, diario Público, medio muy afín a esta página: https://www.google.es/amp/m.publico.es/politica/baleares-sancionara-enaltecimiento-franquista-hasta-10-000-euros-multa.html/amp
-Las faltas de respeto, no generan la oportunidad de defenderte. Las faltas de respeto matan el diálogo al mismo nivel.
-Ser la otra parte del diálogo no te concierne ningún poder. Ser la otra parte del diálogo no te permite faltar al respeto. ¿No he sido claro? ¿Te he dejado alguna laguna? Creo que he sido bastante directo a la hora de decirte que no me tildes de franquista, porque de eso hemos hablado, de franquismo y no de ser o no de ultra derecha. No te vayas por los derroteros de decirme que decías que yo era de ultra derecha cuando tus afirmaciones hasta este comentario eran colocarme en el franquismo.
En el momento que yo te digo que no hagas esas afirmaciones contra mi persona, es suficiente. No me conoces absolutamente de nada igual que yo a ti tampoco, así que esas afirmaciones sobran muchísimo.
-Tu siguiente argumento cae por su propio pero porque como bien has dicho, idea de derecho poca. La rebelión y la sedición no son delitos armonizados en la Unión Europea. Varios Estados miembro los incluyen en sus códigos penales, pero su definición y las penas que acarrean varían mucho de uno a otro. Mientras que en España la rebelión exige un alzamiento violento y público llevado a cabo para una serie de fines concretos como “declarar la independencia de una parte del territorio nacional” y la sedición, un alzamiento público y tumultuario que actúe por la fuerza o “fuera de las vías legales”, en Alemania los equivalentes de ambas conductas serían los delitos de alta traición contra la federación o contra un Estado. La primera consiste en intentar perjudicar la existencia de la Federación o cambiar el orden constitucional; la segunda, considerada menos grave, incluye una modalidad destinada a perseguir los intentos de agregar o separar un territorio o un Estado. Ambas modalidades exigen violencia o intimidación. También Francia y Bélgica tipifican como rebelión una serie de conductas que implican violencia o amenaza, aunque no necesariamente a través de armas. El Código Penal belga define como rebelión “cualquier ataque, cualquier resistencia con violencia o amenazas” a autoridades, funcionarios o agentes de la policía “que actúan para la ejecución de las leyes, órdenes u ordenanzas de la autoridad pública, los mandatos de la justicia o los juicios”. Francia castiga expresamente el hecho de que una autoridad ponga en peligro la integridad del Estado, así como la conspiración para cometer este delito. El Código Penal francés no tipifica la sedición, que sí se considera delito en Bélgica, que lo define como una acción colectiva encaminada a poner en peligro al rey, la familia real o instituciones del Estado.
Ya lo ves, el tipo legal existe y está implementado en Europa pero lo complejo es encajarlo de un ordenamiento jurídico a otro. Tú afirmas que "Europa" no le ha seguido "el juego" a España, espero que tu problema sólo sea el desconocimiento legal y no geográfico. Más que nada porque el único país, que no la UE que se ha mostrado en el lado de España en todo momento, ha sido Bélgica y básicamente es porque su "sedición" no encaja con la nuestra. Fin del misterio, ni es mi forma de pensar ni ocho cuartos, es el CP de nuestros países vecinos que han "mamado" la misma cultura que nosotros así que tu ejemplo de la homosexualidad se va por el desagüe.
- En cuanto a lo de perseguir a una ideología, enhorabuena, te has ganado el premio al demagogo de la semana. Todas las preguntas que fórmulas, mejor dicho te auto fórmulas en una hipotética conversación para volver a decirme que soy de ultra derecha, me han sacado una sonrisa. Dime una sola manifestación skin head o "antifa" que no termine en bronca, ya, pues eso. En esa misma manifestación que no se exhiban símbolos que atenten contra el delito de enaltecimiento, ya, pues eso. Actividades ilícitas convocadas por "x" grupo, cuya asociación es ilegal por definición. En fin, chico, que quieres mezclar las churras con las merinas para lanzar tu dardo.
- No te planteo nada. Afirmas algo que no existe ni se corresponde con realidad alguna. Te pongo contra el espejo cuando te digo que vayas y denuncies porque obviamente no tienes nada que denunciar. Te alertas por una deriva que sólo debes ver tú y gente que sea afín a tus ideas pero el resto de la comunidad internacional, nuestros vecinos, socios, países miembros de tratados que hemos firmado y un largo etcétera, no ven. Digo yo que tendrás información privilegiada, te pongo contra el espejo y te digo que adelante, que igual eres un adalid de la democracia y le abres al mundo los ojos sobre España...Recurso argumentativo flojito.
- Te gusta lo de auto preguntarte como si yo hubiese hecho esa pregunta para sacarte de la manga una respuesta precocinada y es que yo no te he hecho esa pregunta de qué país no tiene un partido de ultra derecha. Sin darte cuenta, te has pegado un zasca de nivel, bueno, un auto zasca. Resulta que dices que España está podrida, que va sin freno hacia un régimen autoritario y pseudofranquista, y al mismo tiempo dices que España no tiene un partido de ultra derecha como tal. Por cierto, el autoritarismo y la censura no es sólo cosa de la ultra derecha. Y sigo esperando a que me respondas a la pregunta que de verdad YO te he formulado.
Lee, chico, lee con atención. Ves señales inequívocas de que vamos de culo y sin freno hacia el franquismo de nuevo. De ahí mi argumento. ¿Viviste el franquismo? ¿Cómo era vivir en él o sólo lo has leído? ¿Viviste y sentiste en tus propias carnes la censura? Evidentemente la respuesta es no, todas esas señales poderosas son interpretaciones tuyas que desde luego no son fruto de una experiencia vivida. ¿Te queda clarito? ¿O necesitas que haga preguntas retóricas para llamarte esto o lo otro? En tu caso cambiamos censura por demagogia y ser un cansino pero cansino formulando preguntas que o bien no he hecho o de respuesta precocinada.
Sólo dices una verdad en todo tu comentario. El franquismo no fue hace 400 años. De hecho Franco lleva más años muerto que en el poder pero hay muchas personas que lo necesitan vivo, tú entre ellas por lo que veo y eso sí que es preocupante. Debe ser agotador lo de ver conspiración y a Franco todos los días. Tendremos la misma edad lo que igual yo presté más atención en el colegio y el franquismo tuvo dos etapas. Comparas el franquismo que vivieron tus abuelos con el de tus padres e igual les da la risa a los primeros.
Me está empezando a aburrir esta conversación. No me vas a convencer de nada, todo lo contrario, me está empezando a tocar las narices tus insinuaciones constantes a que soy esto o lo otro mientras que yo, una vez más, no te etiqueto de nada salvo de tener a Franco todo el día en la boca. Tampoco yo pretendo convencerte pero me roba tiempo escribir estos tochos y no puedo contenerme a contestarte. Así que sin más, un saludo.
PD: te iba a poner a modo de despedida en plan coña que soy el afiliado a la Falange N° 1234567890 pero igual te echas las manos a la cabeza y ves a los iluminatis así que te lo dejo explicado así.
#152 Tu mismo lo dices, año 2018, mira que ha llovido no?
De aquí me dirás que esto demuestra que la tendencia es hacia más democracia, no hacia menos. Supongo que podríamos hablar de la ley mordaza, pero no hace falta. Hoy mismo menéame nos facilita la vida
Según la organización Freemuse, España es el país con más artistas encarcelados en 2017, por delante de China e Irán
Si esto no te hace reflexionar sobre la deriva de España, es que cojeas de un pie muy concreto.
*decir a alguien que parece que tenga mentalidad de ultra-derecha no es una falta de respeto. Yo defiendo que la ultra-derecha es una opción política más. No me gusta un país donde nadie vota al PP y nadie conoce a nadie que vote al PP pero éste saca mayorías absolutas. Niego la mayor.
*si siendo la otra parte del diálogo no tengo potestad para opinar, que no faltar al respeto, pero si opinar sin censura, no lo puedes llamar diálogo. Que haya presos políticos (en mi juicio) me da derecho a hacer referencia a la época más reciente donde había presos políticos, y ese era el franquismo. Ergo si a algo me recuerdan los presos políticos es al franquismo. Ergo si quiero hacer referencia al franquismo tengo todo el derecho dadas las similitudes, la cercanía en el tiempo, los protagonistas y el contexto. El franquismo es historia y lo puedo usar tranquilamente, no es un tema tabú. Y si tu discurso me recuerda esas épocas pasadas, claro que estoy en mi derecho de recurrir a la historia para establecer comparaciones. No es delito referenciar y comparar el presente con la historia. No es delito decir que el discurso de alguien me recuerda a épocas pasadas muy concretas. Claro que lo puedo hacer, eso no es insultar.
*y que tu me pidas no hacer estas afirmaciones, tienes todo el derecho a pedir lo que quieras, yo tengo todo el derecho a no permitir que decidas tu qué referentes históricos puedo usar y cuales no. No tengo que conocerte para hacer tales referencias. Tampoco tengo que pedirte permiso.
*Y lo ventilas con "no son delitos harmonizados". Hombre, ese es el tema. Como te decía, tampoco el respeto a los homosexuales está harmonizado. Me reitero en lo que te he dicho en su momento.
Y lo siento, no puedo seguir leyendo. Te pido que reduzcas tus escritos, el tiempo que puedo dedicar a esto es bastante más escaso del que me gustaría.
#153 No, no, si ya el tema está zanjado. No te hagas el digno, has llegado hasta el final donde te cierro la puerta.
Si quieres te dejo un buzón donde llorar con mucha dignidad, decirle a una persona "x" calificativo y que ésta te diga que no se lo digas porque ni lo es y le parece una falta de respeto y sigas diciéndole una y otra vez lo mismo como si fuera la varita mágica del diálogo.
Armonizar (sin hache) no es un delito armonizado en países civilizados, no te queda claro todavía, CIVILIZADOS. Tu ejemplo de la homosexualidad está en el desagüe desde el pasado comentario, ve a buscarlo allí.
¿Hay presos políticos? Joer, pues sabes tú más que cualquier país o las Naciones Unidas, se te ve adelantado a tu tiempo...
Anda, cierra la puerta al salir.
#155 En absoluto te doy la razón. De hecho, te zampaste un buen auto zasca.
#157 Casi obsoleta para la RAE, ¿Qué cosas, eh? Oye por cierto, un gobierno "autoritario" al que se le gana una moción de censura, unos chavales de Navarra a los que la Fiscalía pedía que fueran juzgados de terrorismo, finalmente, no lo son, la Justicia condena al partido del ex-gobierno, Ramón absuelto por sus chistes...te está quedando una dictadura preciosa.
#14 ¿Falangitos condenados por colaboración con banda armada? ¡Ay, me he liado! Te iban a contratar como jefe de contenido pero no les coges el teléfono.
#183 De verdad, lee el hilo y después te sumas. Aquí cada uno viene a soltar su ocurrencia y a calentarme la oreja.
Pues ERC votó en contra de que se creará una comisión de Investigación en el Parlament por el caso Pujol y también votó en contra para que Mas fuera a declarar por dicho caso al Parlament. Así que, que Rufián le diga esto o lo otro a Cospedal no es muy coherente. El PP son unos chorizos que deben ser ilegalizados pero yo hablo de la coherencia de ERC. ¿Más clarito?
"Escueto y frío acuse de recibo" pero eh, según ellos, están para democratizar la información.
#30 Muy probable. Siempre sacan algo entre medias de un "salto cualitativo".
#180 ¡Qué buen troll! Siempre en mi equipo.
#176 Din, din, din, ha dicho la palabra cuñao' se lleva el premio de plata. Todos sabemos que la palabra ganadora de cualquier debate es: Franco y sus derivados.
Pago de nuevo el pato de llevarle la contraria a alguien en Menéame Pero, un momento, esto es un nuevo hito, ni siquiera le he llevado la contraria. Me he limitado a expresar mi opinión sobre la coherencia y zas! Cuñao que te pego! Anda, ricura, cierra la puerta al salir y cuando sepas debatir algo sin faltar, vuelves.
#174 ¿No se compara? Pues el caso CiU y el del PP son CALCADOS. Los casos Pujol y Palau son la Púnica y la Gürtel.
#175 y qué tiene que ver Esquerra con el caso Pujol o Palau? Está imputada Esquerra?
#183 De verdad, lee el hilo y después te sumas. Aquí cada uno viene a soltar su ocurrencia y a calentarme la oreja.
Pues ERC votó en contra de que se creará una comisión de Investigación en el Parlament por el caso Pujol y también votó en contra para que Mas fuera a declarar por dicho caso al Parlament. Así que, que Rufián le diga esto o lo otro a Cospedal no es muy coherente. El PP son unos chorizos que deben ser ilegalizados pero yo hablo de la coherencia de ERC. ¿Más clarito?
#3 Pues esto es lo que opina Quequé de la izquierda y de la mayoría de temas que se hablan aquí a diario: https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/papel/cultura/2017/12/07/5a27ce73268e3eaa768b460b.html
#2 Evaristo y mongolo, dos conceptos que siempre van de la mano.
#171 ¿Te parece coherente exigir responsabilidades políticas ante un caso de corrupción generalizada en un partido pero no te parece coherente hacer lo contrario con CiU? Les iba a quedar un República Catalana preciosa...
#172 la diferencia, por ponértelo en negro sobre blanco, es que una cosa es una decisión política (mejor o peor), y otra cosa, bastante diferente son imputaciones y juicios penales en los que esté envuelto el propio partido y sus principales componentes.
No se compara. Lo ves?
#174 ¿No se compara? Pues el caso CiU y el del PP son CALCADOS. Los casos Pujol y Palau son la Púnica y la Gürtel.
#175 y qué tiene que ver Esquerra con el caso Pujol o Palau? Está imputada Esquerra?
#183 De verdad, lee el hilo y después te sumas. Aquí cada uno viene a soltar su ocurrencia y a calentarme la oreja.
Pues ERC votó en contra de que se creará una comisión de Investigación en el Parlament por el caso Pujol y también votó en contra para que Mas fuera a declarar por dicho caso al Parlament. Así que, que Rufián le diga esto o lo otro a Cospedal no es muy coherente. El PP son unos chorizos que deben ser ilegalizados pero yo hablo de la coherencia de ERC. ¿Más clarito?
#160 No sé, dímelo tú. Dios me libre de llevar la contraria a la secta de Menéame.
#176 Din, din, din, ha dicho la palabra cuñao' se lleva el premio de plata. Todos sabemos que la palabra ganadora de cualquier debate es: Franco y sus derivados.
Pago de nuevo el pato de llevarle la contraria a alguien en Menéame Pero, un momento, esto es un nuevo hito, ni siquiera le he llevado la contraria. Me he limitado a expresar mi opinión sobre la coherencia y zas! Cuñao que te pego! Anda, ricura, cierra la puerta al salir y cuando sepas debatir algo sin faltar, vuelves.
#180 ¡Qué buen troll! Siempre en mi equipo.
#149 Ser franquista no es delito, enaltecerlo sí es punible. No soy franquista, todo lo contrario, ergo a mí me ofende porque lo condeno enérgicamente. Creo que si yo te lo llamara a ti, causaría la misma reacción.
Según tú, mi diálogo es cercano al franquismo. Entiende mi mosqueo porque yo a ti no te he metido en ningún saco evitando ser ofensivo contigo, aplícalo, porque me estás diciendo por la tangente, por decirlo de una manera, que soy un "enemigo de la democracia" y TÚ no eres nadie para hacer esas afirmaciones.
Me hablas de esas negativas en Europa, ¿Sabes algo de derecho? Te lo pregunto para no perder el tiempo. Bélgica no tiene el delito de sedición, por lo cual, no le puedes pedir a ese país que te entreguen a "x" individuo por ese delito. Es lo que se llama doble tipificación. ¿Te crees que han elegido Bélgica porque les gusta el chocolate negro? El caso de Alemania es distinto, el juez alemán no tenía que haber analizado la cuestión porque el proceso no funciona así y en ese mismo sentido se manifestó la Fiscalía Alemana. Había que entregar a Puigdemont. Entonces, ¿De qué negativa hablamos? Porque te voy a meter en un saco ahora, el saco de la ignorancia jurídica.
Hay ideología que debe ser perseguida, véase el nazismo, con las herramientas del Estado. Si ves en tu día a día que la policía es partidista, dime una cosa, ¿Por qué no actúas? ¿Por qué no reunes pruebas y denuncias? Dices que hay una ideología que se castiga y ésta es la izquierda pero oh, wait, en España está de lujo presentarse como un partido de izquierdas o de ultra-izquierda, antisistema, marxista o comunista pero dime, ¿Conoces algún partido que se presente con orgullo como derecha o ultra derecha como lo hacen los de izquierda? Pues igual si que resulta que se castiga una ideología y no es la que tú dices y créeme que la derecha y ultra derecha me gusta menos que a ti.
El franquismo lo has visto en los libros de historia, tú opinión sobre que España es franquista tiene 0 credibilidad. Lo dicen tus abuelos o los míos e igual les escucho. Tú y yo hemos nacido en democracia así que si alguien lo quiere mantener vivo es por su propio interés...
#150
Ser franquista no es delito, enaltecerlo sí es punible.
- No me consta que enaltecerlo sea punible en España, una búsqueda en google de "delito enaltecer franquismo españa" parece confirmarlo
Creo que si yo te lo llamara a ti, causaría la misma reacción
- No digo que no, pero no por eso debes dejar de decirlo. Si lo piensas, dilo, al menos así yo tendré la oportunidad de defenderme
TÚ no eres nadie para hacer esas afirmaciones
- Claro que lo soy, soy la otra parte del diálogo y repito, un insulto es imbécil, decir a alguien que parece que tiene ideas de ultra-derecha no es un insulto. No es delito tener esas ideas, igual que no los es tenerlas de una república catalana de izquierdas, o de una república catalana de derechas
¿Sabes algo de derecho? Te lo pregunto para no perder el tiempo
- Muy poco, si así te sientes liberado de no seguir, adelante
Bélgica no tiene el delito de sedición, por lo cual, no le puedes pedir a ese país que te entreguen a "x" individuo por ese delito.
- El razonamiento no es ese, el razonamiento es porqué no tienen ese delito? porqué Europa no le ha seguido el juego a España? en otras palabras, qué legalidad es la justa y cual la injusta? Porque dicen cosas opuestas. La diferencia de criterio DEBERÍA despertar alguna alarma interna en tu persona, una especie de espíritu crítico que te llevara a analizar en qué país vives.
Por poner un ejemplo, en España no esta penado ser homosexual, en otros países sí lo está. Siguiendo tu criterio, eso es simplemente una cuestión de lo que está o no está en el código penal, sin más. Pues qué quieres que te diga, no comparto esta forma de pensar EN ABSOLUTO
Hay ideología que debe ser perseguida, véase el nazismo, con las herramientas del Estado
- Perseguir el pensar? Defiendes un delito de pensar? Defiendes un delito de organizar manifestaciones pacíficas en función de la ideología? Defiendes prisión preventiva en función de la ideología? Yo NO, y considero que defenderlo se sitúa en la derecha más ultra
¿Por qué no actúas? ¿Por qué no reunes pruebas y denuncias?
- Me planteas un falso dilema? O me quejo y actúo, o si no actúo no me puedo quejar? Argumento muy pobre
¿Conoces algún partido que se presente con orgullo como derecha o ultra derecha como lo hacen los de izquierda?
- Conoces algún país donde no haya partido de la ultra derecha? Sí, España, porque su electorado no lo necesita, se encuentra representado en los partidos actuales
El franquismo lo has visto en los libros de historia, tú opinión sobre que España es franquista tiene 0 credibilidad.
- Del franquismo no han pasado 400 años. Tengo familiares muertos en la dictadura. Tengo familiares que fueron reprimidos en la dictadura. Cero credibilidad? Otro falso dilema? Si no estaba allí vivo ya no puedo opinar? Ya van dos argumentos pobres con clara intención de censurar. Aquí debería saltarte otra señal de alarma, IMHO
Lo dicen tus abuelos o los míos e igual les escucho
- Pero qué dices de abuelos, no sé qué edad tienes, pero no han pasado 400 años. Estamos hablando de nuestros padres, madre mía.
#151
- Sanción económica por enaltecimiento del franquismo. Noticia del 28 de marzo de este año, diario Público, medio muy afín a esta página: https://www.google.es/amp/m.publico.es/politica/baleares-sancionara-enaltecimiento-franquista-hasta-10-000-euros-multa.html/amp
-Las faltas de respeto, no generan la oportunidad de defenderte. Las faltas de respeto matan el diálogo al mismo nivel.
-Ser la otra parte del diálogo no te concierne ningún poder. Ser la otra parte del diálogo no te permite faltar al respeto. ¿No he sido claro? ¿Te he dejado alguna laguna? Creo que he sido bastante directo a la hora de decirte que no me tildes de franquista, porque de eso hemos hablado, de franquismo y no de ser o no de ultra derecha. No te vayas por los derroteros de decirme que decías que yo era de ultra derecha cuando tus afirmaciones hasta este comentario eran colocarme en el franquismo.
En el momento que yo te digo que no hagas esas afirmaciones contra mi persona, es suficiente. No me conoces absolutamente de nada igual que yo a ti tampoco, así que esas afirmaciones sobran muchísimo.
-Tu siguiente argumento cae por su propio pero porque como bien has dicho, idea de derecho poca. La rebelión y la sedición no son delitos armonizados en la Unión Europea. Varios Estados miembro los incluyen en sus códigos penales, pero su definición y las penas que acarrean varían mucho de uno a otro. Mientras que en España la rebelión exige un alzamiento violento y público llevado a cabo para una serie de fines concretos como “declarar la independencia de una parte del territorio nacional” y la sedición, un alzamiento público y tumultuario que actúe por la fuerza o “fuera de las vías legales”, en Alemania los equivalentes de ambas conductas serían los delitos de alta traición contra la federación o contra un Estado. La primera consiste en intentar perjudicar la existencia de la Federación o cambiar el orden constitucional; la segunda, considerada menos grave, incluye una modalidad destinada a perseguir los intentos de agregar o separar un territorio o un Estado. Ambas modalidades exigen violencia o intimidación. También Francia y Bélgica tipifican como rebelión una serie de conductas que implican violencia o amenaza, aunque no necesariamente a través de armas. El Código Penal belga define como rebelión “cualquier ataque, cualquier resistencia con violencia o amenazas” a autoridades, funcionarios o agentes de la policía “que actúan para la ejecución de las leyes, órdenes u ordenanzas de la autoridad pública, los mandatos de la justicia o los juicios”. Francia castiga expresamente el hecho de que una autoridad ponga en peligro la integridad del Estado, así como la conspiración para cometer este delito. El Código Penal francés no tipifica la sedición, que sí se considera delito en Bélgica, que lo define como una acción colectiva encaminada a poner en peligro al rey, la familia real o instituciones del Estado.
Ya lo ves, el tipo legal existe y está implementado en Europa pero lo complejo es encajarlo de un ordenamiento jurídico a otro. Tú afirmas que "Europa" no le ha seguido "el juego" a España, espero que tu problema sólo sea el desconocimiento legal y no geográfico. Más que nada porque el único país, que no la UE que se ha mostrado en el lado de España en todo momento, ha sido Bélgica y básicamente es porque su "sedición" no encaja con la nuestra. Fin del misterio, ni es mi forma de pensar ni ocho cuartos, es el CP de nuestros países vecinos que han "mamado" la misma cultura que nosotros así que tu ejemplo de la homosexualidad se va por el desagüe.
- En cuanto a lo de perseguir a una ideología, enhorabuena, te has ganado el premio al demagogo de la semana. Todas las preguntas que fórmulas, mejor dicho te auto fórmulas en una hipotética conversación para volver a decirme que soy de ultra derecha, me han sacado una sonrisa. Dime una sola manifestación skin head o "antifa" que no termine en bronca, ya, pues eso. En esa misma manifestación que no se exhiban símbolos que atenten contra el delito de enaltecimiento, ya, pues eso. Actividades ilícitas convocadas por "x" grupo, cuya asociación es ilegal por definición. En fin, chico, que quieres mezclar las churras con las merinas para lanzar tu dardo.
- No te planteo nada. Afirmas algo que no existe ni se corresponde con realidad alguna. Te pongo contra el espejo cuando te digo que vayas y denuncies porque obviamente no tienes nada que denunciar. Te alertas por una deriva que sólo debes ver tú y gente que sea afín a tus ideas pero el resto de la comunidad internacional, nuestros vecinos, socios, países miembros de tratados que hemos firmado y un largo etcétera, no ven. Digo yo que tendrás información privilegiada, te pongo contra el espejo y te digo que adelante, que igual eres un adalid de la democracia y le abres al mundo los ojos sobre España...Recurso argumentativo flojito.
- Te gusta lo de auto preguntarte como si yo hubiese hecho esa pregunta para sacarte de la manga una respuesta precocinada y es que yo no te he hecho esa pregunta de qué país no tiene un partido de ultra derecha. Sin darte cuenta, te has pegado un zasca de nivel, bueno, un auto zasca. Resulta que dices que España está podrida, que va sin freno hacia un régimen autoritario y pseudofranquista, y al mismo tiempo dices que España no tiene un partido de ultra derecha como tal. Por cierto, el autoritarismo y la censura no es sólo cosa de la ultra derecha. Y sigo esperando a que me respondas a la pregunta que de verdad YO te he formulado.
Lee, chico, lee con atención. Ves señales inequívocas de que vamos de culo y sin freno hacia el franquismo de nuevo. De ahí mi argumento. ¿Viviste el franquismo? ¿Cómo era vivir en él o sólo lo has leído? ¿Viviste y sentiste en tus propias carnes la censura? Evidentemente la respuesta es no, todas esas señales poderosas son interpretaciones tuyas que desde luego no son fruto de una experiencia vivida. ¿Te queda clarito? ¿O necesitas que haga preguntas retóricas para llamarte esto o lo otro? En tu caso cambiamos censura por demagogia y ser un cansino pero cansino formulando preguntas que o bien no he hecho o de respuesta precocinada.
Sólo dices una verdad en todo tu comentario. El franquismo no fue hace 400 años. De hecho Franco lleva más años muerto que en el poder pero hay muchas personas que lo necesitan vivo, tú entre ellas por lo que veo y eso sí que es preocupante. Debe ser agotador lo de ver conspiración y a Franco todos los días. Tendremos la misma edad lo que igual yo presté más atención en el colegio y el franquismo tuvo dos etapas. Comparas el franquismo que vivieron tus abuelos con el de tus padres e igual les da la risa a los primeros.
Me está empezando a aburrir esta conversación. No me vas a convencer de nada, todo lo contrario, me está empezando a tocar las narices tus insinuaciones constantes a que soy esto o lo otro mientras que yo, una vez más, no te etiqueto de nada salvo de tener a Franco todo el día en la boca. Tampoco yo pretendo convencerte pero me roba tiempo escribir estos tochos y no puedo contenerme a contestarte. Así que sin más, un saludo.
PD: te iba a poner a modo de despedida en plan coña que soy el afiliado a la Falange N° 1234567890 pero igual te echas las manos a la cabeza y ves a los iluminatis así que te lo dejo explicado así.
#152 Tu mismo lo dices, año 2018, mira que ha llovido no?
De aquí me dirás que esto demuestra que la tendencia es hacia más democracia, no hacia menos. Supongo que podríamos hablar de la ley mordaza, pero no hace falta. Hoy mismo menéame nos facilita la vida
Según la organización Freemuse, España es el país con más artistas encarcelados en 2017, por delante de China e Irán
Si esto no te hace reflexionar sobre la deriva de España, es que cojeas de un pie muy concreto.
*decir a alguien que parece que tenga mentalidad de ultra-derecha no es una falta de respeto. Yo defiendo que la ultra-derecha es una opción política más. No me gusta un país donde nadie vota al PP y nadie conoce a nadie que vote al PP pero éste saca mayorías absolutas. Niego la mayor.
*si siendo la otra parte del diálogo no tengo potestad para opinar, que no faltar al respeto, pero si opinar sin censura, no lo puedes llamar diálogo. Que haya presos políticos (en mi juicio) me da derecho a hacer referencia a la época más reciente donde había presos políticos, y ese era el franquismo. Ergo si a algo me recuerdan los presos políticos es al franquismo. Ergo si quiero hacer referencia al franquismo tengo todo el derecho dadas las similitudes, la cercanía en el tiempo, los protagonistas y el contexto. El franquismo es historia y lo puedo usar tranquilamente, no es un tema tabú. Y si tu discurso me recuerda esas épocas pasadas, claro que estoy en mi derecho de recurrir a la historia para establecer comparaciones. No es delito referenciar y comparar el presente con la historia. No es delito decir que el discurso de alguien me recuerda a épocas pasadas muy concretas. Claro que lo puedo hacer, eso no es insultar.
*y que tu me pidas no hacer estas afirmaciones, tienes todo el derecho a pedir lo que quieras, yo tengo todo el derecho a no permitir que decidas tu qué referentes históricos puedo usar y cuales no. No tengo que conocerte para hacer tales referencias. Tampoco tengo que pedirte permiso.
*Y lo ventilas con "no son delitos harmonizados". Hombre, ese es el tema. Como te decía, tampoco el respeto a los homosexuales está harmonizado. Me reitero en lo que te he dicho en su momento.
Y lo siento, no puedo seguir leyendo. Te pido que reduzcas tus escritos, el tiempo que puedo dedicar a esto es bastante más escaso del que me gustaría.
#153 No, no, si ya el tema está zanjado. No te hagas el digno, has llegado hasta el final donde te cierro la puerta.
Si quieres te dejo un buzón donde llorar con mucha dignidad, decirle a una persona "x" calificativo y que ésta te diga que no se lo digas porque ni lo es y le parece una falta de respeto y sigas diciéndole una y otra vez lo mismo como si fuera la varita mágica del diálogo.
Armonizar (sin hache) no es un delito armonizado en países civilizados, no te queda claro todavía, CIVILIZADOS. Tu ejemplo de la homosexualidad está en el desagüe desde el pasado comentario, ve a buscarlo allí.
¿Hay presos políticos? Joer, pues sabes tú más que cualquier país o las Naciones Unidas, se te ve adelantado a tu tiempo...
Anda, cierra la puerta al salir.
#155 En absoluto te doy la razón. De hecho, te zampaste un buen auto zasca.
#133 Ah, no sabía que me conocías y que por supuesto sabes a quién voto. Dime, ¿Cómo he herido tus sentimientos? ¿Es porque me he dicho que Rufián no es coherente o por haber cogido un libro de historia y haber dicho que ERC ha dado do a golpes de Estado? Me intriga.
#160 No sé, dímelo tú. Dios me libre de llevar la contraria a la secta de Menéame.
#176 Din, din, din, ha dicho la palabra cuñao' se lleva el premio de plata. Todos sabemos que la palabra ganadora de cualquier debate es: Franco y sus derivados.
Pago de nuevo el pato de llevarle la contraria a alguien en Menéame Pero, un momento, esto es un nuevo hito, ni siquiera le he llevado la contraria. Me he limitado a expresar mi opinión sobre la coherencia y zas! Cuñao que te pego! Anda, ricura, cierra la puerta al salir y cuando sepas debatir algo sin faltar, vuelves.
#180 ¡Qué buen troll! Siempre en mi equipo.
#93 Hombre, ERC es uno de los pocos partidos en el mundo, o el único, que tiene dos golpes de Estado (en el 31 y en el 34) que no ha sido ilegalizado. Pero no vayamos por ahí.
Manzanas podridas, las hay en todos lados. Yo me refiero a la coherencia porque ese pacto con CiU lo dio todo el partido, no unos parlamentarios aislados. Hablo en todo momento de la coherencia entre lo que uno dice y hace.
#99 a mí me parece coherente.
En sus siglas, buscan una república catalana, así que tendrán sus prioridades.
El PP prometió bajar impuestos. Lo demás es historia y lágrimas
#171 ¿Te parece coherente exigir responsabilidades políticas ante un caso de corrupción generalizada en un partido pero no te parece coherente hacer lo contrario con CiU? Les iba a quedar un República Catalana preciosa...
#172 la diferencia, por ponértelo en negro sobre blanco, es que una cosa es una decisión política (mejor o peor), y otra cosa, bastante diferente son imputaciones y juicios penales en los que esté envuelto el propio partido y sus principales componentes.
No se compara. Lo ves?
#174 ¿No se compara? Pues el caso CiU y el del PP son CALCADOS. Los casos Pujol y Palau son la Púnica y la Gürtel.
#175 y qué tiene que ver Esquerra con el caso Pujol o Palau? Está imputada Esquerra?
#183 De verdad, lee el hilo y después te sumas. Aquí cada uno viene a soltar su ocurrencia y a calentarme la oreja.
Pues ERC votó en contra de que se creará una comisión de Investigación en el Parlament por el caso Pujol y también votó en contra para que Mas fuera a declarar por dicho caso al Parlament. Así que, que Rufián le diga esto o lo otro a Cospedal no es muy coherente. El PP son unos chorizos que deben ser ilegalizados pero yo hablo de la coherencia de ERC. ¿Más clarito?
Según la lógica progre ya vivimos en dictadura: Jefe de Estado no votado y Presidente del Gobierno no votado.