#16 Una delegación de la ONU se encarga de llevar provisiones a Zelaya y sus acompañantes, de hambre no se van a morir...
Lo que hay ahora es una guerra de desgaste, tarde o temprano alguno de los bandos tendrá que ceder...
#42 Ta aseguro que ningún país moverá ningún soldado , ninguno esta dispuesto a gastar dinero en plena crisis.
Aquí la gente se cree que esto es un juego , Lula no no va a mandar nada que va a matar a cientos o miles de personas por una , la ONU se le echaría encima .
Yo creo que ha sido una acción muy inconsciente de Zelaya ahora , Michelleti lo tiene en su mano ,la comunidad internacional lo máximo que hará es presionarlo diplomaticamente , pero Zelaya no va estar en la embajada eternamente .
#32 En el baloncesto juegan muy pocas personas con casos de gigantismos , y los que juegan son de gigantismo leve , el gigantismo es una enfermedad muy jodida ya que las personas sufren constantes dolores .
Parece que ninguno esta en un instituto moderno ,la clase de religión es una clase que normalmente ponen a ultima hora y la mayoría de los niños la cojen , ¿por que? . Porque no se hace nada como mucho ver una película , es mas se van de la clase y el cura te pone un 8 sin haber asistido a clase ni un solo día.
#5, #20, para eso está la tan denostada clase de Historia. Para asuntos de fe y similares, cada uno en su casa (y dios en la de los que le dejen).
#44, o sea, que es una pérdida de tiempo en la que ni alumnos ni profesores ponen el más mínimo interés. Pues fuera con ella, los alumnos ganan horas y el instituto se ahorra un sueldo que, normalmente, va para un cura.
Anda que no se van a montar una buena barbacoa , con lo buenas que están las chuletas.
Cualquier partido decente con todos los años que a estado gobernando el PSOE en Andalucía podría haber hecho grandes cosas , pero como en Andalucía no hay ningún partido decente pues todos a robar.
#29 El modelo escandinavo es un modelo dicriminatorio .
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35
#36 lo triste es que de cínico no tiene nada, porque, al generar ingresos de estos negocios ilegales para el Estado, si se ahorrarían impuestos. (los que no van de putas, ni fuman porros) incluso podrían reducirse en otras cosas. El caso es que sería beneficioso desde todos los puntos de vista, el económico desde luego a mi me resbala.
#37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74
El mundo de las drogas y el mundo de la prostitución son muy turbios, generan mucha mierda.
Lo mejor sería dejar que cada uno decida lo que quiere hacer con su vida, y si existen opciones como drogarse o irse de putas, es decisión personal hacerlo o no. Controlar esas opciones nos beneficiaría a todos desde varios puntos de vista; mas impuestos, menos mafias, etc.
Si esas opciones no estan reguladas, algo me hace pensar que existe la posibilidad de que ya esten sacando suficiente pasta para sus bolsillos, los de la esfera de la administración y sus alrededores.
En el caso de que esa posibilidad fuera la realidad actual, jamás se regulará nada.
#75 no me compares drogarse con irse de putas, porque yo cuando me drogo no me estoy aprovechando de la mala situación de una persona.
El camino para luchar contra la prostitucion es ofreciendo ayuda y salidas profesionales distintas a esas mujeres, aparte de protección, y luchando contra todos los que se lucran con ellas. La legalización tan sólo les facilitaría el trabajo a los proxenetas, no os parece curioso que los que se lucran explotando a mujeres sean los principales defensores de la legalización? Hay medios para luchar contra eso, lo que no hay es el más mínimo interes
#78 Los principales defensores de la legalización están en Hetaira. Ya me dirás tú qué tienen que ver con "los que se lucran explotando a mujeres".
En resumen estamos en las mismas de siempre. Si pones a una persona a trabajar con un uniforme ridículo y la obligas a soltar ripios ridículos a todos sus clientes no la estás explotando ni humillando.
Si un hombre se prostituye, no sólo no es una víctima, es que folla y además le pagan.
Si una mujer se prostituye... ¡explotación! ¡esclavitud! ¡degradación!
Está claro que el cóctel venenoso es mujeres + sexo.
#82 como mola mezclar churras con merinas eh? todos los dueños de locales de alterne están a favor de la legalización, algunos incluso hacen campañas, es mas, hay quienes los llevan en su programa político, con partidos como España2000.
Lo del uniforme.. sinceramente, prefiero ese trabajo totalmente notmal que andar chupandosela a viejos y sometiendome a que me usen como mercancia.
Y repito, si queremos hacer un debate serio, habrá que hablar claro, y no poner la excusa de que se acabará con mafias porque serán las mafias las beneficiarias. Las que tengan papeles seran facilmente coaccionables, las que no los tengan seguiran trabajando ilegalmente. Y las que no tengan otra salida económica, al no proporcionarsele otras salidas profesionales y ayuda seguiran haciendo un trabajo que no les gusta.
#83 sí, sí, pero esa mujer firmará el contrato
#78 Creo que habría que preguntarlas a ellas, si preferirían estar en una situación regulada o no. Independientemente de cual sea tu opinión moral sobre ese trabajo, al que según tu hay que combatir.
Simplemente creo que si estuviese regulado el mal sería drásticamente menor.
porque yo cuando me drogo no me estoy aprovechando de la mala situación de una persona.
Creo que es valido para tu caso, no se a quien le compras para meterte que, pero se te podía pasar por la cabeza que hay otras situaciones en las que eso de aprovecharse podría aplicarse perfectamente.
El camino para luchar contra la prostitucion es ofreciendo ayuda y salidas profesionales distintas a esas mujeres
Eso de mostrarme el camino lo siento, pero me sabe a profecía por tu parte. Tu opinión será esa, pero predicarlo como si fueras el salvador me hace gracia.
La legalización tan sólo les facilitaría el trabajo a los proxenetas
Te equivocas, les dejaría en paro. Podrían optar a formar sus propias empresas, a parte de que al ser un negocio legal, no necesitaria a un chulo que la "protegiese", de otros chulos, ladrones, policía, etc.
los que se lucran explotando a mujeres sean los principales defensores de la legalización
Yo hablo en base a cien entrevistas con prostitutas para un trabajo de la falcutad. Tu lees comentarios de personas que defienden una idea, y simplemente los descalificas diciendo que se van de putas. Patético por tu parte.
Hay medios para luchar contra eso,
Si, el mejor medio sería regularlo como otro negocio mas, porque resulta que desde que existe la escritura existen las putas, probablemente de antes, pero como es prehistoria no se puede demostrar.
lo que no hay es el más mínimo interes
Es lo único en lo que estamos de acuerdo, y no creo que sea por lo mismo.
#89 go to #88 del enlace:
"Tal como lo reveló el estudio encargado a la Universidad de Londres, los resultados en los estados bajo revisión que habían legalizado o regulado la prostitución fueron tan desalentadores como la penalización tradicional, o tal vez aún más. En cada caso los resultados eran drásticamente negativos.
Según el estudio, la legalización y/o regulación de la prostitución condujeron a:
un drástico aumento en todas las facetas de la industria del sexo,
un marcado incremento en el involucramiento del crimen organizado en la industria del sexo,
un dramático aumento en la prostitución infantil,
una explosión en la cantidad de mujeres y niñas extranjeras traficadas hacia la región, así como
indicaciones de un incremento en la violencia contra las mujeres.
En el estado de Victoria, Australia, donde fue creado un sistema de prostíbulos legalizados y regulados, hubo tal explosión en la cantidad de éstos que la capacidad del sistema para regularlos fue de inmediato abrumada, y con igual rapidez esos establecimientos se convirtieron en un nido de crimen organizado, corrupción y crímenes relacionados. Además, las encuestas de las prostitutas que trabajan bajo sistemas de legalización y regulación revelan que ellas mismas continúan sintiéndose coaccionadas, forzadas e inseguras en este negocio.
Una encuesta de prostitutas legales bajo la política de legalización en los Países Bajos muestra que el 79 por ciento de ellas dice querer salir de la industria del sexo."
#95 "Una encuesta de prostitutas legales bajo la política de legalización en los Países Bajos muestra que el 79 por ciento de ellas dice querer salir de la industria del sexo."
Todo depende de cómo se hagan esas preguntas. El 79% me parece muy poco.
No conozco Holanda, pero en España todas las prostitutas quieren dejarlo (hay muy pocas que se hayan conformado) y en la realidad, casi todas consiguen dejarlo, y en el tiempo que se proponían inicialmente, además.
Lo que no tiene absolutamente nada que ver con que no lo hagan voluntariamente. Sí que lo hacen voluntariamente.
#75 Eso de tocar todos los timbres de un portal y salir corriendo es de chiquillos, macho. Menciona lo imprescindible y no toques la moral al personal
#103 Me llamas chiquillo for free. No me he ido corriendo a ninguna parte. Sigo aquí. No le he tocado la moral a nadie y creo que lo importante lo he mencionado:
Si esas opciones no estan reguladas, algo me hace pensar que existe la posibilidad de que ya esten sacando suficiente pasta para sus bolsillos, los de la esfera de la administración y sus alrededores.
En el caso de que esa posibilidad fuera la realidad actual, jamás se regulará nada.
Ahora quitémosle toda la suavidad; algo huele muy mal en el circulo del poder, y son los CORRUPTOS de mierda.
EDITO: #104 porque muy a tu pesar hay gente que realmente se quiere dedicar a eso, aunque sea una minoria.
#107 no, pero si quieren dejarlo todas y no lo dejan será por algo, no crees? no es mejor darles ayudas como en Suecia para hacerlo?
#106 Suecia va camino de abolirla, no vamos a adoptar ese sistema? se siguen prostituyendo esa minoria que por ahora no ha querido o no ha podido dejarlo.
En serio, defendeis a los clientes o a las putas?
#108
Defiendo que si hay alguien que quiera dedicarse a follar para conseguir dinero tiene todo el jodido derecho del universo, ya que para comer se necesita dinero.
Defiendo que si hay alguien que esté dispuesto a pagar a una persona para follar lo haga, siempre y cuando a quien esté pagando vaya a realizar el acto por propia voluntad.
Defiendo que si hay mafias enriqueciéndose porque estos acuerdos ocurren, y enriqueciéndose infinitamente mas extorsionando a personas que no quieren ganar dinero así, se les identifique, persiga y se les condene.
Defiendo que las personas que quieran dedicarse a follar para conseguir dinero, tienen el mismo derecho que los demás a tener asistencia sanitaria y una jubilación.
Si te parece mal, pues lo siento es lo que pienso
EDITO: Me parece bien que haya feministas y machistas, me parecen igual de estúpidos, hablando de igualdad.
#112 porque el feminismo defiende la igualdad y el machismo la discriminación.
#113 o sea, que no defiendes el modelo sueco que ha acabado con una situación denigrante de unas mujeres a las que ha conseguido buscar un trabajo más digno que era lo que querian?
Defiendes a los clientes, no a las prostitutas, para defender a las prostitutas hay que defender el modelo sueco
#108 Yo no sé si no me sé explicar o el problema es otro. Sí que lo dejan. Cuando una se va, otra entra. La lista de espera (manejada por los proxénetas) es larga.
Ahora mismo, con la crisis, hay montones de locales de prostitución que han cerrado. Han cerrado por falta de clientes. Si hubiera más clientes habría más prostitutas. La falta de voluntarias no es ningún problema. Sobran.
Lo de las ayudas no lo veo nada bien. ¿por qué a las putas hay que darles ayudas para que se dediquen a otra cosa y no a los programadores informáticos? ¿Las putas son mejores que los programadores en cuanto a qué criterio? o bien: ¿en razón de qué criterio prostituirse es algo malo y programar no?
#117 no ves bien lo de las ayudas porque no defiendes a las prostitutas por mucho que lo enmascares. el programador informatico no quiere salir de su profesión, en cambio las putas sí, y las ayudas son para que se puedan dedicar a otra cosa que las satisfaga más que andar chupando pollas a un montón de tios que ni les atraen fisicamente
#118 soy el que te ha dado las gracias por el enlace, pero he de decir que #117 tiene razon con las ayudas económicas, sería una decisión sexista que crearía una tendencia fatidica a declararse prostituta para recibir ayudas. Solo estoy deacuerdo con la criminilización de los clientes basado en lo sucedido en Suiza como medida de protección. Si hubiera sabido que tu interes era con lo de las ayudas, no hubiera dicho nada.
Como programadores obligados por las circunstancias conozco unos cuantos, pero no quiero hablar del tema, no tienen que chupar pollas, pero tienen que aguantar que les den por culo lo cual me parece igual de indignante.
en fin, todo sea descentrarse de la crisis internacional + la burbuja inmobiliaria (he caído, yep).
#75
Me vas a permitir que tenga mis dudas sobre que la legalización de la droga hará que se acaben las mafias. Aquí la gente sigue comprando el Winston "americano" porque vale más barato, y el día que el hachís o la maría cuesten un 150% o un 200% más por los impuestos, creéme que no tengo tan claro que todo el mundo irá al mercado legal a comprarla, con lo que siempre habrá mercado negro, como lo hay para el mercado de contrabando de tabaco y el alcohol.
Lo que hay que hacer es tener programas y políticas reales para que la gente ni vaya de putas ni fume porros, porque no son cosas necesarias.
#169
Lo siento pero es como si me hablas de contrabando de chucherías. El contrabando de tabaco es tan escaso que ni siquiera se lucha contra él, y que yo sepa tampoco genera ajustes de cuentas.
Y bueno que cada uno haga con su cuerpo lo que le salga de los pies. Tantas clases de moral me dan dolor de cabeza.
A mi el capitalismo me parece malo, y a mucha gente. Nadie lucha contra él, porque es una realidad con la que muy a mi pesar tengo q convivir.
#15 Porque el ministerio de defensa español solo le dio creo que 14 horas de permiso para estar con los españoles .
#69 Los hombres cuando le gusta una mujer darán todo por ella y y se gastaran el dinero por ella , pero parece que no comprendes que muchas veces no quieren ninguna relación solo sexo , pero eso es malo como siempre , porque el sexo es pecado
#51 Como siempre para follar hay que estar enamorados ¿no? y de paso también casados .
Pues no , hay gente que solo que solo quiere pasar un buen rato y hacérselo pasar a la chica con la que esta .
#25 En Suecia hay barcos de putas , se van a aguas internacionales , y se montan ayi la fiesta.
#26 Muchos de los que van a putas como han dicho antes es por comodidad , es mas facil pagarle x a una puta y follartela , que tener que ir a una discoteca , intentar cogerte a una , pagandole copas y etc.
#32 Te olvidas que pagas por la garantia de que consigues lo que quieres y no tienes que andar engañandolas, porque creo yo que ninguna española porqueyolovalgo, como son hoy en día, vaya a prestar el lujo de si misma a un hombre sin antes haberle hecho hacer el ritual de apareamiento completo, el ridiculo, minar su autoestima para subir la de ella y mucho mas.
#37 "Te olvidas que pagas por la garantia de que consigues lo que quieres y no tienes que andar *engañandolas*" : ¿Piensas realmente que para tener sexo sin pagar tienes que engañar a la otra persona? ¿No has pensado que quizá quiere lo mismo que tú, sin engaños?
"ninguna española porqueyolovalgo, como son hoy en día" Tal vez me equivoco, pero eso de "porqueyolovalgo" me ha sonado con retintín. Hombre, creo que cada quien es libre de tener sexo como quiera, y si no le apetece acostarse contigo no es porque "yolovalgo", sino sencillamente porque no le da la gana y no está obligada
"sin antes haberle hecho hacer el ritual de apareamiento completo, el ridiculo, minar su autoestima para subir la de ella y mucho mas." Ummm... no sé qué sitios frecuentas, pero habemos mujeres que no necesitamos que el otro se humille.
En fin, basando mi opinión estrictamente en tus palabras (porque no te conozco), me parece que estás frustrado. ¿Por qué no pruebas un estrategia de cortejo que no implique engañar ni rebajar el propio autoestima? Como mujer te digo que así quizás tengas más exito. Buena suerte
#66 Ah, que los hombres tenemos que cortejar... interesante. Ya simplemente por ahorrarse ese paso merece la pena ir de putas en muchos casos ya que quizá menos traumático que entrar a una "estupendisima" que cree que la tienen que cortejar y luego or si misma no es mas que una belleza vacia que aparte de sexo no puede ni quiere aportar nada mas, "el premio es mi concha" 
#83 Chapó. #66 :S Acabo de hacer un gráfico chapucero pero que habla por sí mismo:
Me hace gracia cuando dicen "les gusta a los dos". ¿Entonces por qué la mayoría de ellas se ponen ahí arriba? ¿Por qué se ponen a si mismas y el sexo con ellas como premio, como una inversión?
Esto es realamente machista, pero forma parte del machismo que interesa. Muy pocas he visto tías de taxi en coches y pagando cuentas. Tíos los he visto a los pobres todos los días. Lo mejor que se le puede hacer a las "estupendísimas" es lo que dice una canción de tote king
"Son las que salen arreglás pa comprar leche, vamos
pero hay un truco a esas, ni la miramos..."
Cuando ven que no te vas a poner a lamerles el culo como el resto entonces se cojen un tremendo rebote que te cagas, unas te mandan a la mierda y otras van a por ti como reto. Lamentable pero cierto.
PD: Hay muchísima hipocresía respecto al tema de el papel pasivo de las chicas. Muchos se quejan de que son estrechas etc pero cuando no lo son la sociedad (empezando por sus propias amigas y siguiendo por el resto de chicos)les pone un tag de "zorra" "guarra" o "puta" que tira para atrás.
#26 Cierto. De la gente con quién salgo sólo mi hermano es considerado como "guapo universal" (gusta a todas) y por tanto es el que abre camino. Cuándo tiene a un grupo piando cual polluelos hambrientos en torno a la madre llegamos nosotros y...: saludamos a mi hermano, él nos devuelve el saludo, nos presenta a las nuevas amigas, ellas se giran aún con la sonrisa por estar con mi hermano, nosotros las saludamos con nuestra sonrisa más sincera, a ellas se les borra la sonrisa, se giran sin devolvernos el saludo y ahí nos quedamos nosotros aún con esa sonrisa estúpida en la cara y con las tías dándonos la espalda mientras siguen piándo entorno a mi hermano. En fín, ciertamente no todos valemos.
#51 Imagino, y es solo una suposición, que antes de invitarla a cenar tendrás que ligartela. Ahí empiezan los problemas.
#53 Hace poco en un reportaje sobre prostitución comentaban que los prostitutos para mujeres tenían que tener un trabajo extra (chaperos o una profesión propia) porque dedicarse sólo a las mujeres no les daba para vivir.
#54 Y comparados con europa tenemos mayor paro y nos emancipamos más tarde porque la gente no quiere trabajar y preferimos vivir con los padres. En resumen, que somos los más gilipollas y feos de europa.
#55 Ahora que lo comentas recuerdo que en el colegio y en casa nos recordaban continuamente que para follar había que irse de putas. Será eso.
#66 Me gustaría que hicieran una encuesta seria en la que se reflejara el promedio de las veces que un tío entra a una tía a lo largo de una vida y a la inversa. Se vería quién tiene mayor disposición a ligar, aunque no hace falta porque ya está explicado biologicamente.
#72 Totalmente deacuerdo. No me gustan los que echan las culpas a las tías porque no follan con ellos ni los que juzgan negativamente a los que se van de putas para poder follar. En terminos globales diría que las tías son más discriminadas por los tíos que a la inversa. Las tías tienen el poder sexual y el hombre económico y esto lleva a la discriminación laboral (encontrar trabajo, desigualdad salarial, ser madre, etc.). Que cada uno haga con su vida lo que quiera, que sus motivos tendrán, sin meterse en la de los demás.
#98 Han estado echando este verano programas tipo "arena mix" y no hay más que ver la opinión de las tías sobre los hombres, sólo hablaban bien de los gays y como son gays alguna aprovechaba para meterles mano. Haz tú eso con una lesbiana. Eso sí, los tíos tienen más moral que el alcoyano y aún así a requerimiento del programa siempre había algunos dispuestos a intentarlo con las chicas del entorno aunque no se comían un rosco y recibían comentarios poco alentadores. Por cierto, nunca ocurrió que fueran ellas las que se acercaran a los tíos.
#27 #32 #38 Veo que no estais familiarizados con el término Folla-amigas, pero mi comentario va sobretodo para gente que opina como #3 evidentemente. No es necesario irse a una discoteca a pagar copas.. y menos hoy en día. Que con eso no diga q no sea respetable, de hecho pienso que deberia estar legalizada, lo que no me parecen respetables son las "excusas", yo con mi hermano hablo abiertamente de esto, y no me escandaliza en absoluto que se vaya de putas. Eso si.. él no le hecha la culpa a nadie
#28 Si no follas con novias y solo haces el "amor", quizás es por lo que terminan con las putas con excusas como la que pusiste en #3, y luego las sosas son ellas..
#34 Eso bajo mi punto de vista... es ser igual de puta, solo que a "otro nivel".
#32 y encima la tienes que meter en tu casa, y despues largarla ...uf que va que va.
#7 Aquí el único que se cree que es listo eres tu por creerte mejor que alguien sin ni siquiera conocerlo.
#31 No se porque dices eso el ejercito es un trabajo bastante normal , y es si eres de España , que tiene una soicedad antibelica , si fuera en EEUU , te daria la razón.
#32 Porque por principios no creo en los ejércitos. No creo que aporten más bien que mal.
#45 Hay trabajos y trabajos. Estar en una oficina en un trabajo que no te gusta, pues puede ser más o menos soportable; levantarte a las 5 de la mañana a correr varias vueltas por el patio del cuartel, hacer flexiones, aguantar al cabo (o lo que sea) de turno, etc., pues que quieres que te diga, tiene que gustar un poco el rollo militar, sino me da la impresión de que se debe pasar bastante mal
#32 Supongo que será una ironía, porque sabrás que hay tropas españolas en Afganistán, en una guerra por mucho que ZP y la Chacón nos quieran hacer creer que están como quien va de acampada, pegando tiros vamos, que el ejército no son los boy scouts precisamente.
#150 Si el campo andaluz no funciona España se queda sin sector primario ya que Andalucía es el mayor productor , y el campo si funciona , solo que mientras este dirigidos por terratenientes estos seguirán explotando a la gente , y mientras el gobierno no defienda al campo en la UE seremos los que siempre saldremos mal parados mientras otros países hagan lo que le den la gana.
Mira mas a Valencia y Murcia que mantienen sus campos robando el agua a sus vecinos.
#156, voy a contarte un microcuento que, aunque cuento, es real: Hace casi dos años vino a visitarme una muy buena amiga que nunca en su vida había estado en Andalucía. La llevé a hacer un tour por tres provincias de esta comunidad. Pues bien, cuando volvió a su casa, me confesó que le había sorprendido que en Andalucía hubiera árboles (sic).
Así que si ella, a la que tengo en muy alta estima intelectual y que os da quince vueltas a la mayoría de vosotros, tenía esa idea preconcebida sobre Andalucía como si esto fuera un desierto, ¿qué podemos esperar de los que o no habéis estado nunca o, si habéis estado, tan sólo habéis ido por la autovía camino de la playa? La realidad es que la tierra andaluza es muy rica y podría ser muy muy rentable si no estuviera en manos de terratenientes.
Alguien ha dicho en algún comentario anterior que "hasta que los andaluces no hagan algo para cambiar las cosas..." (no es cita literal). Hacer qué, ¿entrar a sangre y fuego en tierras de propiedad privada? Conozco de primera mano a muchísimos andaluces que estarían encantados de que los dueños de esas tierras tuvieran que largarse de aquí con una mano delante y otra detrás, y que esas tierras pudieran ser cultivadas en serio para sacar el máximo rendimiento. Os daríamos de comer al resto del país y a media Europa, mínimo.
Quién sabe. Quizá un día no quede más remedio que volver a los tiempos de la sangre y el fuego. Lo que es absolutamente inadmisible es que mucha gentuza diga alegremente que los andaluces somos unos vagos y que aquí vivimos de las migajas que nos dan otras comunidades. Los que habéis dicho eso en éste y otros hilos (no me refiero a ti, #156, conste) no tenéis vergüenza. Si gustáis, me tomaré el trabajo de decíroslo a la cara uno a uno. No tenéis vergüenza.
Pues no se de que van alimentarse y como van a vivir allí , tarde o temprano va a tener que salir , tiene pocos posibilidades de escapatoria.