G

#124 Pero si todo el planeta sabe lo que "ha hecho" y, como te decía, no estoy especialmente contento y comprendo tu idealismo. Pero el razonamiento de estado es sencillo (si todo es como parece): le piden cinco años de los que cumplirá, como mucho, dos, quizá menos, y en Suiza. Y ya. No estamos hablando de entregar a un refugiado político a una república bananera para que lo ejecuten ¿eh?

A cambio probablemente nos entreguen a alguien que solicitamos por alta traición (delito validado de momento por una fiscalía alemana). Es de libro, vamos.

G

#167 Además no es que sea San Francisco de Asís precisamente. Estuvo dando tumbos por Oriente Medio intentando vender los datos al mejor postor hasta que acabó por estos pagos donde los "vendió" a cambio de protección. Ahora no tiene nada con lo que negociar.

http://www.elmundo.es/cronica/2015/02/15/54df2dcc22601d25198b4574.html

G

#101 Ninguno, y menos si hay intereses de estado lo suficientemente poderosos por medio. Y todavía menos si estos intereses son mutuos.

D

#106 Como te decía, Welcome to Real World.

G

#77 No estoy especialmente contento, pero tengo claro que en el mundo real los estados únicamente tienen intereses. Y el amigo Falciani tiene toda la pinta de estar en el sitio equivocado y, sobre todo, en el momento equivocado si realmente Marta Rovira está fugada en Suiza.

D

#94 Bonita versión moderna del "algo habrá hecho".

G

#124 Pero si todo el planeta sabe lo que "ha hecho" y, como te decía, no estoy especialmente contento y comprendo tu idealismo. Pero el razonamiento de estado es sencillo (si todo es como parece): le piden cinco años de los que cumplirá, como mucho, dos, quizá menos, y en Suiza. Y ya. No estamos hablando de entregar a un refugiado político a una república bananera para que lo ejecuten ¿eh?

A cambio probablemente nos entreguen a alguien que solicitamos por alta traición (delito validado de momento por una fiscalía alemana). Es de libro, vamos.

G

#167 Además no es que sea San Francisco de Asís precisamente. Estuvo dando tumbos por Oriente Medio intentando vender los datos al mejor postor hasta que acabó por estos pagos donde los "vendió" a cambio de protección. Ahora no tiene nada con lo que negociar.

http://www.elmundo.es/cronica/2015/02/15/54df2dcc22601d25198b4574.html

G

#55 Si. Se llama pragmatismo o realpolitik si prefieres. Y lo han hecho, hacen y harán TODOS los estados desde que el mundo es mundo salvo, quizá, en Narnia.

D

#65 ¿¿¿¿¿¿¿realpolitik es entregar al tipo que ha destapado más defraudadores a lo largo del mundo???????
Os tratan como a vacas tontas y encima parecéis contentos.

G

#77 No estoy especialmente contento, pero tengo claro que en el mundo real los estados únicamente tienen intereses. Y el amigo Falciani tiene toda la pinta de estar en el sitio equivocado y, sobre todo, en el momento equivocado si realmente Marta Rovira está fugada en Suiza.

D

#94 Bonita versión moderna del "algo habrá hecho".

G

#124 Pero si todo el planeta sabe lo que "ha hecho" y, como te decía, no estoy especialmente contento y comprendo tu idealismo. Pero el razonamiento de estado es sencillo (si todo es como parece): le piden cinco años de los que cumplirá, como mucho, dos, quizá menos, y en Suiza. Y ya. No estamos hablando de entregar a un refugiado político a una república bananera para que lo ejecuten ¿eh?

A cambio probablemente nos entreguen a alguien que solicitamos por alta traición (delito validado de momento por una fiscalía alemana). Es de libro, vamos.

G

#167 Además no es que sea San Francisco de Asís precisamente. Estuvo dando tumbos por Oriente Medio intentando vender los datos al mejor postor hasta que acabó por estos pagos donde los "vendió" a cambio de protección. Ahora no tiene nada con lo que negociar.

http://www.elmundo.es/cronica/2015/02/15/54df2dcc22601d25198b4574.html

borteixo

#77 igual estan en la lista falciani. Sólo así se entendería tal idiotez.

Ryouga_Ibiki

#77 yo tambien aplaudo lo que ha hecho.

Pero lo cierto es que ha cometido un delito en su pais, que es una democracia y que existen acuerdos internacionales que quiza nos obliguen a entregarlo

BM75

#65 Una cosa es lo que los estados hagan, otra que nos parezca bien o mal. ¿Te parece que esta detención es buena para el mundo?
Y luego reclamamos valores, justicia y un mundo mejor...

G

Pobre Marta. Debe estar cagada de miedo si es que realmente está en Suiza porque me extraña mucho MUCHO que no se sepa absolutamente nada de ella desde que se fugó. ¿Han buscado bien en la Catalunya Nord antes de nada?

G

Muy listos. Aprovecharse de la movida del soterramiento del AVE para "venderse" como una simple desobediencia civil... como la de Murcia. Y además "venderse" de cara a Alemania, que es de lo que va esto, en realidad lo que pase en Murcia se la suda, evidentemente.

Supongo que la gente de Murcia no va a ser tan tonta como para permitírselo.

G

Jodeer, es que es más tonto de lo que parecía (que ya era mucho). Con lo bien que estaba en Waterloo sin hacer el memo dando por culo a su país...

Se va comer dos meses (o más) de trullo alemán a base de kartoffen con chucrut y recortes de frankfurt en una trena que da miedito hasta que lo extraditen (que lo van extraditar sin ninguna duda).

De allí a Alcalá Meco. No lo mandarán e Estremera para que no parezca que ahí está todo el "gubern" en prisión de Catalonia.

En Alcalá Meco unos cuatro cinco meses, quizá mas, en preventiva a la espera de juicio. Aquí hamburguesas quemadas y flatulentas...

Luego juicio y sentencia. Probablemente quince o veinte añitos, de los que cumplirá unos diez, aproximadamente, hasta el gracioso indulto del gobierno de turno cuando toque.

Imparapla, im-pa-ra-pla.

G

Si es que además es tonto. Pillándole la euroorden en Helsinki no tenía ninguna posibilidad de llegar a Bruselas con medio CNI alrededor de él. Sus mejores opciones eran o ir a San Petersburgo y de verdad de la buena internacionalizar el “conflicto” (eso sí, contra la UE) o acercarse tranquilamente a la embajada de Bélgica en Helsinki. Pero jamás arriesgarse a pasar por Alemania.

G

#201 Podría ser, pero me parece muy raro. A estas horas la policía finlandesa ya sabe con total certeza si salió de Finlandia en cualquier vuelo regular o privado, desde dónde, a qué hora y con qué destino. Lo mismo para cualquier país limítrofe a tiro de coche desde Helsinki ya que hay orden de detención internacional. Asimismo, es evidente que la policía belga también sabría si ha llegado en avión, por dónde y a qué hora. Y de momento ninguna de las dos dice saber nada de su paradero.

Mucho me temo que se la haya jugado al viaje en vehículo y le queden varias horas de viaje. Con los dedos cruzados para no ser interceptado en algún país peligroso para él.

G

#94 Me parece muy muy muy raro que a estas horas del sábado no haya aparecido si estuviese en Bruselas o en Suiza. El (gran) problema para él es que si no consigue llegar a Bélgica o a Suiza, kaput. La partida ha terminado.

Y eso sin contar el papelón de la supuesta fuga de Finlandia... por "medios desconocidos" de la que seguro ha tomado buena nota la justicia belga y suiza y la de todos los paises de la UE cuando su abogado aseguraba ayer que se presentaría ante las autoridades finlandesas ya que nunca ha pretendido huir de la justicia.

En caso desesperado lo lógico sería huir a San Petersburgo, que está al lado y más o menos accesible si consigue pasar el control de la frontera. Allí encomendarse a San Putin a ver qué pasa. Eso sí, el papelón y el ridículo serían ciertamente históricos.

G

Je, pues como no haya conseguido coger un vuelo de madrugada y pretenda llegar en maletero hasta Bruselas lo lleva crudo: tendría que atravesar el Báltico en ferry, y después Estonia, Letonia, Lituania, Polonia y Alemania antes de llegar a Bélgica. Casi ná...

https://goo.gl/RNK6oZ

e

#81 Seguro que aparecerá en Noruega

G

#94 Me parece muy muy muy raro que a estas horas del sábado no haya aparecido si estuviese en Bruselas o en Suiza. El (gran) problema para él es que si no consigue llegar a Bélgica o a Suiza, kaput. La partida ha terminado.

Y eso sin contar el papelón de la supuesta fuga de Finlandia... por "medios desconocidos" de la que seguro ha tomado buena nota la justicia belga y suiza y la de todos los paises de la UE cuando su abogado aseguraba ayer que se presentaría ante las autoridades finlandesas ya que nunca ha pretendido huir de la justicia.

En caso desesperado lo lógico sería huir a San Petersburgo, que está al lado y más o menos accesible si consigue pasar el control de la frontera. Allí encomendarse a San Putin a ver qué pasa. Eso sí, el papelón y el ridículo serían ciertamente históricos.

D

#94 pues no, en Bélgica está de nuevo, confirmado por su abogado, adonde sí se pone en manos de la justicia (porque sabe que es de las excepciones en Europa donde no corre peligro...): https://www.eldiario.es/catalunya/Puigdemont-presenta-previsto-Finlandia-Belgica_0_753475007.html

Vaya tela...

G

#201 Podría ser, pero me parece muy raro. A estas horas la policía finlandesa ya sabe con total certeza si salió de Finlandia en cualquier vuelo regular o privado, desde dónde, a qué hora y con qué destino. Lo mismo para cualquier país limítrofe a tiro de coche desde Helsinki ya que hay orden de detención internacional. Asimismo, es evidente que la policía belga también sabría si ha llegado en avión, por dónde y a qué hora. Y de momento ninguna de las dos dice saber nada de su paradero.

Mucho me temo que se la haya jugado al viaje en vehículo y le queden varias horas de viaje. Con los dedos cruzados para no ser interceptado en algún país peligroso para él.

G

#11 Parece que no sabéis en serio cómo funcionan estas cosas:

El pasaporte puede ser bloqueado por el estado español, por orden judicial, con un par de clics y un enter en todo el mundo.

El DNI es algo más complicado... espero que no le caduque próximamente porque lo va a tener difícil para renovarlo salvo que quiera entrar en territorio español (alguna embajada por ejemplo). Sin documentación ninguna ya me dirás cómo va a demostrar que ha salido de Suiza y vuelto a entrar para que empiece la cuenta de los 90 días como turista. Aunque encuentre trabajo lo va a tener muy, muy difícil sino imposible. Le quedaría refugiarse en alguna embajada "amiga"... que quiera acogerla a la Asange.

Desde luego que Suiza no ha buscado en la Wikipedia quién es Anna Gabriel desde anteayer y se va a creer como un pamemo lo que le cuenten unos y otros. A estas horas y a través de su embajada en España (y quizá también de su consulado en Barcelona) debe tener un dossier bastante abultado y sabe lo que tiene que saber.

España no es un estado paria en guerra civil productor de refugiados. Tiene, aunque no lo creáis, bastante prestigio y en este asunto el apoyo total de Alemania y Francia. A malas malas... un aviso serio y discreto, digamos a Nestlé, en cuanto a licitaciones públicas y ya veréis qué rápido y fluido funciona todo.

currahee

#226 Yo he dicho que no pueden retirárselo físicamente. Y si sigues leyendo mis comentarios digo que aunque se lo bloqueen, mientras exista Schengen, no lo necesita para moverse libremente por la UE. Y aunque se lo bloqueen, en muchas fronteras terrestres se limitan a verificarlo visualmente. Vamos, que mientras no quiera salir de Schengen, poco problema puede tener salvo que haya una orden de arresto internacional y tenga la mala suerte de caer en un control rutinario (porque tampoco van a montar un dispositivo para localizarla).

Sobre los 90 días, se trata de una norma imposible de controlar, de ahí que las autoridades suizas no hagan nada por hacerla cumplir con los ciudadanos de la UE-25. Y si te pones quisquilloso, le basta con presentar un ticket de compra en Francia, Alemania, Austria o Italia con fecha anterior a 90 días.

Y que Alemania y Francia apoyen a España en este asunto (no les queda otra con los movimientos independentistas que tienen) no implica que vayan a poner en marcha nigún tipo de maquinaria política para devolver a Anna Gabriel a España.

Y los suizos probablemente se descojonen con los cargos que se le imputan.

Y Nestlé... sí, sí, Nestlé y Suiza deben de estar acojonados por si Mariano deja de beber Nescafé...

G

#44 No, no lo es. Puigdemont fue cesado como President en aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.

dudo

#88 Ya. Pero el 155 no da superpoderes para hacer eso. Se extralimitaron.

Ni las leyes españolas dan para encarcelarlos, pero ahí están presos.

Se llama prevaricar, el gobierno y los jueces están prevaricando sacandose leyes de la manga ante el aplauso cómplice del populacho.

Ya vereis cuando empiecen a encarcelar a todo hijo de vecino por cualquier tontería como no va a molar tanto.

Porque con esa maleabilidad legal todos somos carne de cañón.

j

#117 Si el hijo de vecino se salta la ley y presume de ello diciendo que va a seguir saltándosela no veo por que no va a molar.

dudo

#138 si el hijo del vecino ha escrito un twit, y depende del vecindario del que sea puede ir a la carcel acusado de terrorismo.

En otros vecindarios los delitos prescriven cuando llega el juicio. Porque sonvcosas que han pasado hace mucho tiempo.

No voy a ser yo el que defienda el instrumento represor en el que han convertido la justicia.

j

#157 Depende del twit y tal no? roll

dudo

#158 ningún twit es mas peligroso que un titular

Varlak

#88 el artículo 155 no da poder para cambiar un gobierno autonomico.

Battlestar

#136 Esa es tu interpretación, muy respetable, también la defienden algunos juristas, pero también hay otra corriente que considera que si da porque "cualquier medida necesaria para que la comunidad autónoma (la obediencia de comunidad, no de sus gobernantes)" incluye el cese del gobierno. Y ahora tu probablemente trataras de rebatir esto que acabo de decir, pero no hace falta, ya está debatido hasta la saciedad y ambas posturas son defendibles, o mejor dicho lo está debatiendo el constitucional que es quien tiene que pronunciarse. Pero mientras eso pasa ESTA CESADO, te guste o no estés de acuerdo con el cese o no el hecho es que ahora mismo está cesado y se han celebrado ya nuevas elecciones.

Decir que "el 155 no da poder para eso" es como decirme "no puedes saltarte el semáforo en rojo" después de que te haya atropellado. Aunque luego en el juicio en unos 9-12 meses o más se demuestre que tenias razón y yo reciba una sanción y te tenga que pagar una indemnización, no quita que tu estés aquí ahora con las piernas rotas.

Varlak

#214 Pues tienes toda la razon del mundo. Un abrazo.

Res_cogitans

#88 Es que el 155 no permite cesar a nadie. Ahí no aplicaron el 155, sino que hicieron lo que les dio la gana.

Overmind

#184 El 155 es un tanto ambiguo, pone que el gobierno podrá hacer lo necesario para restituir la legalidad. Eso bien puede incluir el cese del presidente.

Res_cogitans

#297 No, no lo es. Dice claramente que puede dar instrucciones, pero nada de cesar.

Overmind

#323 Las instrucciones bien pueden ser cesar a alguien.

Res_cogitans

#324 No, pues habla explícitamente de instrucciones que se les dan a esos cargos públicos para que se cumpla la ley. En el momento en que aplicaron el 155 no había ninguna vulneración de la ley. Además, que yo sepa en ningún documento se le ha ordenado a Puigdemont que se cese a sí mismo, que sería lo más parecido. Ni siquiera la ley contempla ese "autocese".

Overmind

#325 El gobierno ... podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
Le preguntaron como iba a volver a la legalidad y no contestó.
Cómo medidas necesarias tomaron cesarle.

G

#307 A ver: la petición se ha dirigido al tribunal de apelación del Supremo, no al juez que le ha encarcelado preventivamente. El sistema exige que el juez que ha dictado la prisión preventiva no intervenga en la apelación. Los tres jueces del tribunal de apelación han decidido por unanimidad mantenerle en prisión. Lo de la prevaricación va a estar complicado, me parece.

G

#3 Bueno... la reina Isabel I de Castilla (La Católica) estaba casada con Fernando II de Aragón (El Católico) por lo que se deduce que sí tenían datos culturales al menos de toda la corona de Castilla y de la de Aragón (o Catalanoaragonesa, si prefieres).

D

#5 Esa afirmación habría que cogerla con pinzas, pero aún suponiendo que se tengan todos esos datos, tando de Castilla, como de Aragón, hablar de toda la peninsula ibérica o incluso hablar de lo que es hoy día España, es cuanto menos arriesgado y mucho.
Vamos, que el autor debería haberse moderado bastante más en su afirmación.

G

#103 La versión de los hechos es la que describe la juez que ha interrogado a los testigos y tiene acceso a las pruebas en el auto de ingreso en prisión provisional, no lo que dicen los medios:
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2017/12/14/auto_prision_rodrigo_lanza.pdf

G

#70 ¿Solo de las carreteras? ¿Y las placas de las calles qué?
Si, efectivamente, tienen muuuucha jeta...

SrSospechoso

#121 Si con todo yo siempre he sido muy respetuoso con el tema: entiendo que en catalán se dice así, pues bien. Pero han de entender que cuando se habla español también se cambien los nombres.
Si, por la similitud de idiomas y porque para ambos no nos es difícil pronunciarlo en el del otro, si catalanes, valencianos, gallegos... prefieren que el nombre de su ciudad sea en su idioma (a nivel oficial creo que ya se hace, corregidme si me equivoco) se hace el esfuerzo, pero siempre que la actitud sea recíproca.
Recuerdo a título personal una discusión con un compañero de uni que empeñado en que yo debía decir "Alacant" pero a el no le salia de ahí decir "Teruel".

G

#51 No. Es peor todavía. Los comprobantes de pago no aparecen por ningún lado, o al menos la Generalitat no ha podido presentarlos. Si existe el contrato (presuntamente ilegal) de compraventa. No se si las monjitas llegaron a cobrar...