Hito

#18 Yo una vez vi un capítulo sobre eso, era un cubo de basura abollado o algo así.

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#37 El cubo no, el milagroso cilindro medular del doctor Homer Simpson, pendiente 👉 de 👉 patente 👉 .

Hito

#27 La política hoy en día se basa en apropiarse de términos, asociarlos a cierto concepto de interés e imbuirlos de carga emocional positiva o negativa. La definición precisa de los mismos nunca ha sido un objetivo.

Hito

#83 Al 100% no te lo aseguro, pero al 99% sí. DDR4 tiene un ancho de bus de 64 bits, eso significa literalmente 64 pistas entre el chip de memoria y el controlador de memoria de la CPU (solo datos, sin contar las pistas de dirección). Un amigo ingeniero electrónico que trabajó en esto me contó además que son una única pista por bit, no son pares diferenciales. Bueno, DDR4 funciona hasta 3200 Mhz, pero en realidad es la mitad (DDR es "double data rate", se trasmite un bit por cada flanco de la señal de reloj), y si haces los cálculos te da unos casi 24 GB/s de ancho de banda máximo por canal, que está más o menos de acuerdo con los valores que puedes encontrar online.

g

#84 Yo tambien estudie electrónica y despues arquitectura de computadores, aunque esto último de forma autodidacta, por eso lo comento. No te puedo asegurar la frecuencia exacta del bus, pero la última vez que lo mire no fue hace mucho y va entre 100Mhz y 120Mhz. Creo que se puede modificar en la bios, aunque no se aconseja para nada subirlo, suele petar, yo nunca lo probe. El ancho del bus son las lineas en paralelo que usa para transferir datos o direcciones, segun nos refiramos a uno o a otro. Si, cada pista maneja un bit solo y según la tecnologia usada puede transferir por flancos o por ciclos, los primeros permiten transmitir dos bits por ciclo. Por desgracia esos 3200 Mhz a los que funciona la memoria mencionada son solo en el chip de memoria, eso reduce mucho las latencias del chip, pero no es aplicable al bus de datos con el que se comunica con la CPU. Por eso la importancia de las caches, cuando accede a un dato el controlador de memoria transmite toda una página (1k, 2k,...) normalmente los siguientes accesos van a estar en ella con un 90% largo de aciertos, eso hace que la lentitud del bus de memoria no se note tanto.

Hito

#73 Muy cierto, quizás tendría que haber escrito el "solo" entre comillas .

Hito

#68 Bueno, sospecho que con esa figura de 100 Mhz te refieres al venerable FSB. Hace tiempo que las señales en las placas base son mucho más rápidas. DDR4 sin ir más lejos alcanza los 1600 Mhz, y eso son Mhz reales en pistas de la placa base.

g

#72 ¿Seguro? Una cosa es que el chip de memoria funcione internamente a 1600 Mhz, otra a la que el bus trabaja. Te lo comento sin comprobar, pero por conocimientos de electrónica se que a tantos Mhz la señal se induciria en la pistas de alrededor haciendo imposible diferenciar la propia de la inducida (concepto de longitud de onda, muy usado para calculo de antenas, a 3Ghz con 10cm tienes una perfecta). El aumentar la frecuencia interna del chip reduce mucho las latencias, pero el cuello de botella lo tenemos en el bus, por eso la importancia de las caches en la CPU.

Hito

#83 Al 100% no te lo aseguro, pero al 99% sí. DDR4 tiene un ancho de bus de 64 bits, eso significa literalmente 64 pistas entre el chip de memoria y el controlador de memoria de la CPU (solo datos, sin contar las pistas de dirección). Un amigo ingeniero electrónico que trabajó en esto me contó además que son una única pista por bit, no son pares diferenciales. Bueno, DDR4 funciona hasta 3200 Mhz, pero en realidad es la mitad (DDR es "double data rate", se trasmite un bit por cada flanco de la señal de reloj), y si haces los cálculos te da unos casi 24 GB/s de ancho de banda máximo por canal, que está más o menos de acuerdo con los valores que puedes encontrar online.

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#84 Yo tambien estudie electrónica y despues arquitectura de computadores, aunque esto último de forma autodidacta, por eso lo comento. No te puedo asegurar la frecuencia exacta del bus, pero la última vez que lo mire no fue hace mucho y va entre 100Mhz y 120Mhz. Creo que se puede modificar en la bios, aunque no se aconseja para nada subirlo, suele petar, yo nunca lo probe. El ancho del bus son las lineas en paralelo que usa para transferir datos o direcciones, segun nos refiramos a uno o a otro. Si, cada pista maneja un bit solo y según la tecnologia usada puede transferir por flancos o por ciclos, los primeros permiten transmitir dos bits por ciclo. Por desgracia esos 3200 Mhz a los que funciona la memoria mencionada son solo en el chip de memoria, eso reduce mucho las latencias del chip, pero no es aplicable al bus de datos con el que se comunica con la CPU. Por eso la importancia de las caches, cuando accede a un dato el controlador de memoria transmite toda una página (1k, 2k,...) normalmente los siguientes accesos van a estar en ella con un 90% largo de aciertos, eso hace que la lentitud del bus de memoria no se note tanto.

Hito

#67 Bueno, eso es una gráfica con solo tres puntos de datos y dos estimados. Enlazo otro artículo de Wikipedia: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Transistor_count#Transistor_density

Haciendo un poco de cherry-pick por mi parte, voy a comparar el nodo de Intel de 45 nm vs 4 nm. Uno esperaría un multiplicador de x125 en la densidad de transistores si el escalado fuera "real", sin embargo las densidades son de 7,5 M/mm^2 y 160 M/mm^2 respectivamente, un multiplicador de solo x21. Desde luego que ha habido progreso, eso no lo pongo en duda, pero la magnitud del progreso en sí está exagerada por el marketing.

Vauldon

#71 son estimados, porque en 2020 era vista a futuro, aun asi se ve el progreso desde los 16 nm, no hablemos ya de los 40.

Y decir que el multiplicador es de "solo 21".... Que hay marketing vale, pero el progreso es espectacular. Llevamos mas de 100 años con motores de explosion, y ese nivel de mejora nunca se ha dado, y menos en un lapso de tiempo tan corto.

Hito

#73 Muy cierto, quizás tendría que haber escrito el "solo" entre comillas .

Hito

#52 El nodo 28nm es más bien de ~2010, no 2004. Aparte, este nodo sigue siendo usado actualmente para muchos procesadores embebidos, no todo son Ryzen o Intel Core en este mundo. En mi opinión, este paso por parte de China es muy significativo.

Hito

#20 Es que no es cierto, #8 tiene razón. Sospecho que el cálculo que haces es (40/4)^2 = 100, pero a lo que se refiere #8 es que las tecnologías actualmente etiquetadas como "5nm" no tienen ningún elemento que mida 5nm por ningún sitio. Hace ya tiempo que, efectivamente, este número es marketing.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/5_nm_process

"The term "5 nm" has no relation to any actual physical feature (such as gate length, metal pitch or gate pitch) of the transistors being 5 nanometers in size."

Suigetsu

#56 El primero que sabe de lo que habla.

CheliO_oS

#60 Esta peña no sigue a Nate Gentile.

CheliO_oS

#20 Lo que dice #56 y el artículo que enlaza es la realidad.

Vauldon

#56 Este cuadro es de 2020, y no es marketing. Muestra los millones de transistores por mm2 que es posible lograr. El nombre será, pero la miniaturizacion continua, y con ella el aumento de rendimiento, menos consumo, mas potencia.

Hito

#67 Bueno, eso es una gráfica con solo tres puntos de datos y dos estimados. Enlazo otro artículo de Wikipedia: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Transistor_count#Transistor_density

Haciendo un poco de cherry-pick por mi parte, voy a comparar el nodo de Intel de 45 nm vs 4 nm. Uno esperaría un multiplicador de x125 en la densidad de transistores si el escalado fuera "real", sin embargo las densidades son de 7,5 M/mm^2 y 160 M/mm^2 respectivamente, un multiplicador de solo x21. Desde luego que ha habido progreso, eso no lo pongo en duda, pero la magnitud del progreso en sí está exagerada por el marketing.

Vauldon

#71 son estimados, porque en 2020 era vista a futuro, aun asi se ve el progreso desde los 16 nm, no hablemos ya de los 40.

Y decir que el multiplicador es de "solo 21".... Que hay marketing vale, pero el progreso es espectacular. Llevamos mas de 100 años con motores de explosion, y ese nivel de mejora nunca se ha dado, y menos en un lapso de tiempo tan corto.

Hito

#73 Muy cierto, quizás tendría que haber escrito el "solo" entre comillas .

g

#56 Sera como la velocidad de la placa base, todos se fijan solo en la del procesador o la memoria, pero no en que esas frecuencias son internas. Luego todo se comunica entre si a unos 100Mhz. Si aumentas mas las señales se inducen e interfieren en las otras pistas.

Hito

#68 Bueno, sospecho que con esa figura de 100 Mhz te refieres al venerable FSB. Hace tiempo que las señales en las placas base son mucho más rápidas. DDR4 sin ir más lejos alcanza los 1600 Mhz, y eso son Mhz reales en pistas de la placa base.

g

#72 ¿Seguro? Una cosa es que el chip de memoria funcione internamente a 1600 Mhz, otra a la que el bus trabaja. Te lo comento sin comprobar, pero por conocimientos de electrónica se que a tantos Mhz la señal se induciria en la pistas de alrededor haciendo imposible diferenciar la propia de la inducida (concepto de longitud de onda, muy usado para calculo de antenas, a 3Ghz con 10cm tienes una perfecta). El aumentar la frecuencia interna del chip reduce mucho las latencias, pero el cuello de botella lo tenemos en el bus, por eso la importancia de las caches en la CPU.

Hito

#83 Al 100% no te lo aseguro, pero al 99% sí. DDR4 tiene un ancho de bus de 64 bits, eso significa literalmente 64 pistas entre el chip de memoria y el controlador de memoria de la CPU (solo datos, sin contar las pistas de dirección). Un amigo ingeniero electrónico que trabajó en esto me contó además que son una única pista por bit, no son pares diferenciales. Bueno, DDR4 funciona hasta 3200 Mhz, pero en realidad es la mitad (DDR es "double data rate", se trasmite un bit por cada flanco de la señal de reloj), y si haces los cálculos te da unos casi 24 GB/s de ancho de banda máximo por canal, que está más o menos de acuerdo con los valores que puedes encontrar online.

g

#84 Yo tambien estudie electrónica y despues arquitectura de computadores, aunque esto último de forma autodidacta, por eso lo comento. No te puedo asegurar la frecuencia exacta del bus, pero la última vez que lo mire no fue hace mucho y va entre 100Mhz y 120Mhz. Creo que se puede modificar en la bios, aunque no se aconseja para nada subirlo, suele petar, yo nunca lo probe. El ancho del bus son las lineas en paralelo que usa para transferir datos o direcciones, segun nos refiramos a uno o a otro. Si, cada pista maneja un bit solo y según la tecnologia usada puede transferir por flancos o por ciclos, los primeros permiten transmitir dos bits por ciclo. Por desgracia esos 3200 Mhz a los que funciona la memoria mencionada son solo en el chip de memoria, eso reduce mucho las latencias del chip, pero no es aplicable al bus de datos con el que se comunica con la CPU. Por eso la importancia de las caches, cuando accede a un dato el controlador de memoria transmite toda una página (1k, 2k,...) normalmente los siguientes accesos van a estar en ella con un 90% largo de aciertos, eso hace que la lentitud del bus de memoria no se note tanto.

Hito

#39 yo más bien diría que se traduce por "vergüenza ajena", o no?

Hito

#3 opción 2, reconocido por el propio Ibáñez.

Tren_de_Lejanias

#3 #8 Así es, la 2) cómo tantos otros personajes suyos. Y eso explica porque cada vez que Bacterio hablaba de "pelo" a Mortadelo, el segundo se enfadaba bastante.

Hito

Pff, aficionado, no aconseja beber tu propia orina, eso es de primero de supervivencia (lo aprendí del mejor, Bear Grylls).

leporcine

#9 Si la llevas guardada en la piel de una serpiente te da un plus.

knzio

#12 un plus de repelús

Hito

#17 Porque Rabat no está en un desierto.

Amperobonus