#7 Por televisión no pararán de repetir de la violencia sin precedentes en Cataluña. Pero lo que es sin precedentes, es la violencia que se está aplicando por parte de los antidisturbios (Brimo y PN), contra la población.

Hay decenas de vídeos donde es manifiesta la falta de profesionalidad de los agentes. Desde golpear con la porra a la cabeza, disparar a corta distancia y apuntando a la cara con pelotas de goma, hasta vídeos de este tipo:

- Hombre mayor volviendo a casa solo y tranquilamente:

#32 La policía ya se sabe cómo trabaja. Pero eso no quita que los manifestantes estén actuando de forma violenta. Basta ya de blanqueo partidista. Que asco joder.

#32 Te lo piensas la próxima vez que vayas a hablar de funcionarios.

Piensa que desde los maderos hasta los que se encargan del Ibi son así: trabajadores del estado que defienden su chiringuito.

#26 #32 Lo de los iniltrados tengo que decirte que el video solo demuestra que hay policía secreta. Son cosas distintas a las que da a entender la palabra infiltrado.

Por lo demás 100%. Están golpeando con las porras a la cabeza y están disparando a la cabeza también. Hay multitud de videos.

#32 Ellos mismos cuelgan vídeos como este:

#32 Si alguien en este país después de todo lo que ha pasado con el 15M, las Marchas, huelgas, etc duda que los antidisturbios son unos salvajes que disfrutan haciendo daño seguramente no les convenzas con esos vídeos. Ana Rosa y Ferreras ya han hecho su trabajo.

#32 Los que habláis de "violencia sin precedentes" de la policía debíais estar de vacaciones cuando los mineros (asturianos, leoneses, etc) las montaban pajarracas de verdad. O los trabajadores de los astilleros (desde Cádiz al norte de España), o casi cualquier huelga chunga de los 80. La diferencia es que entonces no habia Twitter y que eran huelgas de verdad y no una huelga política como esta.

#32 ¿Cuantos clones estáis?

#32 Ahora mismo con el clima social que se ha generado en el resto de España por parte de los medios de comunicación haciendo palanca con los disturbios vale todo, y lo saben.

Sólo hay que ver los comentarios que se vierten por aquí respecto a gente mutilada (ojos y testículos). El odio que afecta a ambas partes permite justificar cualquier cosa.

#32 supongo que tenemos que a falta de contexto de los videos tenemos que creernos las historias que nos cuentas.

#32 en esos videos no se ven nada, hulio. Lo que llamas infiltrados son secretas, y se utilizan para obtener información de la situación y testigos.

#32 no se cómo pretendes que lleven a la gente infiltrada en manifestaciones. Otra cosa diferente es que esos sean los que provoquen la violencia, que de eso no demuestras nada, pero dejas caer mucho.

Es verdad que hay mucho garrulo en las ffccss, pero eso no quita que lo que ocurre en las calles lo ha promovido, financiado y continuado el gobierno catalán. Fijarse en los peones cuando la dama te está dando mate, es garantía de perder muchas partidas...

#32 Tu comentario es manipulación pura.

1. En el primer vídeo, el tipo se encara a la policía, les apunta con el palo de la bandera y los agentes se la quitan. ¿Dónde está la agresión? En ningún sitio.

2. En el segundo vídeo, ¿"le apalean"? El hombre está nervioso, le habrán dado un porrazo en una escena de confusión. Hay mucha tensión, le han dado un porrazo por error. Nada más.

3. Infiltrados que actúan como informadores, algo totalmente necesario para poder anticipar la respuesta a los movimientos de los violentos. ¿Acaso sugieres que son responsables de la violencia, como hizo Torra? Venga ya!

#83 [...]Y eso, que sería es una realidad[...]

Pues si señor, las dos son realidades que están pasando estos días. Pero lo que no cuadra aquí es que la policía, que debería usar la mínima violencia necesaria y debería ser la primera en cumplir la ley, a veces sea tan violenta como los alborotadores e incluso peguen a los que no tienen que pegar, prensa incluída.

Y ya podrían rizar el rizo explicando por qué salen personas encapuchadas de sus furgones como se ve en este vídeo que antes #32 ha enlazado:

#32 el primer video sin duda tiene muy mala pinta, parece a priori una actuación bastante reprobable.
De los otros videos... el del hombre que detienen no se ve la causa, el video empieza con la detención no podemos saber por qué le detienen.
El video de los policías saliendo de una furgoneta... no se ve a nadie saliendo, el furgón está cerrado, se ven unos encapuchados pasando junto a un furgón, el que parece que sale simplemente aparece desde el lado contrario del furgón no desde dentro. Además me parecería absurdo desplegar infiltrados desde un furgón "uniformado" cuando pueden ir en vehículos camuflados que la policia tiene muchos o andando o en metro pero desde ese furgón me parecería de retrasados.

#32 si te parece van a quemar contenedores, hacer barricadas, pagar palos, hacer incendios, auténticos fascistas que incluso llegan a medios de comunicación para que no informen si no les conviene, destrozar coches, mobiliarios, amenazar, levantan el pavimento para arrancar piedras... Y la policía no va a responder con violencia para intentar que paren, ellos están ejerciendo un deber y además con todas las de la ley.

#32 Si los niñatos son mayores para tirar piedras y ácido a la policía y quemar contenedores, son mayores para recibir con la porra como los delincuentes que son.

Dejando de lado un par de actuaciones incorrectas de la policía (un señor que apagaba un incendio, o incluso tal vez el periodista de El País), muchos de los vídeos que ruedan por Twitter están convenientemente recortados para mostrar solo la "represión policial", sin enseñar lo que el energúmeno había hecho antes.

Ejemplo:

Vídeo en Twitter:

#32 Violencia sin precedentes? Pero has visto lo que has enlazado?

Hombre mayor volviendo a casa solo y tranquilamente
Hombre mayor diciendo cosas a los antidisturbios (no sé que, pero se ve que cuando va de camino les va diciendo algo) mientras están haciendo trabajos de contención. Uno le tira una botella (mal, por supuesto, pero que no llega ni a ser una falta leve) y el manifestante se encara a ellos. Ahí es cuando responden ( y por cierto, no le dan ni un palo)

Un vecino sale a apagar un fuego, los antidisturbios lo apalean delante de su hija que grita desesperada
Ahí no veo violencia. Se ha detenido a un hombre. Ya está, eso no es violencia. Si ha sido detenido de forma incorrecta o sin haber hecho nada, ya le dejará un juez en libertad. Si pensaban que estaba haciendo algo mal es normal detenerle.

Atropellos por las lecheras
Venga hombre, has visto el vídeo de verdad? En primer lugar, estaba creando barricadas. En segundo lugar él, literalmente corre hacia la lechera cuando se le lleva por delante. Según tú los coches de policía deberían de ir con la velocidad de un carrito de los helados para que se dejen acorralar. Y si nos limitamos a las normas de tráfico, es un peatón cruzando por el medio de una avenida que es atropellado. Violencia sería si hubieran ido a atropellarle o le hubieran dado palos una vez en el suelo. Ninguna de esas cosas ocurrió. Eso es 100% culpa del atropellado, pena por él ninguna. Si no quería ser atropellado que no se ponga a hacer barricadas en medio de la carretera.

Cargas indiscriminadas contra gente que tan solo paseaba
Las cargas no se hacen contra gente que solo paseaba. Se hace contra los violentos. Otra cosa es que haya personas en el medio y que, por estar ahí se lleven algún golpe. Es completamente lógico que si ves que la situación está así no te debes poner entre los violentos y la policía.

Si buscáis vídeos de estas noches, entenderéis porque la violencia que está aplicando los antidisturbios
Lo he visto en directo por la tele. Lo que me sorprendía era la paciencia que tenían mientras les tiraban piedras. No he visto ni una sola escena en la que haya pensado "ahí se ha pasado" o "no deberían haber hecho eso". Si la tienes por favor ponla aquí. Al menos desde la comodidad de mi sofá no vi nada incorrecto.

Ah, del tema infiltrados
Nunca se ha negado que haya policías infiltrados. Por supuesto que los hay, y se sabe perfectamente. Su labor es poder estar cerca de la acción para grabar y posteriormente identificar/detener a los violentos. Ellos son una parte fundamental de la policía aunque pasan desapercibidos. Lo que se niega y de verdad que hay que ser muy cerrado de mente para no darse cuenta de eso, es que haya policías provocando los disturbios.

Vamos, en resumen, me parece que digas que hay una violencia sin precedentes por parte de la policía y no digas que hay una violencia sin precedentes por parte de los manifestantes. No hay mas ciego que el que no quiere ver

#32 ahora saca cuando prenden los contenedores. Saca cuando cortan carreteras, saca todo eso...

Saca a ver si los hacen los policías o los niñatos....

#32 No se puede ser más manipulador...

Así que el pobre hombre iba tranquilamente a su casa...

Titular alternativo: Un tonto con actitud chulesca avanza con un palo enorme hacía unos policías que realizaban una intervención en calles estrechas.

Y por no resaltar el hecho de que lo estaban filmando en plan jijiji qué cojones tienes Paco, ve para allí y yo te grabo jijiji.

En fin. Yo no sé si habrás visto los lanzamientos de piedras, lanzamiento de cocktails Molotov, y demás palos que reparten los manifestantes, quizá te crees que la policía está ahí de fiesta...

#32 Sólo he visto el vecino que apaga el fuego y al que apalea la policía: ni hay vecino que apague el fuego, ni le apalea la policía.

#32 prodrás calificarlo como quieras, pero decir que es "sin precedentes" es mentira. La realidad es que la policía siempre ha actuado así. Todo lo que describes lo he vivido durante mucho años, y cosas peores, y es más, antes actuaban mucho peor ya que no había cámaras que los grabasen en cada esquina. No defiendo ni mucho menos su actuación, que por desgracia he sufrido, pero hay que conocer la realidad.

Por cierto, infiltrados ellos mismos reconocen que hay, es una táctica que entiendo legal, se infiltran teóricamente para controlar, dar información de donde están los grupos chungos (GPS), etc. Gente dispuesta a un disturbio los hay a patadas en las grandes ciudades, no hace falta policía para eso.

#122 Pues porque la policía, con toda la lógica del mundo, infiltra a personas en las manifestaciones para poder anticiparse a cualquier acto violento y reaccionar a tiempo. Pero vamos, que incluso si pillas a uno de esos encapuchados lanzando adoquines a otros policías eso no es excusa para que los legítimos manifestantes se pongan a hacer lo mismo.

También hay que contar con el hecho de que, aunque en la tele sólo esté saliendo esto, la realidad es que sigue habiendo otros problemas graves con los que la policía tiene que contar. Por ejemplo, si hubiera un ataque terrorista en una de esas manifestaciones, los agentes infiltrados serían casi los únicos en poder reducir a los atacantes.

La realidad no es tan simple como "ellos malos" y "nosotros buenos". Los cuerpos de seguridad, aunque algunos pudieran ser descerebrados, están ahí trabajando... y yo estoy seguro de que la mayoría preferirían estar en su casa ganando lo mismo o alguno incluso manifestándose.

Lo malo de que ahora nos informemos en Twitter es que los vídeos siempre están incompletos, el comentario no cuenta toda la verdad, tergiversa o miente... y todo para ganarse unos retweets.

De los tres vídeos que ha puesto #32:
1. Hombre "mayor" se pasea con bandera a menos de 2 metros de una barrera de policías: le quitan la bandera. Lo único raro que se ve es que alguien le tira una botella al principio (y parece que ha sido algún policía desde atrás, pero no se ve nada).

2. Lo único que se ve es que detienen a un señor sin que le peguen y sin que se esté resistiendo. Todo normal, teniendo en cuenta que lo que habrá visto la policía es a un tío echando algo en un contenedor en llamas. En la situación que está Barcelona, hay que ser un poco idiota para ponerse a hacer de bombero improvisado. (Y estamos suponiendo que de verdad estaban apagando el fuego).

3. Encapuchados salen de un furgón policial... ¿ y ? Como he dicho antes, incluso si uno de esos encapuchados fuese policía y se pone a lanzar cócteles molotov a sus compañeros, no es excusa para que los manifestantes de al lado se pongan a hacer lo mismo.

#32 La policía tiene que responder de forma proporcionada, si la violencia es sin precedente, la policía actúa también sin precedentes. Luego me puedes sacar casos concretos que tal y cual.

#32 Eso de "sin precedentes" lo dices tú: pasa absolutamente en todas las manifestaciones con disturbios. Así trabajan los antidisturbios. Eso los chavales de 14 años que no tenéis que trabajar lo acabais de descubrir, bienvenidos al mundo.

Mientras haya gente aburrida que por puro capricho se dedique a destrozar Barcelona, será necesaria la actuación de los antidisturbios.

Y todos los que favorecen de alguna forma esas acciones están pidiendo de rodillas a la policía que siga actuando.

#32 hombre en el pirmer video del hombre tranquilo que vuelve a casa...con una bandera. Es un provocador. La poli no sabe de que va un tipo que esta tan loco que va por el callejon ese con la que hay liada. Yo mismo pensaria que viene a liarla y vete tu a saber lo que puede esconder. Si no quieres problemas...busca otra calle. Si vas por esa, los quieres. Pero luego los otros son los unicos malos. La poli no es de mi agrado, pero es que hay gente que tampoco ayuda.

#30 He visto una banda incalificable de delincuentes campando a sus anchas por Barcelona.
He visto como apalizaban a un señor jubilado por intentar apagar el fuego de un contenedor.
He visto como una jauria de pirados sin equipación de antidisturbios, porra en mano se dedicaban a agredir de forma aleatoria a gente que iba por la calle.
He visto atropellos de furgonetas.
He visto pisar la gente que estaba sentada en el suelo.
He visto asaltar bares, soportales, estaciones de metro y incluso autobuses en marcha para sacar gente arrastrándola por el suelo para luego apalizarla salvajemente.
He visto gente de rodillas con las manos en alto siendo apalizada por un grupo de hasta 10 personas.
He visto como después de centenares de acciones como las comentadas el grupito de colegas se hacíen sus fotitos para instagram.

Y todo lo que comento lo ha perpetrado el cuerpo de PN y Mossos, los antiguamente garantes de una ley violada y sodomizada de forma tan brutal. Como han hecho a su vez con miles de personas que han tenido la desgracia de encontrarlos en su camino.

#52 Todos esos momentos se perderán en el tiempo, como lágrimas en la lluvia. Hora de morir.

#52 Pide candidatura en los próximos Oscar. Y también plaza para escribir columnas en Público, te ha quedado muy poética la defensa de los delincuentes a los que esa policía estaba controlador.

#52 y lo de quemar contenedores? Y lo de quemar edificios?? Y lo de bloquear carreteras? Y lo de formar barricadas? En todo eso que ha ocurrido?? Has mirado para otro lado???

...Dejad de hacer demagogia....

#30 Vi 500.000 personas marchando pacíficamente desde distintos puntos de Cataluña, y vi un número de personas muchísimo más reducido (pero muchísimo un 0,002 %) causando destrozos. Sin embargo, la independencia es un movimiento violento, la ravulusió dels somriures, etecé. Salen videos de policía que da de hostias y se sobrepasa a gente que no estaba haciendo nada: pues que esperan, si tienen la ciudad tomada, eso parece terrorismo.

Ya sé que para muchos esto se entiende en términos de todo o nada. Pero al final cansa un poco que se sostengan ciertos discursos.

#60 en la parte "pacífica" sólo se acosa a los periodistas y se les tiran botellas y piedras.

#628 La culpa es solo suya.

#32 #21 pues que la hagan europarlamentaria

#58
creo que primero tiene que irse a vivir a Waterloo

#105 no des ideas que se va también a Bélgica

#58 con el coste que supone a las arcas públicas, juicios y demás.

#32 denuncias de maltrato falsas. Alienación Parental. Vamos, el surtido Cuetara.Hay donde elegir

#176 El otro día discutía eso mismo, que la cantidad de dinero invertida en vge frente a los casos es descomunal, casi me pegan...

#105 lo que es increíble lo difícil que es aprender a entender lo que uno lee. Relee anda que has patinado un poquito.

#7 Hasta yo se usarlos y eso que, según mi mujer, no soy muy listo.

#7 En general a cualquier fuerza o cuerpo de seguridad.
Yo hice el servicio militar porque en mi país tienes esa opción y pensé que era una buena forma de conocer algo más que el mundo académico (siempre he crecido en internados) y tengo bastante buena opinión.

#11 de que pais hablas? por curiosidad

#32 Suiza

#37 Parece que te lo preguntan mucho últimamente

#47 Eso porque no me conocen en persona, sino se ahorrarían las preguntas, porque soy totalmente el estereotipo (sobre todo en cuanto a comportamiento) solo que un poco más moreno
En Reddit es mucho peor, ahí se piensan que judío suizo es alguien rubio, con el pelo rizado, con monóculo y banquero.
Yo entiendo la curiosidad de la gente, lo que no me gusta es cuando lanzan preguntas buscando un flanco donde atacar, yo no soy así y me parece rastrero.

#52 Es lo que tienen los prejuicios y el racismo. Yo te lo pregunté el otro dia porque di por hecho (por estadística) que eras sudamericano, pero por un par de comentarios no me lo pareció, y me parecía relevante para la discusión sobre leyes, rebelión, etc

#52 gracias por pensar tan bien de mi

#7 ¿Te refieres a cómo funciona o a como debería funcionar según las leyes, normas y reglamentos? No te negaré que en el ejército se fomentan buenos valores sobre el papel y muchos jefes y oficiales velan por que se cumplan; pero como en todo, hay sujetos que no controlan, que no aprenden y que no comparten esos valores. Y ahí entra el principal defecto del ejército: la opacidad y su, digamos, código de honor -soberbia más bien- que le impide aceptar públicamente que tiene defectos, fallos y personas que no son dignas de servir en él. Y que como cualquier función pública obsoleta y privatizada, se mira el ombligo sin cuestionar su utilidad y coste.

#7 Como en casi todos los temas hay dos factores. El primero es que cuando todo funciona correctamente no hay noticia y cuando algo falla es cuando se informa. Desgraciadamente ese 1% de cosas que funcionan mal es lo que más ruido hace.
El segundo factor el que el secretismo, inherente al ejercito, y la ocultación nunca ayudan a dar sensación de justicia o transparencia. El hecho de que existan casos de abusos y corrupciones probadas y que las consecuencias sean nulas no ayuda a que los que estamos fuera de ese mundo sintamos que la justicia militar funciona.

#7 Yo tengo amigos militares que me hablan de su funcionamiento y solo siento asco.

#33 Pues por lo que yo he visto depende mucho de dónde estés. Por ejemplo, no tiene nada que ver la escala de oficiales con los soldados rasos. También depende mucho de en qué cuerpo estés, de dónde te destinen, de quién te toque como jefe... Es un sitio donde trabajan ¿cien mil personas? No creo que unos pocos casos muestren la tónica general, y menos si llevan a cabo tareas parecidas.
De mis amigos, lo que he visto en común es que se trata de gente más bien de derechas y bastante religiosos comparados con otros de su edad, aunque también conozco excepciones.

#77 Dejando al margen historias escalofriantes que he escuchado de primera mano sobre como funcionan muchas cosas en el ejercito, la realidad es que es un pozo sin fondo por el que se nos van millones de euros cada mes despilfarrados. Tienes a miles de soldados haciendo el primo cuyas actividades diarias no revierten en la sociedad en lo más minimo.

#7 Yo fui militar dos años y soy pienso que los que denostan este ejercito tienen razón. No hay militares aquí por qué les estorba lo negro, a lo sumo encontrarás algún prusiano que juega pintball, algún familiar, admirador de la Legion o patriotilla tarado en Flandes.

¿Tu has estado?.

¿

#6 espero q lo digas pq ya a aparecido el primer comentario pollaherida...

Aunq en meneame ya nada esta claro...

#29 es un hibrido entre pollaherida y karmawhore, siempre esta el sequito de palmeros de este tipo de comentarios desde la barra del bar,si le pasa a un hombre no se denuncia bla bla bla,si una mujer le pega a un hombre bla bla bla,denuncias falsas ,yo conozco una tia que hizo....