#29 los dos pertenecen a la misma clase, pero una ha crecido en un entorno en el que la educacion se valora y el otro no (y en eso no sabemos, porque no dices si los padres le han dado los medios para estudiar dentro de sus posibilidades). Un ejemplo perfecto de que lo que importa es la educacion, no la clase. El mastuerzo de los porros aqui tiene oportunidad de estudiar, pero no la aprovecha. Despues el ascensor social puede funcionar mejor o peor, pero el primero tiene que molestarse en estudiar.
Mira, si hay Justicia, con mayusculas, el mastuerzo, si se esfuerza, llegara a reponedor, y la chica tendra una vida relativamente comoda. Eso si hay Justicia y todo fuera como debe ser, se valorara el esfuerzo y todo eso. "Igualdad" y "justicia social" es cuando TODOS tienen las mismas oportunidades de partida, pero tambien cuando los esfuerzos tienen recompensa y a los vagos les dan por culo. Lo injusto seria que al mastuerzo le dieran una renta basica o que a la chica le limitaran el sueldo para que el mastuerzo no se sintiera menospreciado.
Y en cualquier caso, a lo que vamos, si tu vas a buscar un piso en un barrio y te encuentras a mucha juventud-con-eduacion-de-clase-baja-como-te-gusta-decir, te vas a otro barrio porque sabes que les va a dar por emporrarse en tu portal, sea por su educacion "de clase baja" o porque son unos mastuerzos, pero se van a emporrar en tu portal, asi que te largas a otro barrio.
#29 ¿Y que tiene que ver que se hinche a porros con su educación?
Y discrepo en que importe la clase. En los trabajos donde he estado, en quienes se nota mas la falta de educación es precisamente en la gente que aquí llamamos "gente de bien". Mucho traje, mucho oro y muchos aires, pero se comportan como animales. Jamas veras sujetarle una puerta a alguien, te tratan como si fueses una herramienta mas de su cajón, se perforan la nariz en mitad de una reunión con 10 personas, cuando van a aparcar las motos van subidos y con ellas en marcha durante 50 metros en las aceras, esclavizan a la gente saltandose la ley, van pegando voces por los pasillos como si estuviesen en el salón de su casa, etc. Eso sí, el malo es el pobre porque hace ruído y se junta en la calle con otros de su "calaña".
#12 Esta claro que si dispones de recursos económicos, es mas fácil ofrecer una educación adecuada a tus hijos, yo he vivido en valencia en un barrio de clase baja de Valencia y a pesar de que eran españoles si había música, droga y pastilleo cada puto jueves y fin de semana.
No es cuestión de raza, tampoco de clase, pero si que es cierto que en España las clases bajas tienen tasas de abandono escolar mas altas, y que la mayoría de los immigrantes que han venido a España provienen de países pobres y están ocupando los trabajos peor pagados con lo cual están engrosando las filas de las clases bajas, con todos los inconvenientes que tiene tirar adelante una familia en un país que no habla tu idioma, con muy pocas horas libres para educar a tus hijos los cuales aprender las materias en el instituto a la vez que aprenden el idioma. Y esto muchas veces genera un cocktail que da pavulo al tópico inmigrante = maleante, gente sin recursos, sin oportunidades y que se sienten, justificadamente o no, rechazadas por la sociedad en la que intentan, o no, encajar.
#15 en el barrio en el que me crie los jovenes si montaban tanganas los fines de semana en los descampados y los parques, pero los adultos eran adultos. Yo las kontaba, como todos. Ahora en el barrio en el que vivo, que es el mismo, los jovenes siguen igual (en realidad se les ve menos prque se emborracharan en algun poligono, digo yo) pero son los adultos los que montan las tanganas, en sus casas, todos los putos dias. Nunca vi un adulto borracho, pero ahora es diario.
Y no son todos los adultos inmigrantes, porque no todas las nacionalidades son iguales. Son sudamericanos a los que no les da la gana integrarse y se dedican a dejar los parques echos un mierda los fines de semana. Los "moros" tendran problemas de integracion en lo relativo a las costumbres de puertas a dentro, pero no dan por saco. Trabajan, van a lo suyo y se puede convivir con ellos. Los "negros" vienen de u continente donde los problemas entee etnias se resuelven a machetazos, y no dan por saco. Trabajan, van a lo suyo y se puede convivir con ellos. Los "del este" igual. Se tajan el fin de semana pero no dan por saco. Obviamente en todos los grupos hay delincuentes igual que los hay entre españoles, igual que borrachos o gente que simplemente tiene un mal dia, pero el que no quiera ir a un barrio porque hay negros, rumanos o moros* no quiere ir por racismo, pero el que no quiera ir a un barrio de sudamericanos tiene una razon objetiva para jo querer ir, y es que el porcentaje de hijosdeputa que ha e la convivencia imposible es mucho mayor.
Y el nivel economico o la educacion no tiene porque ser un relacion en la direccion que tu crees. Si sigues pensando que estas en Quito y mo hace falta estudiar tendras un trabajo de mierda, pero el problema es tuyo por no olvidarte de Quito. Y los porreros españoles que te dicen que haces bien en pensar que estas en Quito y que no tienes que cambiar no te hacen ningun favor.
* y en el caso de los moros hay mas que hablar, porque aunque la convivencia sea facil, que lo es, el Islam es un problema por lo que puede llegar a hacerle al barrio.
#24 Yo conozco a dos personas completamente diferentes provenientes de Peru, una chica que ha estudiado alli en colegios privados carisimos, admiradora de Europa, cuyos padres quebraron y perdieron ese nivel de vida y marcharon a España, y ella estudia en la universidad, siempre ha sacado buenas notas y aunque por culpa de los problemas de sus padres se encuentra en clase media baja, sin emabargo su educación sus miras y aspiraciones se mantienen a las de la clase alta peruana limeña a la que pertenecio en su dia hasta la ruina de sus padres y su immigración, por el otro lado un chico cuyos padres no han estudiado y han abierto con esfuerzo y muchisimo trabajo un bar donde puedes comer un ceviche espectacular, el caso es que el muchacho tiene las miras del peru de clase baja, le motiva mucho hincharse a porros y alternar malas compañias y ser un poco gallitos, quizas es casualidad, pero creo que la educación que ha recibido esta profundamente influenciada por su condición social, y que en sus nuevas vidas en España a pesar de encontrarse ambos colegas ubicados en mismas clases sociales, esa educación de clase alta ha influido e influye aun ahora en las decisiones y sueños que tiene mi amiga.
#29 los dos pertenecen a la misma clase, pero una ha crecido en un entorno en el que la educacion se valora y el otro no (y en eso no sabemos, porque no dices si los padres le han dado los medios para estudiar dentro de sus posibilidades). Un ejemplo perfecto de que lo que importa es la educacion, no la clase. El mastuerzo de los porros aqui tiene oportunidad de estudiar, pero no la aprovecha. Despues el ascensor social puede funcionar mejor o peor, pero el primero tiene que molestarse en estudiar.
Mira, si hay Justicia, con mayusculas, el mastuerzo, si se esfuerza, llegara a reponedor, y la chica tendra una vida relativamente comoda. Eso si hay Justicia y todo fuera como debe ser, se valorara el esfuerzo y todo eso. "Igualdad" y "justicia social" es cuando TODOS tienen las mismas oportunidades de partida, pero tambien cuando los esfuerzos tienen recompensa y a los vagos les dan por culo. Lo injusto seria que al mastuerzo le dieran una renta basica o que a la chica le limitaran el sueldo para que el mastuerzo no se sintiera menospreciado.
Y en cualquier caso, a lo que vamos, si tu vas a buscar un piso en un barrio y te encuentras a mucha juventud-con-eduacion-de-clase-baja-como-te-gusta-decir, te vas a otro barrio porque sabes que les va a dar por emporrarse en tu portal, sea por su educacion "de clase baja" o porque son unos mastuerzos, pero se van a emporrar en tu portal, asi que te largas a otro barrio.
#29 ¿Y que tiene que ver que se hinche a porros con su educación?
Y discrepo en que importe la clase. En los trabajos donde he estado, en quienes se nota mas la falta de educación es precisamente en la gente que aquí llamamos "gente de bien". Mucho traje, mucho oro y muchos aires, pero se comportan como animales. Jamas veras sujetarle una puerta a alguien, te tratan como si fueses una herramienta mas de su cajón, se perforan la nariz en mitad de una reunión con 10 personas, cuando van a aparcar las motos van subidos y con ellas en marcha durante 50 metros en las aceras, esclavizan a la gente saltandose la ley, van pegando voces por los pasillos como si estuviesen en el salón de su casa, etc. Eso sí, el malo es el pobre porque hace ruído y se junta en la calle con otros de su "calaña".
#20 puedes darme por favor ejemplos de periodistas actuales, vivos y españoles a se posible, que si consideres periodistas.
#24 Te digo yo, probablemente considere periodistas objetivos a Alfonso Rojo, Marhuenda, Lo Santos... 
#30 simplismo maximo
#11 disculpe olvida su calzador
#73 no, no la tiene, ella es de otra generación anterior a la de Iglesias y Monedero, seamos serios, ella no ha sido alumna de Iglesias. A no ser que el problema sea la educación pública universitaria española.
#108 Entonces a quienes lo fueron.
#1 en realidad los que mas deuda tienen son el PP y el PSOE y eso que los bancos periódicamente se la cancelan
#5 Esa es la Izquierda Hundida de Cayo Lara y Jose María Fidalgo, un partido de concertaciones, totalmente amansado y entregado, y resignado a ocupar un lugar testimonial y algunas manifestaciones folclóricas con batucadas el primero de mayo.
Esa Izquierda Unida está liquidada. Ya no existe. Si tienes algún reproche que hacerle, date una vuelta por el asilo y házselo a los vejestorios que comprásteis a base de créditos fáciles..
Pero precisamente porque les comprásteis, no les vas a hacer ningún reproche.
Chico, pilla un buen alijo de antiácidos, que los vas a necesitar: en IU ya no mandan los vuestros.
#21 ¿Sabes? Este es el tipo de interpelaciones y respuestas estúpidas que me encuentro cada vez que hablo con un derechufo. Pura mierda. Evidencia de ausencia total de capacidad de educación, humanidad y un mínimo de inteligencia.
No me vas a aportar nada en menéame, solo dolores de cabeza. Paso de ti, ahora mismo te paso a ignorados.
#2 es una forma elegante de financiar al PPSOE y los nacionalistas de derechas.
#2 y las sedes se las remodelan en negro a base de sobres ¡asi cualquiera!
#144 claro tampoco tiene que ver el machismo con no recibir ningun tipo e educación no? Anda ya....
#232 Puedes ser analfabeto y respetar a las mujeres.
Otra cosa es que tu cultura sea machista independientemente de que no tengas estudios o un par de doctorados.
#124 Completamente contigo, como dices los factores determinantes son: Edad, situación social, arraigo social y nivel educativo. Por esta razon cuando hablamos de gente joven, desarraigada, sin recursos y que no ha estudiado, que aspiran a trabajar en el campo o la construcción, son un grupo demografico especialmente proclive a caer en la delincuencia, no encuentro que el factor nacionalidad tenga especial importancia, o importancia alguna, en comparación con los 4 anterios factores.
#80 Tambien la mayoria de las victimas de la violencia de genero son extranjeras, y otro dato curioso, la mayoria de los delincuentes pertenecen a una clase social baja, entonces que demuestra esto? que las personas que viven sin integrarse, en exclusión y con pocos ingresos tienen problemas que las hace mas susceptibles de recurrir a la violencia o bien que los pobres y extranjeros son malos por naturaleza?
#80 #85 #95 eso de que haya porcentaje bastante alto estrangeros en las cárceles, o que en comparación con la población total los delitos de violencia doméstica sean más elevados, se hablado aquí hasta las y se vio que es una manipulación estadística de libro.
Pues ala, ya lo tenemos aquí otra vez.
No Confundamos variables con causalidad .Como bien explica #101 la variables en la delincuenciason la pobreza, la exclusión social, la falta de desarrollo, el nivel sociocultural,etc.. seas español o extranjero.
Más que nada por el dato que se compara, Como bien decís vosotros mismos población española : población total española con población total de los inmigrantes. En la primera tenemos hombres jóvenes, mujeres jóvenes, ancianos, disminuídos, personas con problemas de inmovilidad, niños,etc...sólo las dos primeras son poblaciones que tengan un volumen significativo de delincuentes.
Sin embargo, en el caso de los inmigrantes en su gran mayoría suelen ser hombres jóvenes con pocos recursos, Exactamente el perfil donde encontramos un mayor similaridad en la población española, y en cualquier población mundial. Si se comparan estos y sólo estos el volumen ya se ajusta prácticamente a la normalidad.
Si a eso sumamos que la gran mayoría de los extranjeros que están en nuestras prisiónes no son inmigrantes ( sino suelen ser personas intinérantes que venían a trabajar ni se iban a quedar aquí, detenidas en procesos delinquir con drogas, como país frontera con uno frente delincuencia muy preciso ), y asumimos que los procesos envuelven la delincuencia, es un problema mayor y más complejo, podemos entender la soberana chorrada que es relacionar inmigración y delincuencia .
Para que se entienda, un ejemplo : la población en nuestra cárceles aparte de extracomunitarios más grande es la de italianos, con un porcentaje totalmente fuera de escala en comparación con otros . ¿Eso nos autoriza decir que ser italiano te de ser mayoritariamente delincuente? No, simplemente que ciertas bandas de delincuentes italianos se establecieron en cierto momento aquí, pero pensar que por tu procedencia o por ser Imigrante se tiende a es delincuente, que vienen a robarnos o son mayoría esos, es una auténtica chorrada...
#124 Completamente contigo, como dices los factores determinantes son: Edad, situación social, arraigo social y nivel educativo. Por esta razon cuando hablamos de gente joven, desarraigada, sin recursos y que no ha estudiado, que aspiran a trabajar en el campo o la construcción, son un grupo demografico especialmente proclive a caer en la delincuencia, no encuentro que el factor nacionalidad tenga especial importancia, o importancia alguna, en comparación con los 4 anterios factores.
#124 #101 Aqui no hay manipulación que valga eso son DATOS objetivos.Ahora podemos discutir las causas.
La pobreza pueden explicar delitos menores como robos pero estamos hablando de VIOLENCIA SOBRE LA MUJER.La pobreza o exclusion no es ninguna justificacion a la hora de agredir o violar a una mujer.
De la misma fuente (Instituto ed la mujer)
VICTIMAS MORTALES POR VIOLENCIA DE GENERO
Año 2016 (20 octubre)
Victimas 35 mujeres
Agresores 22 españoles / 13 extranjeros
Año 2015
Victimas 60
Agresores 44 españoles / 16 extranjeros.
La violencia machista no tiene ninguna justificación en la pobreza sino en la cultura machista.
Relacionada...
En Oslo, Noruega, el 100% de las violaciones son cometidas por inmigrantes no occidentales, eufemismo para referirse a provenientes de países musulmanes como Pakistán o Afganistán.
#144
1-Aquí si hay manipulación que valga, eso son DATOS objetivos..comparando dos cosas diferentes, poblaciones carcelarias de grupos humanos diferentes sobre la minoria inmigrante -mayoritariamente masculina joven y pobre-, comparada con la población total española -variada y diferenciada-. Para otra vez, antes de saltar , aprende a leer a los demás, y saber de que están hablando.
2- La justificación la pones tu en la boca de los demás -por que te interesa- los demás hablamos de variables, de variables de incidencia. Como lo es el nivel de educacion, la pobreza, la segregación social, el nivel formativo...Y eso es aplicable a cualquier crimen, si tambien al nivel de abuso a la mujer por paises, nada que ver con tu discurso xenofogo de paises o culturas, pero las variables son otras, por mucho que si, algunas de estas promocionen estas conductas, que es lo que tu no entiendes que dicen los demás.. Así que antes de soltar lo que te apetezca, lee a los demás.
P.D.: No uses datos falsos. No es cierto que los noruegos no violen, también tiene una población carcelaria de violadores autóctonos..por saber que se dice cuando se afirma "En Oslo, Noruega, el 100% de las violaciones son cometidas por inmigrantes no occidentales"..vamos, que ese fake ya lo hemos oído antes..de verguenza...
#149 Si claro, por eso entre los paises donde mas violencia contra la mujer se encuentran la India,Somalia y Arabia Saudi a pesar de sus diferencias económicas.La cultura no tiene nada que ver no?
Estamos hablando de violencia contra la mujer ,asesinatos y violaciones eso no es justificable por la pobreza.Nadie escapa del hambre matando o violando a una mujer.
#151
1 -Gracias por reconocer implícitamente que no te has leído mi comentario antes de hacer el tuyo sobre el, y ver a que me refería al uso comparativo erróneo sobre datos poblacionales diferentes..ejem....
2- A ver si te esfuerzas un poco mas dejando de lado tus impulsos xenofogos y nos dices donde digo yo que la cultura no tiene nada que ver o que es justificable por la pobreza.La justificación la pones tu.
Empieza por entender que es una variable de incidencia y deja de simplificar un tema complejo a un solo factor por que te interese.
y te recuerdo, lo que dicen las encuestas y todos los estudios es lo que otros te han puesto mas arriba:
"los factores determinantes son: Edad, situación social, arraigo social y nivel educativo." y no solo... esos si marca las "culturas" y " sociedades"....para cualquier crimen.
#158 Primero deberías de repasar lo que escribes ,yo no soy xenófobo ni mucho menos "xenofogo"que debe ser alguien que come extranjeros.
Ni situación social ni nivel educativo los factores principales en los casos de violencia a la mujer sino explicables por comportamientos culturales.
Si una determinada cultura considera que la mujer es inferior al hombre, que debe estar subyugada a el, que debe de comportarse y vestir de determinada manera y que sino debe ser castigada pues es mas probable que los miembros de esa etnia lideren las estadísticas de violencia contra la mujer (como asi sucede)
#163
Primero: disculpa si se me ha colado alguna letra. Escribo desde el móvil y a veces el corrector, como ponía ya mas arriba disculpándome (yo), hace de las suyas.
Segundo: Ya que estas , repasa el tuyo, y lee a los demás. Aun estoy a la espera que te disculpes por afirmar cosas que yo no afirmo, no una letra fuera de sitio.
Y no, la simpleza de que es la cultura o las sociedades la que hace a las personas no me vale: son las personas - y su situacion- las que hacen a la cultura y sociedades...y ya hemos visto cuales son los fundamentales para los delitos -repito, no únicos, los factores culturales y de costumbres también cuentan- , cualquiera que fueran. Pero tu practicas un reduccionismo simplificador escandaloso, contrario a todos los estudios.
Así, la evolución de las sociedades -y el diferente trato a la mujer en ellas, incluso en las musulmanas- están marcado por factores de desarrollo..y en el caso de la delincuencia y sus vinculaciones, también.
Y eso empieza por saber por que las culturas son así, no por simplificar la realidad, que es compleja, a lo que nos apetezca.
#144 Las estadisticas en base a nacionalidad ya no tienen mucho sentido por si solas.
http://politica.elpais.com/politica/2016/06/13/actualidad/1465817117_303503.html
Lo digo porque a los españoles nos gusta mucho sacar pecho que si los españoles somos o no somos, pero cuando hablamos de estadisticas ya tenemos que pensar de otra manera.
#144 claro tampoco tiene que ver el machismo con no recibir ningun tipo e educación no? Anda ya....
#232 Puedes ser analfabeto y respetar a las mujeres.
Otra cosa es que tu cultura sea machista independientemente de que no tengas estudios o un par de doctorados.
#32 los civiles no le importan a nadie
#241 tal vez por el mero hecho de que mienten. El titulo es obviamente sensacionalista pero no lo veo tendencioso.
#239 lo siento no lo veo tengo un problema
#122 Donde esta la tendencia? ha habido una votación, y Rajoy la ha perdido por mayoria absoluta. "tendencioso, sa
1. adj. Que manifiesta parcialidad, obedeciendo a ciertas tendencias, ideas, etc." Describir una situación es tendencioso?
#81 Exactamente en donde reside la falta de ética?
#63 hay 4 especies de tortugas de florida a la venta y aqui solo figura una
La lista es una mierda faltan muchisimas especiss, en concreto en el tema tortugas no se han incluido las que se venden en las tiendas actualmente y que han demostrado ya con creces su potencial invasivo, solo han incluido a la trachemys transcripta... es ridiculo.
#39 El artículo habla de primera lista. Intuyo que es la primera lista en la que los países están de acuerdo. No debe ser fácil consensuar cosas en Bruselas.
#39 La tortuga de Florida creo que ya está prohibida si a la que te refieres.
#63 hay 4 especies de tortugas de florida a la venta y aqui solo figura una
#20 Como todo el partido socialista abandonando en masa la internacional comunista, o como Alianza nacional y muchos miembros del PP renegando del falangismo, como toda la izquierda abandonando el estalinismo en favor del eurocomunismo y abandonando el eurocomunismo para pasarse al euroescepticismo... como tantos de derechas abandonando la economia planificada por el neoliberalismo sin tapujos... Nada nuevo bajo el sol.
#8 Estoy de acuerdo, pero en este caso historicamente sabemos que la necesidad de una fiesta patronal existia previamente al capitalismo, por tanto no es una creación, si no en todo caso la magnificación de una necesidad previa y el aprovechamiento económico y social de esta.
Articulo digno de panfletillo anarquista de casa okupa... demasiada ideologia y demasiada teoría de la conspiración cogida por los pelos. Es lo de siempre, claro que el sistema utiliza las fiestas para que se produzca un escape de los trabajadores, claro que se busca un aumento del consumo, pero esque la mayoría de la gente es lo que quiere y deasea, que el capitalismo se aproveche es normal. Es como decir que el capitalismo crea la necesidad de beber para poder vender cocacola, pues no... la gente necesita beber, y luego llega el capitalismo y te planta una refrescante lata de cocacola en cada esquina, pero no al reves.
#8 Estoy de acuerdo, pero en este caso historicamente sabemos que la necesidad de una fiesta patronal existia previamente al capitalismo, por tanto no es una creación, si no en todo caso la magnificación de una necesidad previa y el aprovechamiento económico y social de esta.
#175 Yo no justifico las cagadas de Syriza. Es obvio que han jugado a la política de toda la vida, criticar todo lo que haga el gobierno, aunque en ocasiones lleve razón, y se han visto con que la realidad les ha dado una bofetada en la cara. Es triste y lamentable. Llevo toda mi vida viendolo entre el PP y el PSOE. Ahora la moda es llamarlo a esto populismo... la solucioón? ver la vida y la política menos como un partido de futbol, y mas un como cooperar todos juntos para sacar adelante algo en común.
#183 Totalmente de acuerdo.
#153 La responsabilidad de los ciudadanos ha sido elegir durante 40 años a gobiernos de incompetentes y ladrones, su responsabilidad ha sido caer en el engaño de las mentiras de estos miserables, y entrar en un bipartidismo chusco. Igual que aqui en España.
#158 El PSOE griego consiguio elevar la deuda entre Trainose y el estado hasta los 1000 millones, dinero que se da por perdido
#24 Yo conozco a dos personas completamente diferentes provenientes de Peru, una chica que ha estudiado alli en colegios privados carisimos, admiradora de Europa, cuyos padres quebraron y perdieron ese nivel de vida y marcharon a España, y ella estudia en la universidad, siempre ha sacado buenas notas y aunque por culpa de los problemas de sus padres se encuentra en clase media baja, sin emabargo su educación sus miras y aspiraciones se mantienen a las de la clase alta peruana limeña a la que pertenecio en su dia hasta la ruina de sus padres y su immigración, por el otro lado un chico cuyos padres no han estudiado y han abierto con esfuerzo y muchisimo trabajo un bar donde puedes comer un ceviche espectacular, el caso es que el muchacho tiene las miras del peru de clase baja, le motiva mucho hincharse a porros y alternar malas compañias y ser un poco gallitos, quizas es casualidad, pero creo que la educación que ha recibido esta profundamente influenciada por su condición social, y que en sus nuevas vidas en España a pesar de encontrarse ambos colegas ubicados en mismas clases sociales, esa educación de clase alta ha influido e influye aun ahora en las decisiones y sueños que tiene mi amiga.