Kiwito

#16 la incidencia de cáncer aumenta principalmente porque aumenta la edad de la población (a más edad más riesgo de cáncer) y porque mejoran las técnicas diagnósticas para detectarlo.

m

#18: También porque hay más contaminación. Tampoco pretendo vender aquí la idea de "vivimos en un mundo inundado de tóxicos (cómpreme un batido detox #troll )", pero no se puede negar que hay factores que podrían evitarse si se pusieran medidas.

Kiwito

#90 lo mío es conocimiento de causa de alguien que trabaja en sanidad pública y cuyos pacientes tienen listas de espera, lo tuyo es afán de superioridad moral e ignorancia

pa ti la perra chica

D

#91 sanidad publica, de ignorancia y sueperioridad moral y endiosamiento saben bastante ahí...

Kiwito

#102 ya has estudiado lo que te mandé antes?

Kiwito

#76 jajajajajaj!! que cuartos si en España hay sanidad pública!!!

anda majete, tú sigue con tu tema que yo no gasto más tiempo contigo

D

#89 "sanidad publica" jajajajajajajajajaja

con listas de espera de hasta 3 o 4 años muchas veces, la gente tira a la privada, incluso en la publica muchas veces te deriva a la consulta privada para que pagues. no se si lo tuyo es ingenuidad o maldad.

Kiwito

#90 lo mío es conocimiento de causa de alguien que trabaja en sanidad pública y cuyos pacientes tienen listas de espera, lo tuyo es afán de superioridad moral e ignorancia

pa ti la perra chica

D

#91 sanidad publica, de ignorancia y sueperioridad moral y endiosamiento saben bastante ahí...

Kiwito

#102 ya has estudiado lo que te mandé antes?

eldarel

#89 con no ir o no sacar las recetas de la farmacia ya se pueden ahorrar los cuartos lol

Kiwito

#68 ese estudio que enlazas no es un ensayo clínico. Es un estudio preclínico: Thirty clinical isolates of E. coli were collected and screened for ESBL production by double-disc synergy test. Single and joint antibacterial activity of AGE and Manuka honey against ESBL-producing E. coli were determined by agar well dilution and checkerboard methods, respectively.

Apréndete la diferencia antes de responder a este comentario.

Necesitas algo más de formación sobre el tema para seguir opinando sin dejarte en evidencia.

PD: aún espero tu respuesta a esto. #53 No son tontos ni ciegos, solo que se la sopla curar o no, estan para recetar lo que sale en el ordenador y punto -> entonces son vagos e inmorales no? y los únicos íntegros moralmente sois los que defendéis la medicina alternativa.

D

#71 nadie es integro en ningun campo, solo que en la medicina tiene doble delito porque hay gente que aun confia ciegamente en los profesionales de la enfermedad y por eso se aprovehcan para sacar los cuartos.

en la medicina natural hay aún más caraduras que en la oficial, pero tambien hay mas gente bien intencionada que sabe que la medicina oficial no es la panacea y es inhumana con muchas dolencias que desconoce.

Kiwito

#76 jajajajajaj!! que cuartos si en España hay sanidad pública!!!

anda majete, tú sigue con tu tema que yo no gasto más tiempo contigo

D

#89 "sanidad publica" jajajajajajajajajaja

con listas de espera de hasta 3 o 4 años muchas veces, la gente tira a la privada, incluso en la publica muchas veces te deriva a la consulta privada para que pagues. no se si lo tuyo es ingenuidad o maldad.

Kiwito

#90 lo mío es conocimiento de causa de alguien que trabaja en sanidad pública y cuyos pacientes tienen listas de espera, lo tuyo es afán de superioridad moral e ignorancia

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#91 sanidad publica, de ignorancia y sueperioridad moral y endiosamiento saben bastante ahí...

Kiwito

#102 ya has estudiado lo que te mandé antes?

eldarel

#89 con no ir o no sacar las recetas de la farmacia ya se pueden ahorrar los cuartos lol

Kiwito

#67 relee mi comentario anda, que yo no he hablado del doble ciego del estudio ni he criticado su diseño, sino las conclusiones que tú has sacada de un estudio preclínico.

Vaya comprensión lectora que tienes...

Kiwito

#62 ningún médico te hace creer que las ''medicinas industriales'' son la solución para todo. Deja de inventarte cosas que desprestigian a un colectivo y mandan un mensaje temerario.

Busca cualquier otro articulo si quieres. Tienes 377 solamente en pubmed: -> no, busca tú un ensayo clínico bien diseñado y ponlo de referencia, que el que ha hablado de las bondades de una miel eres tú. El artículo que has puesto antes es una revisión bibliográfica con un conflicto de interés claro.

D

#65 Sabes de algun médico que recete remedios que no le salgan en el ordenador? Yo la verdad que no.

Hay ensayos clinicos con esas mieles si quieres los ves, aqui te dejo otro:

https://academic.oup.com/trstmh/article-abstract/111/10/472/4823226?redirectedFrom=fulltext

Kiwito

#68 ese estudio que enlazas no es un ensayo clínico. Es un estudio preclínico: Thirty clinical isolates of E. coli were collected and screened for ESBL production by double-disc synergy test. Single and joint antibacterial activity of AGE and Manuka honey against ESBL-producing E. coli were determined by agar well dilution and checkerboard methods, respectively.

Apréndete la diferencia antes de responder a este comentario.

Necesitas algo más de formación sobre el tema para seguir opinando sin dejarte en evidencia.

PD: aún espero tu respuesta a esto. #53 No son tontos ni ciegos, solo que se la sopla curar o no, estan para recetar lo que sale en el ordenador y punto -> entonces son vagos e inmorales no? y los únicos íntegros moralmente sois los que defendéis la medicina alternativa.

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#71 nadie es integro en ningun campo, solo que en la medicina tiene doble delito porque hay gente que aun confia ciegamente en los profesionales de la enfermedad y por eso se aprovehcan para sacar los cuartos.

en la medicina natural hay aún más caraduras que en la oficial, pero tambien hay mas gente bien intencionada que sabe que la medicina oficial no es la panacea y es inhumana con muchas dolencias que desconoce.

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#76 jajajajajaj!! que cuartos si en España hay sanidad pública!!!

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#89 "sanidad publica" jajajajajajajajajaja

con listas de espera de hasta 3 o 4 años muchas veces, la gente tira a la privada, incluso en la publica muchas veces te deriva a la consulta privada para que pagues. no se si lo tuyo es ingenuidad o maldad.

Kiwito

#90 lo mío es conocimiento de causa de alguien que trabaja en sanidad pública y cuyos pacientes tienen listas de espera, lo tuyo es afán de superioridad moral e ignorancia

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#89 con no ir o no sacar las recetas de la farmacia ya se pueden ahorrar los cuartos lol

D

#68 Tío, estás predicando en el desierto, y llevas razón en el fondo pero te están perdiendo las formas ,pero aquí en cua to cuestionas algo te tratan de magufo, es la generación de leer en diagonal y repetir mantras

D

#94 se que predico en el desierto pero todos estos cuando enferman y ven la realidad de la sanidad cambian de opinión.

eldarel

#68 Agua y chicle para infecciones repetitivas de garganta provocadas por virus. Eso y 8 horas de sueño es lo que me recetó mi otorrino en la pública.
Y funcionó...
Pero ya te digo yo que si me hacen un cultivo y sale estafilococo, me habría tomado los antibióticos de farmacia.

D

#96 y se te han curado todas? porque sabes que era virus y no bacteria u otro organismo?

eldarel

#104 Fui con varios meses de infecciones de garganta con sus ciclos de antibióticos y se seguían repitiendo.
Así que hicieron un cultivo con una muestra de mi garganta y se dieron cuenta de que los antibióticos no curaban porque ¡no había bacterias ni irritantes!
Desde entonces, mi sorpresa es que no se hagan esos cultivod con más frecuencia.
Hice cambios de estilo de vida (mantener hidratada la garganta) y eso hizo que mi sustema inmune superara la infección vírica.
Si hubiera fumado, imagino que me lo habrían prohibido.

Respondiendo a tu curiosidad, no he vuelto a tener infecciones aisladas de garganta. Desde entonces, sólo los resfriados cada año sin fallar uno. Más resfriados cuanto más tranporte público en hora punta tenga que utilizar.

Kiwito

#53 No son tontos ni ciegos, solo que se la sopla curar o no, estan para recetar lo que sale en el ordenador y punto -> entonces son vagos e inmorales no? y los únicos íntegros moralmente sois los que defendéis la medicina alternativa.

Por cierto, en el artículo que has enlazado pone esto: Funding NNC receives salary support from the Rural Industries Research and Development Corporation – Honey Bee Program (Grant PRJ-009186).

Un artículo sobre las ventajas de una miel patrocinado por productores de miel... sospechoso no?

D

#59 Busca cualquier otro articulo si quieres. Tienes 377 solamente en pubmed:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=manuka

Todos positivos. No es el santo grial pero tiene sus efectos que no se logran con las medicinas industriales, que no tengo nada contra ellas pero NO SON LA SOLUCIÓN PARA TODO como nos hacen creer los medicos. Y muchas veces crean mas problemas que soluciones.

Kiwito

#62 ningún médico te hace creer que las ''medicinas industriales'' son la solución para todo. Deja de inventarte cosas que desprestigian a un colectivo y mandan un mensaje temerario.

Busca cualquier otro articulo si quieres. Tienes 377 solamente en pubmed: -> no, busca tú un ensayo clínico bien diseñado y ponlo de referencia, que el que ha hablado de las bondades de una miel eres tú. El artículo que has puesto antes es una revisión bibliográfica con un conflicto de interés claro.

D

#65 Sabes de algun médico que recete remedios que no le salgan en el ordenador? Yo la verdad que no.

Hay ensayos clinicos con esas mieles si quieres los ves, aqui te dejo otro:

https://academic.oup.com/trstmh/article-abstract/111/10/472/4823226?redirectedFrom=fulltext

Kiwito

#68 ese estudio que enlazas no es un ensayo clínico. Es un estudio preclínico: Thirty clinical isolates of E. coli were collected and screened for ESBL production by double-disc synergy test. Single and joint antibacterial activity of AGE and Manuka honey against ESBL-producing E. coli were determined by agar well dilution and checkerboard methods, respectively.

Apréndete la diferencia antes de responder a este comentario.

Necesitas algo más de formación sobre el tema para seguir opinando sin dejarte en evidencia.

PD: aún espero tu respuesta a esto. #53 No son tontos ni ciegos, solo que se la sopla curar o no, estan para recetar lo que sale en el ordenador y punto -> entonces son vagos e inmorales no? y los únicos íntegros moralmente sois los que defendéis la medicina alternativa.

D

#71 nadie es integro en ningun campo, solo que en la medicina tiene doble delito porque hay gente que aun confia ciegamente en los profesionales de la enfermedad y por eso se aprovehcan para sacar los cuartos.

en la medicina natural hay aún más caraduras que en la oficial, pero tambien hay mas gente bien intencionada que sabe que la medicina oficial no es la panacea y es inhumana con muchas dolencias que desconoce.

Kiwito

#76 jajajajajaj!! que cuartos si en España hay sanidad pública!!!

anda majete, tú sigue con tu tema que yo no gasto más tiempo contigo

D

#68 Tío, estás predicando en el desierto, y llevas razón en el fondo pero te están perdiendo las formas ,pero aquí en cua to cuestionas algo te tratan de magufo, es la generación de leer en diagonal y repetir mantras

D

#94 se que predico en el desierto pero todos estos cuando enferman y ven la realidad de la sanidad cambian de opinión.

eldarel

#68 Agua y chicle para infecciones repetitivas de garganta provocadas por virus. Eso y 8 horas de sueño es lo que me recetó mi otorrino en la pública.
Y funcionó...
Pero ya te digo yo que si me hacen un cultivo y sale estafilococo, me habría tomado los antibióticos de farmacia.

D

#96 y se te han curado todas? porque sabes que era virus y no bacteria u otro organismo?

eldarel

#104 Fui con varios meses de infecciones de garganta con sus ciclos de antibióticos y se seguían repitiendo.
Así que hicieron un cultivo con una muestra de mi garganta y se dieron cuenta de que los antibióticos no curaban porque ¡no había bacterias ni irritantes!
Desde entonces, mi sorpresa es que no se hagan esos cultivod con más frecuencia.
Hice cambios de estilo de vida (mantener hidratada la garganta) y eso hizo que mi sustema inmune superara la infección vírica.
Si hubiera fumado, imagino que me lo habrían prohibido.

Respondiendo a tu curiosidad, no he vuelto a tener infecciones aisladas de garganta. Desde entonces, sólo los resfriados cada año sin fallar uno. Más resfriados cuanto más tranporte público en hora punta tenga que utilizar.

Kiwito

#42 mejorar la salud -> no, no dice eso. Lo has inferido tú o el periodista de sciencedaily.

El abstract dice esto: We tested the hypothesis that oral NaHCO3 intake stimulates splenic anti-inflammatory pathways. Following oral NaHCO3 loading, macrophage polarization was shifted from predominantly M1 (inflammatory) to M2 (regulatory) phenotypes, and FOXP3+CD4+ T-lymphocytes increased in the spleen, blood, and kidneys of rats. Similar anti-inflammatory changes in macrophage polarization were observed in the blood of human subjects following NaHCO3 ingestion. Surprisingly, we found that gentle manipulation to visualize the spleen at midline during surgical laparotomy (sham splenectomy) was sufficient to abolish the response in rats and resulted in hypertrophy/hyperplasia of the capsular mesothelial cells. Thin collagenous connections lined by mesothelial cells were found to connect to the capsular mesothelium. Mesothelial cells in these connections stained positive for the pan-neuronal marker PGP9.5 and acetylcholine esterase and contained many ultrastructural elements, which visually resembled neuronal structures. Both disruption of the fragile mesothelial connections or transection of the vagal nerves resulted in the loss of capsular mesothelial acetylcholine esterase staining and reduced splenic mass. Our data indicate that oral NaHCO3 activates a splenic anti-inflammatory pathway and provides evidence that the signals that mediate this response are transmitted to the spleen via a novel neuronal-like function of mesothelial cells.

Kiwito

#50 ya ya, tú sabes lo que piensan y lo que hacen todos los médicos, que son tontitos ciegos. El único listo que se ha dado cuenta de que la miel es mejor que los antibióticos eres tú...

Manda narices...

miel de manuka, que tiene un poder antibiótico muy grande, ademas teneis estudios si quereis opr google, de publicaciones cientificas. -> venga, pon algún ejemplo de estudio científico de esa miel. La carga de la prueba recae sobre el que afirma.

D

#51 No son tontos ni ciegos, solo que se la sopla curar o no, estan para recetar lo que sale en el ordenador y punto.

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2016.00569/full

Tienes cientos de referencias en webs cientificas. Lo bueno de la miel que no crea resistencias.

Kiwito

#53 No son tontos ni ciegos, solo que se la sopla curar o no, estan para recetar lo que sale en el ordenador y punto -> entonces son vagos e inmorales no? y los únicos íntegros moralmente sois los que defendéis la medicina alternativa.

Por cierto, en el artículo que has enlazado pone esto: Funding NNC receives salary support from the Rural Industries Research and Development Corporation – Honey Bee Program (Grant PRJ-009186).

Un artículo sobre las ventajas de una miel patrocinado por productores de miel... sospechoso no?

D

#59 Busca cualquier otro articulo si quieres. Tienes 377 solamente en pubmed:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=manuka

Todos positivos. No es el santo grial pero tiene sus efectos que no se logran con las medicinas industriales, que no tengo nada contra ellas pero NO SON LA SOLUCIÓN PARA TODO como nos hacen creer los medicos. Y muchas veces crean mas problemas que soluciones.

Kiwito

#62 ningún médico te hace creer que las ''medicinas industriales'' son la solución para todo. Deja de inventarte cosas que desprestigian a un colectivo y mandan un mensaje temerario.

Busca cualquier otro articulo si quieres. Tienes 377 solamente en pubmed: -> no, busca tú un ensayo clínico bien diseñado y ponlo de referencia, que el que ha hablado de las bondades de una miel eres tú. El artículo que has puesto antes es una revisión bibliográfica con un conflicto de interés claro.

D

#65 Sabes de algun médico que recete remedios que no le salgan en el ordenador? Yo la verdad que no.

Hay ensayos clinicos con esas mieles si quieres los ves, aqui te dejo otro:

https://academic.oup.com/trstmh/article-abstract/111/10/472/4823226?redirectedFrom=fulltext

Kiwito

#68 ese estudio que enlazas no es un ensayo clínico. Es un estudio preclínico: Thirty clinical isolates of E. coli were collected and screened for ESBL production by double-disc synergy test. Single and joint antibacterial activity of AGE and Manuka honey against ESBL-producing E. coli were determined by agar well dilution and checkerboard methods, respectively.

Apréndete la diferencia antes de responder a este comentario.

Necesitas algo más de formación sobre el tema para seguir opinando sin dejarte en evidencia.

PD: aún espero tu respuesta a esto. #53 No son tontos ni ciegos, solo que se la sopla curar o no, estan para recetar lo que sale en el ordenador y punto -> entonces son vagos e inmorales no? y los únicos íntegros moralmente sois los que defendéis la medicina alternativa.

D

#71 nadie es integro en ningun campo, solo que en la medicina tiene doble delito porque hay gente que aun confia ciegamente en los profesionales de la enfermedad y por eso se aprovehcan para sacar los cuartos.

en la medicina natural hay aún más caraduras que en la oficial, pero tambien hay mas gente bien intencionada que sabe que la medicina oficial no es la panacea y es inhumana con muchas dolencias que desconoce.

Kiwito

#76 jajajajajaj!! que cuartos si en España hay sanidad pública!!!

anda majete, tú sigue con tu tema que yo no gasto más tiempo contigo

D

#89 "sanidad publica" jajajajajajajajajaja

con listas de espera de hasta 3 o 4 años muchas veces, la gente tira a la privada, incluso en la publica muchas veces te deriva a la consulta privada para que pagues. no se si lo tuyo es ingenuidad o maldad.

Kiwito

#90 lo mío es conocimiento de causa de alguien que trabaja en sanidad pública y cuyos pacientes tienen listas de espera, lo tuyo es afán de superioridad moral e ignorancia

pa ti la perra chica

eldarel

#89 con no ir o no sacar las recetas de la farmacia ya se pueden ahorrar los cuartos lol

D

#68 Tío, estás predicando en el desierto, y llevas razón en el fondo pero te están perdiendo las formas ,pero aquí en cua to cuestionas algo te tratan de magufo, es la generación de leer en diagonal y repetir mantras

eldarel

#68 Agua y chicle para infecciones repetitivas de garganta provocadas por virus. Eso y 8 horas de sueño es lo que me recetó mi otorrino en la pública.
Y funcionó...
Pero ya te digo yo que si me hacen un cultivo y sale estafilococo, me habría tomado los antibióticos de farmacia.

Kiwito

#28 que actualmente no se hayan conseguido curar las enfermedades autoinmunes con las terapias disponibles no quiere decir que el bicarbonato lo vaya a hacer. Habrá que hacer un ensayo clínico potente para ver si los pacientes que toman bicarbonato tienen respuestas clínicas relevantes y, si demuestra efectividad, se empezará a usar.

No existe eso que tu llamas medicina oficial. Cualquier terapia que necesite llamarse alternativa es por algo (básicamente porque no funciona más allá del placebo).

Por otro lado, eso que de que la mayoría de enfermos acaba prefiriendo no tomar nada es simple y llanamente mentira. Te lo has inventado (y si no lo has hecho, pon la referencia).

Hay distintos grados de severidad de cada enfermedad, distintos grados de respuesta a las terapias disponibles y distintas tasas de efectos secundarios en función de cada paciente.

D

#47 #46 medicina oficial es la que dan los medicos en los consultorios, hospitales y centros publicos o privados, salido de las escuelas oficiales, simple y llanamente.

ningun medico prueba terapias que se sale de ese tiesto.

Y os pongo como ejemplo un huevo, una infeccion muy frecuente por staphilococcus aeureus, que suele afectar a faringe, garganta o amigdalas mayormente, que se convierte en enfermedad crónica, osea una infeccion ahi todo el tiempo, latente, pues se cura en muchos casos puesto que los antibioticos ni los remedios oficiales no lo hacen, con una miel que se llama miel de manuka, que tiene un poder antibiótico muy grande, ademas teneis estudios si quereis opr google, de publicaciones cientificas.

sabeis algun medico que recete este tipo de miel antural para infecciones de este tipo?

Yo tampoco. es solo un boton.

Pero que me refiero que todo lo que no salga de las farmaceuticas, para los medicos no existe, y eso no puede seguir siendo asi mas tiempo.

la medicina no oficial o alternativa, son los remedios que no ofrecen estas grandes multinacionales de la enfermedad. con sus pros y sus contras, pues no hay nada 100% efectivo.

Kiwito

#50 ya ya, tú sabes lo que piensan y lo que hacen todos los médicos, que son tontitos ciegos. El único listo que se ha dado cuenta de que la miel es mejor que los antibióticos eres tú...

Manda narices...

miel de manuka, que tiene un poder antibiótico muy grande, ademas teneis estudios si quereis opr google, de publicaciones cientificas. -> venga, pon algún ejemplo de estudio científico de esa miel. La carga de la prueba recae sobre el que afirma.

D

#51 No son tontos ni ciegos, solo que se la sopla curar o no, estan para recetar lo que sale en el ordenador y punto.

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2016.00569/full

Tienes cientos de referencias en webs cientificas. Lo bueno de la miel que no crea resistencias.

Kiwito

#53 No son tontos ni ciegos, solo que se la sopla curar o no, estan para recetar lo que sale en el ordenador y punto -> entonces son vagos e inmorales no? y los únicos íntegros moralmente sois los que defendéis la medicina alternativa.

Por cierto, en el artículo que has enlazado pone esto: Funding NNC receives salary support from the Rural Industries Research and Development Corporation – Honey Bee Program (Grant PRJ-009186).

Un artículo sobre las ventajas de una miel patrocinado por productores de miel... sospechoso no?

D

#59 Busca cualquier otro articulo si quieres. Tienes 377 solamente en pubmed:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=manuka

Todos positivos. No es el santo grial pero tiene sus efectos que no se logran con las medicinas industriales, que no tengo nada contra ellas pero NO SON LA SOLUCIÓN PARA TODO como nos hacen creer los medicos. Y muchas veces crean mas problemas que soluciones.

Kiwito

#62 ningún médico te hace creer que las ''medicinas industriales'' son la solución para todo. Deja de inventarte cosas que desprestigian a un colectivo y mandan un mensaje temerario.

Busca cualquier otro articulo si quieres. Tienes 377 solamente en pubmed: -> no, busca tú un ensayo clínico bien diseñado y ponlo de referencia, que el que ha hablado de las bondades de una miel eres tú. El artículo que has puesto antes es una revisión bibliográfica con un conflicto de interés claro.

Kiwito

#68 ese estudio que enlazas no es un ensayo clínico. Es un estudio preclínico: Thirty clinical isolates of E. coli were collected and screened for ESBL production by double-disc synergy test. Single and joint antibacterial activity of AGE and Manuka honey against ESBL-producing E. coli were determined by agar well dilution and checkerboard methods, respectively.

Apréndete la diferencia antes de responder a este comentario.

Necesitas algo más de formación sobre el tema para seguir opinando sin dejarte en evidencia.

PD: aún espero tu respuesta a esto. #53 No son tontos ni ciegos, solo que se la sopla curar o no, estan para recetar lo que sale en el ordenador y punto -> entonces son vagos e inmorales no? y los únicos íntegros moralmente sois los que defendéis la medicina alternativa.

D

#71 nadie es integro en ningun campo, solo que en la medicina tiene doble delito porque hay gente que aun confia ciegamente en los profesionales de la enfermedad y por eso se aprovehcan para sacar los cuartos.

en la medicina natural hay aún más caraduras que en la oficial, pero tambien hay mas gente bien intencionada que sabe que la medicina oficial no es la panacea y es inhumana con muchas dolencias que desconoce.

Kiwito

#76 jajajajajaj!! que cuartos si en España hay sanidad pública!!!

anda majete, tú sigue con tu tema que yo no gasto más tiempo contigo

salteado3

#50 Ya sabía yo que ibas de ese palo...

Si realmente algo tan sencillo como esa miel es así de efectiva, cualquier pequeño laboratorio farmacéutico saca el fármaco con el componente activo y se forra.

Pero no, las farmacéuticas son malvadas y estamos vivos de milagro.

D

#58 Es que ese es el problema de la medicina industrial, los "componentes activos", que no lo son todo, muchas veces el componente activo si no va dentro del entorno que hace que se activo no sirve de nada, por eso muchos componetes activos cuando se aislan no sirven de nada o por eso los farmacos genericos son muchas veces menos efectivos por nos excipientes.

salteado3

#63 Qué empanada mental tienes... Los componentes activos se prueban. Si no funcionan como el "original" se reformula.

Se prueban en personas, se mide la eficacia, no todos los grupos son iguales... Se hace ciencia.

A ver si vas a pensar que se hace al tuntún.

Es alucinante que a estas alturas de la humanidad se ponga en duda todo lo que se ha conseguido con la investigación porque dos chamanes salgan con miel de nombre exótico a curar mágicamente o alguien diluyendo cosas y vendiendo azúcar.

Supongo que es el precio que hay que pagar por haber conseguido que nos olvidemos de lo que era morir de viruela o neumonía a la primera de cambio.

D

#69 yo no he negado la efectividad de la medicina oficial en muchas dolencias especialmente el cancer que ninguna otra terapia vale mas que las big pharma, no confundas las cosas.

solo digo que en MUCHAS dolencias, como las autoinmunes, al medico se la sopla la salud del paciente, no tiene nada que ofrecerle.

y otro fallo garrafal es lo de los principios activos que dices, que para alguna gente pueden funcionar pero para otra no, por eso es necesaria la personalizacion, no todos somos iguales y es algo que los medicos no queiren asumir.

desearia que tuvieras una enfermedad autoinmune y que fueras por cientos de consultas recibiendo desprecios y respuestas disparatadas y tratamientos absurdos, todos cobrando eso si, todo para nada, te aseguro que cambiarias el chip, y luego verias que habría soluciones en el campo alternativo y que esos hijos de puta de bata blanca en años en sus consultas jamas te han mencionado.

salteado3

#77 "desearia que tuvieras una enfermedad autoinmune y que fueras por cientos de consultas recibiendo desprecios y respuestas disparatadas y tratamientos absurdos".

A pesar de la pena que me das por desear que enferme, yo deseo de corazón que te cures.

p

#50 medicina oficial es la que dan los medicos en los consultorios, hospitales y centros publicos o privados, salido de las escuelas oficiales, simple y llanamente.

¿Y cuál es la medicina no oficial? ¿La que le ha salido del potorro a un embaucador que se aprovecha de ignorantes?

teneis estudios si quereis opr google, de publicaciones cientificas.

Si hay publicaciones científicas, es oficial.

sabeis algun medico que recete este tipo de miel antural para infecciones de este tipo?

¿Se ha descubierto el principio activo? ¿Se han analizado los efectos adversos de sus componentes? No es fácil que una mezcla de composición incierta, heterogénea y variable como puede ser una miel sea aceptado como medicamento debido a la enorme incertidumbre que eso produce. Lo suyo es encontrar el principio activo que pudiera haber, purificarlo o sintetizarlo y hacer los tests correspondientes para su aceptación y distribución.

Pero que me refiero que todo lo que no salga de las farmaceuticas, para los medicos no existe, y eso no puede seguir siendo asi mas tiempo.

Hay muchas cosas que criticar al comportamiento de las farmacéuticas e incluso de ciertos médicos, pero es normal que se evite el uso de sustancias de composición no controlada como medicamentos. Y espero que siga siendo así.

la medicina no oficial o alternativa, son los remedios que no ofrecen estas grandes multinacionales de la enfermedad. con sus pros y sus contras, pues no hay nada 100% efectivo.

Pues la miel esa que dices también la venden algunas multinacionales, aunque no se llamen farmacéuticas.

D

#106 Hay muchas cosas que criticar al comportamiento de las farmacéuticas e incluso de ciertos médicos, pero es normal que se evite el uso de sustancias de composición no controlada como medicamentos. Y espero que siga siendo así.

Pues no chico, hay cosas que se curan con remedios naturales, y no con mierdas de farmacia, problemas de gases que se quitan no con flatorial sino con una dieta adecuada, problemas con la glucosa que se quitan con dieta y ejercicio y no con insulina de por vida, infecciones leves sin fiebre que no requieren antibiotico sino un poco de ajo, etc...

p

#109 Pues no chico, hay cosas que se curan con remedios naturales, y no con mierdas de farmacia

En muchas ocasiones esas mierdas de farmacia que tú dices no son más que el principio activo purificado o sintetizado de esos remedios naturales pero sin toda la mierda que les acompaña. No entiendo esa obsesión con lo natural como si eso fuera algún tipo de ventaja.

D

#111 Pues que no dejan efectos secundarios como las mierdas de farmacia.

p

#127 Pues que no dejan efectos secundarios como las mierdas de farmacia.

Vaya estupidez acabas de soltar... ¡Pues claro que tienen efectos secundarios! ¡Si son el mismo puto principio activo! Y además tienen otros compuestos adicionales sobre los que no se tiene ningún control. La diferencia es que el fármaco se ha investigado y en consecuencia se ponen los efectos secundarios que se han detectado (en muchas ocasiones en proporciones ínfimas) mientras que en el extracto "natural" no se han investigado los efectos secundarios pero eso no quiere decir que no existan ni mucho menos.

Por ejemplo:
https://www.aarp.org/espanol/salud/expertos/elmer-huerta/info-08-2013/efectos-secundarios-productos-naturales.html

diminuta

#109 Es que para esas cosas leves de las que hablas ya te dicen los médicos que antes de medicarte hay que probar con dieta y ejercicio (para problemas de colesterol, glucosa elevada, triglicéridos, etc...) No sé a qué médicos vas tú. A mi para infecciones leves no me dan antibióticos tampoco...

D

#117 Pues en mi CCAA dan antibioticos hasta por si acaso.

diminuta

#123 Pues entonces es problema de tu CCAA, o de tu médico en concreto. Dar antibióticos "por si acaso" no los da un médico que sepa medianamente lo que hace, porque es contraproducente y menos si no hay fiebre ni nada grave. ¿Tienes estadísticas de la prescripción de antibióticos?

Sí es cierto que muchas veces se dan medicamentos que realmente no hacen falta, pero eso no significa que no haya medicamentos totalmente indispensables. Insisto lo que te decía en #130, suerte tienes de no tener una enfermedad grave, mira a Steve Jobs que bien le fue con la medicina natural, con un cáncer totalmente tratable por la medicina "oficial"... por ponerte un ejemplo sobradamente conocido.

D

#47 Que no funciona mas alla de placebo? te has leido el estudio y vistoque hay un doble ciego precisamente para descartar el efecto placebo? a que no?

Kiwito

#67 relee mi comentario anda, que yo no he hablado del doble ciego del estudio ni he criticado su diseño, sino las conclusiones que tú has sacada de un estudio preclínico.

Vaya comprensión lectora que tienes...

D

#19 #20 #22 No para la inflamación la medicina oficial NO TIENE NADA, no tiene absolutamente NADA para las enfermedades autoinmunes, osea NADA es NADA.

No curan el lupus, ni la artritis, ni la psoriasis, ni la fatiga cronica, ni la fibromialgia ni la esclerosis multiple, ni la faringitis cronica, no hay una sola enfermedad autoinumne que se cure, ni una sola enfermedad autoinmune, por desgracia.

Solo hay parches como los antiinflamatorios con efectos secundarios brutales, que en cuanto dejas de tomarlos vuelve.

Sino decidme un solo caso de enfermedad autoinmune de las que hay una inflamacion generalizada, que haya curado la medicina oficial. Una sola y me callo. No valen cronificaciones con efectos devastadores que si que hay pero la mayoría de enfermos acaba prefieriendo no tomar nada.

salteado3

#28 A mí lo que me mosquea es lo de medicina "oficial". No hay medicina "oficial". Solo hay medicina. Si algo que consideras "extraoficial" demuestra su eficacia curando, pasa automáticamente a ser medicina.

¿Has encontrado algo que cure y te lo guardas para ti?

D

#47 #46 medicina oficial es la que dan los medicos en los consultorios, hospitales y centros publicos o privados, salido de las escuelas oficiales, simple y llanamente.

ningun medico prueba terapias que se sale de ese tiesto.

Y os pongo como ejemplo un huevo, una infeccion muy frecuente por staphilococcus aeureus, que suele afectar a faringe, garganta o amigdalas mayormente, que se convierte en enfermedad crónica, osea una infeccion ahi todo el tiempo, latente, pues se cura en muchos casos puesto que los antibioticos ni los remedios oficiales no lo hacen, con una miel que se llama miel de manuka, que tiene un poder antibiótico muy grande, ademas teneis estudios si quereis opr google, de publicaciones cientificas.

sabeis algun medico que recete este tipo de miel antural para infecciones de este tipo?

Yo tampoco. es solo un boton.

Pero que me refiero que todo lo que no salga de las farmaceuticas, para los medicos no existe, y eso no puede seguir siendo asi mas tiempo.

la medicina no oficial o alternativa, son los remedios que no ofrecen estas grandes multinacionales de la enfermedad. con sus pros y sus contras, pues no hay nada 100% efectivo.

Kiwito

#50 ya ya, tú sabes lo que piensan y lo que hacen todos los médicos, que son tontitos ciegos. El único listo que se ha dado cuenta de que la miel es mejor que los antibióticos eres tú...

Manda narices...

miel de manuka, que tiene un poder antibiótico muy grande, ademas teneis estudios si quereis opr google, de publicaciones cientificas. -> venga, pon algún ejemplo de estudio científico de esa miel. La carga de la prueba recae sobre el que afirma.

D

#51 No son tontos ni ciegos, solo que se la sopla curar o no, estan para recetar lo que sale en el ordenador y punto.

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2016.00569/full

Tienes cientos de referencias en webs cientificas. Lo bueno de la miel que no crea resistencias.

Kiwito

#53 No son tontos ni ciegos, solo que se la sopla curar o no, estan para recetar lo que sale en el ordenador y punto -> entonces son vagos e inmorales no? y los únicos íntegros moralmente sois los que defendéis la medicina alternativa.

Por cierto, en el artículo que has enlazado pone esto: Funding NNC receives salary support from the Rural Industries Research and Development Corporation – Honey Bee Program (Grant PRJ-009186).

Un artículo sobre las ventajas de una miel patrocinado por productores de miel... sospechoso no?

Kiwito

#68 ese estudio que enlazas no es un ensayo clínico. Es un estudio preclínico: Thirty clinical isolates of E. coli were collected and screened for ESBL production by double-disc synergy test. Single and joint antibacterial activity of AGE and Manuka honey against ESBL-producing E. coli were determined by agar well dilution and checkerboard methods, respectively.

Apréndete la diferencia antes de responder a este comentario.

Necesitas algo más de formación sobre el tema para seguir opinando sin dejarte en evidencia.

PD: aún espero tu respuesta a esto. #53 No son tontos ni ciegos, solo que se la sopla curar o no, estan para recetar lo que sale en el ordenador y punto -> entonces son vagos e inmorales no? y los únicos íntegros moralmente sois los que defendéis la medicina alternativa.

salteado3

#50 Ya sabía yo que ibas de ese palo...

Si realmente algo tan sencillo como esa miel es así de efectiva, cualquier pequeño laboratorio farmacéutico saca el fármaco con el componente activo y se forra.

Pero no, las farmacéuticas son malvadas y estamos vivos de milagro.

D

#58 Es que ese es el problema de la medicina industrial, los "componentes activos", que no lo son todo, muchas veces el componente activo si no va dentro del entorno que hace que se activo no sirve de nada, por eso muchos componetes activos cuando se aislan no sirven de nada o por eso los farmacos genericos son muchas veces menos efectivos por nos excipientes.

salteado3

#63 Qué empanada mental tienes... Los componentes activos se prueban. Si no funcionan como el "original" se reformula.

Se prueban en personas, se mide la eficacia, no todos los grupos son iguales... Se hace ciencia.

A ver si vas a pensar que se hace al tuntún.

Es alucinante que a estas alturas de la humanidad se ponga en duda todo lo que se ha conseguido con la investigación porque dos chamanes salgan con miel de nombre exótico a curar mágicamente o alguien diluyendo cosas y vendiendo azúcar.

Supongo que es el precio que hay que pagar por haber conseguido que nos olvidemos de lo que era morir de viruela o neumonía a la primera de cambio.

p

#50 medicina oficial es la que dan los medicos en los consultorios, hospitales y centros publicos o privados, salido de las escuelas oficiales, simple y llanamente.

¿Y cuál es la medicina no oficial? ¿La que le ha salido del potorro a un embaucador que se aprovecha de ignorantes?

teneis estudios si quereis opr google, de publicaciones cientificas.

Si hay publicaciones científicas, es oficial.

sabeis algun medico que recete este tipo de miel antural para infecciones de este tipo?

¿Se ha descubierto el principio activo? ¿Se han analizado los efectos adversos de sus componentes? No es fácil que una mezcla de composición incierta, heterogénea y variable como puede ser una miel sea aceptado como medicamento debido a la enorme incertidumbre que eso produce. Lo suyo es encontrar el principio activo que pudiera haber, purificarlo o sintetizarlo y hacer los tests correspondientes para su aceptación y distribución.

Pero que me refiero que todo lo que no salga de las farmaceuticas, para los medicos no existe, y eso no puede seguir siendo asi mas tiempo.

Hay muchas cosas que criticar al comportamiento de las farmacéuticas e incluso de ciertos médicos, pero es normal que se evite el uso de sustancias de composición no controlada como medicamentos. Y espero que siga siendo así.

la medicina no oficial o alternativa, son los remedios que no ofrecen estas grandes multinacionales de la enfermedad. con sus pros y sus contras, pues no hay nada 100% efectivo.

Pues la miel esa que dices también la venden algunas multinacionales, aunque no se llamen farmacéuticas.

D

#106 Hay muchas cosas que criticar al comportamiento de las farmacéuticas e incluso de ciertos médicos, pero es normal que se evite el uso de sustancias de composición no controlada como medicamentos. Y espero que siga siendo así.

Pues no chico, hay cosas que se curan con remedios naturales, y no con mierdas de farmacia, problemas de gases que se quitan no con flatorial sino con una dieta adecuada, problemas con la glucosa que se quitan con dieta y ejercicio y no con insulina de por vida, infecciones leves sin fiebre que no requieren antibiotico sino un poco de ajo, etc...

p

#109 Pues no chico, hay cosas que se curan con remedios naturales, y no con mierdas de farmacia

En muchas ocasiones esas mierdas de farmacia que tú dices no son más que el principio activo purificado o sintetizado de esos remedios naturales pero sin toda la mierda que les acompaña. No entiendo esa obsesión con lo natural como si eso fuera algún tipo de ventaja.

diminuta

#109 Es que para esas cosas leves de las que hablas ya te dicen los médicos que antes de medicarte hay que probar con dieta y ejercicio (para problemas de colesterol, glucosa elevada, triglicéridos, etc...) No sé a qué médicos vas tú. A mi para infecciones leves no me dan antibióticos tampoco...

Kiwito

#28 que actualmente no se hayan conseguido curar las enfermedades autoinmunes con las terapias disponibles no quiere decir que el bicarbonato lo vaya a hacer. Habrá que hacer un ensayo clínico potente para ver si los pacientes que toman bicarbonato tienen respuestas clínicas relevantes y, si demuestra efectividad, se empezará a usar.

No existe eso que tu llamas medicina oficial. Cualquier terapia que necesite llamarse alternativa es por algo (básicamente porque no funciona más allá del placebo).

Por otro lado, eso que de que la mayoría de enfermos acaba prefiriendo no tomar nada es simple y llanamente mentira. Te lo has inventado (y si no lo has hecho, pon la referencia).

Hay distintos grados de severidad de cada enfermedad, distintos grados de respuesta a las terapias disponibles y distintas tasas de efectos secundarios en función de cada paciente.

D

#47 Que no funciona mas alla de placebo? te has leido el estudio y vistoque hay un doble ciego precisamente para descartar el efecto placebo? a que no?

Kiwito

#67 relee mi comentario anda, que yo no he hablado del doble ciego del estudio ni he criticado su diseño, sino las conclusiones que tú has sacada de un estudio preclínico.

Vaya comprensión lectora que tienes...

diminuta

#28 Gracias a la medicina "oficial" los que tenemos esclerosis múltiple remitente recurrente ya no estamos condenados a una silla de ruedas (los de las variantes progresivas todavía lo tienen complicado, pero ya están saliendo medicamentos prometedores). Yo por nada del mundo dejaría la medicación que tengo ahora, pues llevo sin brotes desde 2011 y sin efectos secundarios, llevo con la enfermedad desde 2010 y a no ser el primer brote que me dejó las piernas algo descoordinadas, no tengo nada más. Lo normal antes de estas medicaciones tan eficaces sería que estuviese ya en la silla de ruedas...

D

#116 Pero te ha curado o no? Vas a estar medicandote toda la vida? PUes yo conozco gente con MS como tú que llegaron a estar en silla de ruedas y con una dieta correcta y unos habitos correctos no toman ninguna mediación, ya ves tu. El origen de la MS está en el intestino como tantas otras enfermedades.

diminuta

#124 Si es cierto que con dieta y hábitos correctos están libres de progresión y brotes, espero que les den el Nobel por haber descubierto la tan buscada cura de la esclerosis múltiple. Y a ti por haber descubierto que el origen está en el intestino. Que sí que el intestino puede tener parte que ver, pero si eres capaz de decir tan seguro el origen y el tratamiento deberían darte el Nobel pero ya. ¿Qué formación tienes en medicina? ¿Qué formación tienes en general? Se te ve muy seguro de tus afirmaciones, debes ser un experto en la materia.

Mi dieta es buena, no tengo ningún hábito poco saludable, hasta que no me cambiaron a la segunda medicación tuve dos brotes, del primero no me recuperé del todo porque me dio estando sin diagnosticar, del segundo me recuperé del todo porque me pusieron tratamiento a tiempo.

Entiendo que a alguien como tú que no le haya tocado ninguna enfermedad grave, pueda creer todo lo que cuentan los anti-ciencia, que creas lo que esos que "conoces" con MS que salieron de la silla de ruedas solo con dieta, yo también "conozco" (por internet, por eso lo entrecomillo) gente que dice que sin medicación está libre de progresión, y luego te enteras que en realidad o bien están medicados, o bien les siguen dando brotes y lo achacan a las cosas más peregrinas... y luego los hay que tienen la forma más leve de la enfermedad que apenas ni la notan, suelen ser esos los que están bien "gracias a la medicina natural".

diminuta

#123 Pues entonces es problema de tu CCAA, o de tu médico en concreto. Dar antibióticos "por si acaso" no los da un médico que sepa medianamente lo que hace, porque es contraproducente y menos si no hay fiebre ni nada grave. ¿Tienes estadísticas de la prescripción de antibióticos?

Sí es cierto que muchas veces se dan medicamentos que realmente no hacen falta, pero eso no significa que no haya medicamentos totalmente indispensables. Insisto lo que te decía en #130, suerte tienes de no tener una enfermedad grave, mira a Steve Jobs que bien le fue con la medicina natural, con un cáncer totalmente tratable por la medicina "oficial"... por ponerte un ejemplo sobradamente conocido.

D

#130 Ni anticiencia ni pollas, yo apoyo la ciencia, pero la ciencia es mucho ma que lo que sale de los grandes laboratorios y eso es lo que me quejo que los medicos no quieren entender.

No soy medico soy paciente sufrido durante ya años y tengo casi un master en enfermedades autoinmunes, por eso conozco mucha gente que ha tenido esclerosis multiple, y se ha "curado" o al menos esta sin brotes durante 10 y hasta 20 años sin ninguna medicación con una dieta correcta o tras transplantes de microbiota.

Es una enfermedad jodida, tienes que tener una predisposicion genética, posiblemente el snp rs3135388 con variantes C,T o T,T es el mas común pero intervienen muchos más. Lo que esta claro que sin el componente intestinal que activa la enfermedad, no la llegas a desarrollar. La clave no es la predisposición genetica (sin ella tambien la puedes tener aunque con menor probabilidad, tambien conozco casos), sino la dieta + entorno que moldeen tu microbioma intestinal.

Si tienes interes busca un poco, porque es una pena que te estés medicando con los efectos secundarios tan brutales que tiene cuando quizas con un control dietetico correcto (no se que te habran dicho los medicos... a saber con quien habras topado) y una modulacion de la microbiota puedes hacer vida normal totalmente, no voy a decir curado, pero en remisión total.

Parece ser que esos mismos genes de la MS estan involucrados en muchas otras autoinmunes tienen relacion con el gen HLA-DRB1

Vas a las consultas hablando de estas cosas y te miran con cara rara como si les hablaras en chino cuando deberias estar hablandoles en tu idioma, por eso mi poquisima confianza en los médicos en general, hay por supuesto casos excepcionales, pero son eso, excepción y no normal, la mayoría son unos mataos que podrian estar limpiando ventanas o haciendo cualquier otra cosa, solo saben recetar lo que les ha recomendado el visitador o han oido toda su vida, sin ni siquiera plantearse las cosas o tener un minimo de interes en aprender algo más de lo que ya saben.

diminuta

#134 Los médicos entienden que no pueden dar tratamientos debidamente demostrados y probados a los pacientes. Si tienes un master en enfermedades autoinmunes conocerás ECTRIMS y otras conferencias, todas las cosas que se presentan cada año, descubrimientos muy esperanzadores, algunos que llegan a algo y otros que, por desgracia, en las pruebas siguientes no demuestran lo que prometían. Esto es así, no hay milagros, y encontrar una cura no es tan sencillo.

Yo, como esa gente que conoces, llevo sin brotes 7 años con mi medicación, que no me da efectos secundarios, aunque tú te empeñes en decir que toda medicación para la MS tiene efectos secundarios brutales. Ninguna de las dos medicaciones que tuve (Avonex primero, Gilenya ahora) me dieron ningún efecto secundario, pero sí, los pueden tener, en cada caso hay que valorar si merece la pena, no todo es blanco o negro.

Lamento que te haya tocado un especialista necio, que los hay, mi primera neuróloga era terrible, pedí el cambio y el que tengo ahora es infinitamente mejor, eso pasa en cualquier profesion: profesionales que no les da la gana de estar al día. Pero un médico malo no los hace malos a todos. Con mi neurólogo puedo hablar de cualquier cosa nueva que haya salido, no me mira como a un alien, ... Entiendo tu postura de enfermo frustrado, es totalmente comprensible, tenemos un tipo de enfermedad muy jodida para la que no hay cura, la frustración es parte del duelo que has de pasar al enfrentarte a una enfermedad sin cura, pero empeñarte en que tú tienes la verdad absoluta y más conocimientos que los especialistas es un tanto presuntuoso.

Según las últimas investigaciones sí que parece que el intestino puede estar implicado en la enfermedad, pero la clave está en "puede", hasta que no se hagan más pruebas no se puede afirmar que de hecho lo está. Supongo que tú tienes esas pruebas en la mano, pero me refiero a estudios suficientemente representativos, con sus datos clínicos de pacientes antes y después, no sea que pase como con el protocolo Banerji y, como te comenté anteriormente, no vaya a ser que algunos pacientes ni siquiera tengan la enfermedad o no se hayan curado, que fue lo que pasó al revisar supuestos pacientes de cáncer "curados" con homeopatía. Hay que ser muy cautos y precisos con los estudios y las investigaciones y afirmar que tú tienes la verdad es bastante atrevido.

Conozco el caso de varias personas que creían igual que tú que la comunidad científica les estaba ocultando "la verdad" y se lanzaron a probar todo lo que salía que prometía dejar la enfermedad en remisión, no conozco ningún caso todavía de alguien que esté curado de verdad, especialmente me impactó el caso de una persona que estaba ya muy mal y se gastó muchíiiisimo dinero en ir a operarse con el Dr. Zamboni... para nada. La página del "doctor" está llena de testimonios en vídeo de gente curada...

Cada cual que haga lo que quiera con su vida, yo he decidido confiar en los profesionales y por ahora me va muy bien, vivo como si no tuviese la enfermedad, no tengo efectos secundarios.

D

#116 https://taymount.com/patient-stories/carlos-ms-multiple-sclerosis-fmt

de esto ni pio te habran dicho esos pajaros, verdad?

diminuta

#129 Testimonios de pacientes "curados" hay a patadas... que luego resulta que ni estaban curados y muchos ni tenían EM al principio cuando se revisaron sus casos de manera independiente. Ya me conozco todas estas cosas, llevo 8 años con esta enfermedad y me he encontrado por el camino a muchos como tú.

D

#132 A lo mejor quien no tiene MS eres tú...

diminuta

#136 Claro, va a ser eso clap

Kiwito

#13 #25 Si ha hecho el MIR es para quedarse a hacer la residencia en España...

Kiwito

#104 El salario máximo de un residente, que incluye guardias, puede superar con creces los 2000€. Varía en función de la comunidad autónoma en la que se trabaje y del número de guardias.

Alberto_Martin

#142 El numero máximo de guardias esta limitado como máximo a 7 y en cada comunidad autonoma, como tu dices.
No me parece correcto, compara una enfermera que no hace guardias con un medico que si que lo hace. Por eso he eliminado las guardias del cálculo.

Pues las guardias es a parte de su trabajo, horario y horas laborales.
Eso es igual que si una enfermera tiene dos trabajos, cada uno con un horario y tareas diferentes, deberás de cobrar más que si tienes sólo uno. Pero no se debe de considerar su segundo trabajo a la hora de comparar.

Kiwito

#113 Si trabajan para un hospital público tienen un seguro de responsabilidad civil. Aunque tú no lo creas, tienen muchas responsabilidades. No están para servir cafés.

Actualmente ningún enfermero quiere tener estas responsabilidades y prefieren que sean del Medico. -> deja de hablar en nombre del colectivo de enfermería sin tener idea de sus reinvindicaciones. La prescripción enfermera la han reclamado ellos.

Alberto_Martin

#141 Tienen responsabilidades, sin lugar a dudas. Pero el Responsable final del Paciente es el Medico, Al que le ponen las hojas de reclamaciones en el Médico y el que va a juicio es el Medico, no el enfermero.

Alberto_Martin

#141 #141 Tienen responsabilidades, sin lugar a dudas.
Pero el Responsable final del Paciente es el Medico,
Al que le ponen las hojas de reclamaciones en el Médico y el que va a juicio es el Medico, no el enfermero.

El enfermero, sólo es responsable a nivel legal, cuando se confunde entre lo aplicado y lo que ha dicho el medico.
Con este cambio, ahora sí que serán responsables de pautar una medicación errónea. y deberían de cogerse un seguro privado, que complemente al seguro publico de la sanidad publica, como hacen todos los médicos.

Kiwito

#80 La enfermera tiene boca para preguntar al paciente si es alérgico a las aspirinas. Si no lo hace y el paciente tiene un problema, la responsable es ella / él.

Y dudo que haya algún enfermero que quiera ser responsable a nivel legal de algo. ¿En serio te crees que no tienen responsabilidades? Qué valiente es la ignorancia.

Alberto_Martin

#106 En ese caso, deberá de asumir su responsabilidad. Y en caso de Juicio cargar con ello.
También necesitarán que tenga un seguro de responsabilidad civil, parecido al de los medico, aun que de menor cuantía.

Actualmente ningún enfermero quiere tener estas responsabilidades y prefieren que sean del Medico.

Kiwito

#113 Si trabajan para un hospital público tienen un seguro de responsabilidad civil. Aunque tú no lo creas, tienen muchas responsabilidades. No están para servir cafés.

Actualmente ningún enfermero quiere tener estas responsabilidades y prefieren que sean del Medico. -> deja de hablar en nombre del colectivo de enfermería sin tener idea de sus reinvindicaciones. La prescripción enfermera la han reclamado ellos.

Alberto_Martin

#141 Tienen responsabilidades, sin lugar a dudas. Pero el Responsable final del Paciente es el Medico, Al que le ponen las hojas de reclamaciones en el Médico y el que va a juicio es el Medico, no el enfermero.

Alberto_Martin

#141 #141 Tienen responsabilidades, sin lugar a dudas.
Pero el Responsable final del Paciente es el Medico,
Al que le ponen las hojas de reclamaciones en el Médico y el que va a juicio es el Medico, no el enfermero.

El enfermero, sólo es responsable a nivel legal, cuando se confunde entre lo aplicado y lo que ha dicho el medico.
Con este cambio, ahora sí que serán responsables de pautar una medicación errónea. y deberían de cogerse un seguro privado, que complemente al seguro publico de la sanidad publica, como hacen todos los médicos.

Kiwito

#1 ya te voto yo por hater, un besito