C

#25 Sí, esa foto sí, pero el cubrir las estatuas y el no servir vino, si es que esas noticias son reales, sucedió aquí en Europa.

DORAP

#33 El tema es que en Irán, guste o no, la ley indica que las mujeres se tienen que tapar la cabeza, hacer lo contrario sería infringir la ley. ¿Hay alguna ley en Europa que obligue a poner vino en la mesa o tener descubiertas las estatuas de desnudos?

Que la noticia no ha sido "Italia permite a la delegación iraní cortarle la cabeza a un blasfemo y azotar a unos cuantos homosexuales para no herir sensibilidades", que se tratan de estatuas y vino en la mesa. Entiendo que muchos políticos no aguanten ni diez segundos sin tragar un buen vinacho a cargo de los presupuestos del estado, pero tampoco es un drama hacer un gesto de amabilidad y retirarlas de la mesa, ¿No?

Luego habrá que ver si las exigencias eran ciertas. Pero yo creo que aún siéndolas, no es tan grave. Es como cuando viene la abuela beata a cenar y escondes la pipa de marihuana.

g

#49 cuando vas a otro país no solo hay que respetar las leyes, también hay que respetar las costumbres. Si en Francia es costumbre comer con vino pues te aguantas si tu anfitrión quiere beber vino. Si tu no quieres hacerlo pues bien, tampoco es una obligación. Pero no obligues al otro a no beberlo. Pongamos otra situación. Si voy de viaje a Japón y me presentan a gente tendré que saludarlos con una reverencia. En España los saludaría dándoles la mano o con dos besos. ¿Verías bien que quisiera hacer eso mismo en Japón?.

DORAP

#66 Creo que el problema es que veis el problema de una forma ombliguista "Hay que respetar nuestras costumbres, nuestros políticos, nuestro vino y nuestras estatuas desnudas". Hay muchos más factores en juego, estamos hablando de diplomacia y política, es mucho más complejo que la comparación que haces con las reverencias de un turista en japón:

Rohani es el presidente de Irán, un país en el que los desnudos artísticos, el alcohol y que las mujeres vayan descubiertas esta prohibido. Pero él, dentro de teocracia, representa al sector más reformista, reconoce la igualdad de la mujer, no es agresivo en políticas morales (aunque tiene poco margen ya que esas cosas se llevan desde el consejo supremo), lucha contra el extremismo religioso de ISIS y aboga por una coexistencia pacífica con EEUU... Ahora mismo es el mejor interlocutor que puede tener occidente con la teocracia iraní e interesa que sigua siendo así. Mientras más plácida y constructiva para Irán sea la presidencia de Rohani, más cerca estará ese país de los valores democráticos y occidentales.

Pero claro, en ese país hay sectores muy poderoso radicales y fundamentalistas que quieren ver caer a Rohani porque lo consideran un blando y quieren un regreso a las políticas represivas de Ahmanideyad, y desde luego, utilizarán este viaje a Europa en su contra. Si mañana además salta la noticia o una foto de que Rohani y su séquito estuvieron durante su visita a Europa en una cena con vino y que comieron carne no Halal, dieron la mano a mujeres descubiertas y se hicieron fotos con estatuas desnudas, esos sectores conservadores se le tirarán al cuello como hienas y peligraría la presidencia de Rohani.

Entonces, hablando desde el punto de vista político y diplomático, ¿Qué es más importante? ¿Beber vino en una cena en París o ayudar a Rohani a que siga con sus políticas aperturistas y reformistas? Yo no quiero poner en bandeja la campaña electoral al siguiente loco fanático como Ahmadineyad. Tengo muy claro lo que haría siendo un político francés, beber agüita por una puta noche.

g

#69 si, el ejemplo de Japón es un poco flojo. Llevo rato intentado buscar un ejemplo válido pero me sale. Supongo que es porque nosotros estamos acostumbrados a que si vamos a casa del vecino hacer lo que hace el vecino. No se trata de ombliguimo. Sería ombliguismo si Hollande fuera a Siria y exigiera cenar con vino porque el siempre cena con vino. El no aceptaría el cambio de costumbre. Al final somos siempre nosotros los que tragamos. Como por ejemplo cuando en Copenhague retiraron los árboles de navidad durante una cumbre para no ofender a los musulmanes. Es aquí donde está el problema. Que siempre de ofenden. Si vienes a mi casa tendrás que adaptarte. Y con esto vuelvo a repetir que Rohani no tiene que beber vino si no quiere pero que no se ofendan si está en la mesa. Otra cosa sería que lo único para beber fuera vino y no se les ofreciese otra alternativa entonces si puedo decir que es falta de amabilidad por parte de Hollande.

DORAP

#70 Pues yo sí que tengo dos ejemplos más cercanos, dos ejemplos en los que yo me he comportado como los franceses y me he "bajado los pantalones" para evitar que mis invitados se sintieran incómodos, los dos son ejemplos reales que me han pasado a mí, y el segundo seguro que te ha pasado a tí alguna vez, y creo que son bastante comparables al dilema de "vino sí, vino no":

1º.- En Brasil sonarse los mocos en público, y mucho peor, haciendo ruido, es considerado un acto asqueroso, como tirarte un sonoro pedo. Si estás en una cena, te levantas, vas al servicio y ahí te suenas los mocos. Pues bien, hace un par de años tuve una cena de trabajo con unos brasileños en mi casa. Según tu lógica de "tienen que respetarnos ellos a nosotros y no nosotros a ellos", tenía carta blanca para sonarme los mocos ahí mismo en la mesa, pero yo, como anfitrión sensible a los gustos de mis invitados, cuando tuve que sonarme los mocos, me levanté y me fui al lavabo. Punto. ¿Es eso una bajada de pantalones o un acto de buen anfitrión?

2º.- Este me lo he encontrado mil veces, la última el pasado jueves. Cuando me presentan a una mujer extranjera, sobre todo si está de paso o lleva poco tiempo en España, NUNCA la saludo con dos besos como haría con una española, siempre le doy la mano porque no quiero que se sienta incómoda o fuera de lugar por el gesto, que es un gesto muy íntimo en la mayoría de países del mundo. ¿Es eso una bajada de pantalones o un acto de buen anfitrión?

Así que no quería soltar el típico discurso anti-islamófobo, pero creo que el problema que tienen aquí algunos (igual tú no, no quiero juzgarte sin conocerte) no es que Francia adapte una recepción a los gustos de los invitados, sino que la adapta a los gustos de invitados musulmanes. Si la noticia fuera que Francia no ha servido carne de vaca en una cena con una delegación India... bueno, seguro que no hubiera llegado ni a ser noticia.

K
C

#21 Supongo que se refiere a que cuando ellos vienen aquí también nos hemos de acomodar a sus costumbres.

K

#23 No creo, la foto que pone está tomada en Teheran.

C

#25 Sí, esa foto sí, pero el cubrir las estatuas y el no servir vino, si es que esas noticias son reales, sucedió aquí en Europa.

DORAP

#33 El tema es que en Irán, guste o no, la ley indica que las mujeres se tienen que tapar la cabeza, hacer lo contrario sería infringir la ley. ¿Hay alguna ley en Europa que obligue a poner vino en la mesa o tener descubiertas las estatuas de desnudos?

Que la noticia no ha sido "Italia permite a la delegación iraní cortarle la cabeza a un blasfemo y azotar a unos cuantos homosexuales para no herir sensibilidades", que se tratan de estatuas y vino en la mesa. Entiendo que muchos políticos no aguanten ni diez segundos sin tragar un buen vinacho a cargo de los presupuestos del estado, pero tampoco es un drama hacer un gesto de amabilidad y retirarlas de la mesa, ¿No?

Luego habrá que ver si las exigencias eran ciertas. Pero yo creo que aún siéndolas, no es tan grave. Es como cuando viene la abuela beata a cenar y escondes la pipa de marihuana.

g

#49 cuando vas a otro país no solo hay que respetar las leyes, también hay que respetar las costumbres. Si en Francia es costumbre comer con vino pues te aguantas si tu anfitrión quiere beber vino. Si tu no quieres hacerlo pues bien, tampoco es una obligación. Pero no obligues al otro a no beberlo. Pongamos otra situación. Si voy de viaje a Japón y me presentan a gente tendré que saludarlos con una reverencia. En España los saludaría dándoles la mano o con dos besos. ¿Verías bien que quisiera hacer eso mismo en Japón?.

DORAP

#66 Creo que el problema es que veis el problema de una forma ombliguista "Hay que respetar nuestras costumbres, nuestros políticos, nuestro vino y nuestras estatuas desnudas". Hay muchos más factores en juego, estamos hablando de diplomacia y política, es mucho más complejo que la comparación que haces con las reverencias de un turista en japón:

Rohani es el presidente de Irán, un país en el que los desnudos artísticos, el alcohol y que las mujeres vayan descubiertas esta prohibido. Pero él, dentro de teocracia, representa al sector más reformista, reconoce la igualdad de la mujer, no es agresivo en políticas morales (aunque tiene poco margen ya que esas cosas se llevan desde el consejo supremo), lucha contra el extremismo religioso de ISIS y aboga por una coexistencia pacífica con EEUU... Ahora mismo es el mejor interlocutor que puede tener occidente con la teocracia iraní e interesa que sigua siendo así. Mientras más plácida y constructiva para Irán sea la presidencia de Rohani, más cerca estará ese país de los valores democráticos y occidentales.

Pero claro, en ese país hay sectores muy poderoso radicales y fundamentalistas que quieren ver caer a Rohani porque lo consideran un blando y quieren un regreso a las políticas represivas de Ahmanideyad, y desde luego, utilizarán este viaje a Europa en su contra. Si mañana además salta la noticia o una foto de que Rohani y su séquito estuvieron durante su visita a Europa en una cena con vino y que comieron carne no Halal, dieron la mano a mujeres descubiertas y se hicieron fotos con estatuas desnudas, esos sectores conservadores se le tirarán al cuello como hienas y peligraría la presidencia de Rohani.

Entonces, hablando desde el punto de vista político y diplomático, ¿Qué es más importante? ¿Beber vino en una cena en París o ayudar a Rohani a que siga con sus políticas aperturistas y reformistas? Yo no quiero poner en bandeja la campaña electoral al siguiente loco fanático como Ahmadineyad. Tengo muy claro lo que haría siendo un político francés, beber agüita por una puta noche.

D

#21 Claro, como cuando viene aquí y se retira el vino de las mesas en las comidas, por si les da un infarto a los invitados. Esos si, el minibar del hotel lo dejan vacío.

K

#24 No se, yo únicamente me refiero a la foto que has puesto.

Simún

#24 He comido con muchos musulmanes en mi vida y nunca me han manifestado que tuviesen ningún problema con que yo tomase vino, cerveza o cualquier otra cosa.

Varlak_

#57 pero no habia camaras de televisones de todo el mundo, verdad?

D

#46 Escuela = Adoctrinamiento.

K

#138 Pablo Iglesias gana más de 3.000 euros al mes.

q

#148 Desconocia que Pablo Iglesias sea un exministo del PSOE, gracias por la informacion.

K

#197 De nada.

K

Una magnífica noticia. Si señor.
Al final parece que el PP si sabía cómo gestionar el mierdero que dejó Zapatero. No de la mejor manera, pero si de un modo efectivo.

DonaldTrump

#16 Magnífica noticia, tienes razón.
Ahora faltaría demostrar que tus argumentos son ciertos y que hay una relación causa-efecto entre el partido en el gobierno y la tasa de desempleo.

K

Cuanto drama por unos despachos. Si necesitan espacio pueden consultar en la embajada venezolana, que seguramente les dejen alguno.

K

#31 Viendo los datos de la criminalidad podríamos decir que sí...

K

#114 ¿Ponemos datos de la evolución económica del país en ese periodo? Subvencionar la pobreza está al alcance de cualquier líder, en cambio, desarrollar un país está al alcance de unos pocos gobernantes.

K

#154 A decir verdad #84 no ha mentido, pues desde que llegó Chavez el SMI venezolano se ha hundido en la miseria. No estás teniendo en cuenta la brutal devaluación del bolivar y la inflación galopante, que ha sido muy superior al incremento del SMI en moneda local. Si pasamos el SMI venezolano a dólares anda rondando la cifra que comenta el usuario.

En resumen, el que está mintiendo eres tú.

D

#154 Y la inflación cómo ha evolucionado?

editado:
Vale, no había leído a #165.

K

#179 ¿Actitud bélica? No soy yo quien ha sugerido emplear medios militares.

Por cierto, el Blas de Lezo es una fragata. Un saludo.

PD: Los Exocet que tiene Colombia no llegan más allá de 70 km. Muy poco.

j

#181 No, tu no, lo decía por el comentario que inicio todo esto.


Creí que el porta aviones era el Blas De Lezo, veo que los nombres van más de la realeza.

Por cierto, los Exocet usadas en varias corbetas re potenciadas son MM40 Block 3, osea 180K y no 70K

j

#181 Y en otras tiene C-Star que son de 150Km

D

#181 quedan 2 días para las elecciones, acuerdate de nuestra apuesta, 50 euros a que podemos queda como mínimo segundo dije yo.

K

#125 Hombre, no es por nada, pero si España mandase a la zona dos fragatas F-100 (de las que no tenéis), Colombia no tendría manera de responder. No tendría capacidad para un ataque naval o aéreo en el Caribe. Y eso sin hablar de portaaviones. Tenéis muy buen ejercito de tierra (con los genocidas de las FARC no hay más remedio), pero en mar y aire vais jodidos.

Y que conste que adoro Colombia, pues he vivido allí y mi esposa es bogotana.

j

#178 Las Corbetas re potenciadas con antibuques Exocet podrían dar bastante lata, sumado a que estamos hablando de unos pocos kilómetros a las costa Colombianas y unos miles a las costas Españolas necesitarían más que dos Fragatas para aguantar ataques conjuntos de las corbetas y fuerza aérea, contra el porta aviones Blas de Lezzo y toda la armada Española si se que estaríamos mal, pero necesitan más de dos Fragatas

K

#179 ¿Actitud bélica? No soy yo quien ha sugerido emplear medios militares.

Por cierto, el Blas de Lezo es una fragata. Un saludo.

PD: Los Exocet que tiene Colombia no llegan más allá de 70 km. Muy poco.

j

#181 No, tu no, lo decía por el comentario que inicio todo esto.


Creí que el porta aviones era el Blas De Lezo, veo que los nombres van más de la realeza.

Por cierto, los Exocet usadas en varias corbetas re potenciadas son MM40 Block 3, osea 180K y no 70K

j

#181 Y en otras tiene C-Star que son de 150Km

D

#181 quedan 2 días para las elecciones, acuerdate de nuestra apuesta, 50 euros a que podemos queda como mínimo segundo dije yo.

j

#178 por cierto, la verdad todo lo hablo más como respuesta a alguien con una actitud velica, no porque me interese o crea que algo así llegue a pasar

K

#43 Otegi está en la cárcel por tratar de reorganizar una organización terrorista: Batasuna. Si no hay por donde cogerlo, debe estar en prisión.

Peka

#44 Sortu es la sucesora de Batasuna y Otegi su secretario general. Efectivamente no hay por donde coger a la justicia española.

K

#41 Si a mi no me tienes que dar explicaciones, sólo te digo qué es lo que hay. Si quieres cambiar las cosas, pues no se, mira a que partido votar.

Peka

#42 Te doy hechos no explicaciones, condenan a Arnaldo por crear Sortu pero luego no ilegalizan Sortu.

K

#43 Otegi está en la cárcel por tratar de reorganizar una organización terrorista: Batasuna. Si no hay por donde cogerlo, debe estar en prisión.

Peka

#44 Sortu es la sucesora de Batasuna y Otegi su secretario general. Efectivamente no hay por donde coger a la justicia española.